Битва при Марафоне, в далеком 490 году до н.э.

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ДобрыйСка
17.04.2021 - 04:07
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 587
22
(Вводный пост, кто пропустил:
https://www.yaplakal.com/forum2/topic2255342.html?hl=)

Все началось с Милета. Через “л”! А то будите клеить шикарную девку в ночном клубе под звуки громкой музыки, ошарашивая её томными историями про греко-персидские войны, и оговоритесь невзначай.

Зря сказал, теперь когда вы будете клеить в ночном клубе красивых девушек, всегда будете вспоминать про Милет в Ионии. Ионично.

Иония это такое особое место, где прячутся тру греки от унтермишей дорийцев.



Битва при Марафоне, в далеком 490 году до н.э.
 
[^]
ДобрыйСка
17.04.2021 - 04:08
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 587
Это если верить мифу. Но если ему и не верить, то все равно весь VI век до нашей эры именно в Ионии центр тяжести греческой цивилизации. Все высоколобики, от математиков до философов, в половине случаев оттуда. Особенно блещет талантами Милет. И не только в смысле ума, размножаются Милетцы тоже неплохо - 90 колоний, это вам не шутки, тут на лужайку надежды нет, и даже работать не поможет, тут думать надо. Кстати, колониальные брызги Милета, к нам ближе чем кажется. Греческий полис Одесс, многим таки почти родной.

Битва при Марафоне, в далеком 490 году до н.э.
 
[^]
ДобрыйСка
17.04.2021 - 04:08
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 587
Все было хорошо, но ионийцы, возбужденные Милетом, восстали, и огребли. Я не буду углубляться в подробности, там такой клубок ядовитых змей, за какой хвост не возьмись, сразу пять голов зашипят. Однако, в процессе ионийцам помогали Афиняне и Эритрийцы, потому что тоже считали себя ионийцами.

Основания у них были, вот языковая карта региона:

Битва при Марафоне, в далеком 490 году до н.э.
 
[^]
ДобрыйСка
17.04.2021 - 04:09
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 587
Геродот говорит, что в помощь восставшим выслали Афиняне 20 кораблей, и еще 5 Эритрийцы (Их город на острове Euboea. Был.), и это типа очень мало. Ну не знаю, они умудрились (вместе с ионийскими греками конечно) взять город Сарды, а это, между прочим, столица сатрапии, где правил брат царя. Забавно совпало, что именно туда убежал умный Гиппий которого вы возможно помните по битве в Фалерской долине. Если нет, то я напомню - Гиппий был достаточно умный, чтобы в ней не участвовать. К этому времени его таки поперли из Афин, но он нашел теплое местечко в Сардах, при дворе брата царя. Ни брата царя, ни умного Гиппия, Афиняне не захватили, но награбили весьма и весьма не плохо.

Персы расстроились, и затаили злобу.

В этот момент у них как раз случился переворот, в результате чего к власти пришел Дарий I. Против него было много восстаний, но у него хватило возможностей выписать лещей каждому. Конечно не он сам - уже тогда Персидское Царство тихонько оформлялось в федерацию сатрапий. И вкусные торговые пути средиземноморья оказались под пристальным вниманием весьма условных “персов”.

Так вот, в процессе подавления конкретно ионийского восстания, Милет был разрушен. Для греков это был страшный удар.

Дело даже не в том, что это был большой и красивый город, сами посмотрите на его общественный колодец:

Битва при Марафоне, в далеком 490 году до н.э.
 
[^]
ДобрыйСка
17.04.2021 - 04:09
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 587
Ну представьте что вы любите аниме, и вдруг персы взяли Японию и обратили её жителей в рабов. Или вам нравятся голливудские фильмы, и вдруг Лос-Анджелес сожгли люди в странной одежде. Хотя нет, наш мир слишком дифференцирован. Тут же пал источник не только культуры, но и науки, центр знаний. Сердце греческого мира было вырвано. Трудно переоценить такую потерю.

Вот его развалины:

Битва при Марафоне, в далеком 490 году до н.э.
 
[^]
ДобрыйСка
17.04.2021 - 04:09
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 587
Я подозреваю что это вызвало у греков ожесточение. И если Ионию на материковой части замирили, то островные греки, надо полагать, мстили. Не без пользы для себя.

Итак, греки с одной стороны (сотни разрозненных полисов) - хотели грабить и торговать в средиземноморье.

Фракийцы, другие греки, лидийцы, вавилоняне и немного мидийцы хотели того же самого.

Отсюда и конфликт.

Давайте сразу карту конфликта:

Битва при Марафоне, в далеком 490 году до н.э.
 
[^]
ДобрыйСка
17.04.2021 - 04:14
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 587
Если бы карту рисовали персы, то в цвета Державы Ахеменидов они бы закрасили куда больше территорий. Ну да ладно.

Первый карательный поход предпринял Мардоний в 490 году до н.э., вон он зелененький на карте. Он подтвердил вассалитет Фракии, заключил договора с македонцами… Наверно правильней будет так - с некими людьми на территории Македонии. Ну я не могу все это воспринимать всерьёз, ну о какой “державе” может идти речь. Ну вот стоит селение, в котором живут дерзкие и гордые парни. Самый дезкий и четкий - вождь местный. Они там растят овец, просо и сыновей, воюют и грабят пришлых. Ну и какое государство ты с ними построишь? Что ты сделаешь? Как максимум царь царей мог стребовать дань, запугать войском и заставить не убивать купцов. Ряд формальных ритуалов верности еще.

Спарта и Афины впрочем и на это не пошли, убив послов. Вернее гордые Афины сначала пошли, ритуально дав земли и воды, ища помощь против Спарты, а потом свободолюбиво передумали.

Спартанцы сбросили персидских послов в колодец, с лаконичным комментарием “Там вы найдете и воду и землю. Берите сколько захочется”.

Как ни крути, но убийство полномочных представителей, это уже оскорбление, поэтому эти два городка подлежали показательной порке.

Вообще этим древним “Царям царей” и прочим императорам можно только посочувствовать. У меня весьма слабое представление об античном мироустройстве, но если взять как пример средневековье, то все что века до 18-го называлось “государством” - меньше всего напоминает то, что мы привыкли под этим подразумевать.

Ну например ты преступник, уволок общественное ведро с общественного же колодца. И буквально за угол забежал, скрылся в соседнем городке, до которого три часа ходу. И все, ты вне юрисдикции города, против которого совершил преступление. Эти два городка еще и войну начнут, если безведерный городок за справедливостью полезет.

И нет, я не шучу, это реальный случай, гуглить “Война из-за ведра”.

Даже в куда более развитом средневековье, в высшей степени сомнительно, чтобы великомогущественный магнат, ездящий в окружении сотен вооруженных слуг и технически имеющий в собственности десятки замков, фактически являлся действительно указующей и направляющей силой для десятков тысяч людей, которые теоретически были “его людьми”.

А самые прочные союзы вообще основаны на простых и понятных договорах в стиле “город А и город Б клянутся не убивать граждан друг друга, и людей, про которых будет оговорено отдельно”. Швейцария, Ганза - на удивление успешно конкурировали с “империями”, “державами” и прочими всякими королевствами.

Конечно, на вот этом конкретном поле битвы, перед лицом короля и всяких магнатов вокруг него, простой рыцарь может и постесняется плюнуть и уйти. Но если лицо короля скроется за соседним холмом, а у рыцаря нет земельного надела или других финансовых заинтересованностей перед другими магнатами, то очевидно что теперь он сам себе государство. И мы это видим раз за разом, раз за разом.

Пока короли не смогли покупать себе пушки, которые крушили замковые стены, не было никакого государства и в помине.

Но кроме и откровенно насильственной стороны, для государства надо иметь некоторые технологии, предпосылки, традиции в конце концов.

По сути, в нашей жизни, как никогда раньше участвует государство, и поэтому у нас не возникает дурацких вопросов почему некий “полицейский” приказывает другим, хотя они такие же граждане. И почему надо подчиняться неким случайным людям, которые возможно менее выдающиеся граждане, но имеют бумажку о том что их кто-то куда то выбрал, и т.д.

Это все еще предстояло придумать, освоить, взрастить, приучить людей, сформировать вертикаль насилия.

Как пример - сильно позже Марафона, когда Афины стали действительно большим городом, тысяч наверно в двадцать населением, они столкнулись с бедой всех мегаполисов. Преступностью и беспорядками.

Самое время изобрести городскую стражу - скажите вы, как современный человек. Вот только у древнего грека не было нашей картины мира, поэтому они поступили как древние греки.

Купили сотню рабов, раздали им деревянные дубинки, и велели следить за порядком. И пообещали отпустить через пять лет, и даже дать подъемные за хорошую службу. Сейчас вы скажите что с тех пор ничего не изменилось, но давайте не будем лукавить, афиняне поступили эффективнее. Без шуток, если пригласить с Нигерии отмороженных чуваков (сильные культурные и языковые различия), убивать их за любую неуставнуху и делать ротацию раз в пять лет, чтобы не возникали постоянные коррупционные схемы, мы получим на удивление эффективный орган правопорядка.
Поступить так совершенно невозможно в современном мире, и совершенно естественно в мире Древней Греции.

С другой стороны, если мы нормально чувствуем себя как часть единого государства, то древний грек просто не воспринимал соседний город как “свой”. Максимум союзники. По сути, они даже оккупацию еще не изобрели толком. Не было опции “присоединить город”, можно было только всех его жителей обратить в рабов, либо принудить к дани, в том числе войсками, по факту оставляя его независимым. Либо дать гражданство своего города.

Поэтому для всех древних царств становятся очень важны формальные атрибуты, все эти знаки внимания, подчеркивающие подчиненное положение. Здороваться с начальством двумя руками, давать послам воду и землю.

А тут они считай в бороду персам плюнули. Это не просто плохо для имиджа, это ломает всю систему. Нужно было восстановить авторитет. Отравить там кого ни будь, или амфорой в попу изнасиловать - чтобы по понятиям!

Сами греки, впрочем, похоже не вполне понимали, с кем имеют дело. “Держава Ахеменидов” в их картину мира не помещалась. Геродот, Фукидид а за ними и другие современники используют выражение “Мидийские дела” (τα Μηδικά πράγματα) когда описывают греко-персидские войны. Четко выделяя своих конкретных контрагентов из всей “Персидской Империи”. С таким же успехом это могли бы быть “Египетские дела”, или “Вавилонские дела”.

Битва при Марафоне, в далеком 490 году до н.э.
 
[^]
ДобрыйСка
17.04.2021 - 04:15
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 587
В общем, Мардоний до Афин не добрался. У него разбило штормом флот, войско устало и награбилось, и ему пришлось вернуться. Но царю он рассказал что он там просто миллион фракийцев поубивал, и даже сам был ранен, но это бы конечно его не остановило, просто ну невозможно было уже дальше лезть, все трупами завалено, скользко и воняет.

Поэтому, всего через два года, была выслана вторая карательная экспедиция, теперь по морю.

Я не иронизирую, два года это реально быстро. Вспомните хоть Столетнюю Войну - иногда десятки лет между новыми походами. А средневековые европейцы не в пример теснее жили. Так что активность на самом деле пугающая.

Этот поход вели Артаферн и Датис.

Артаферн, как не трудно догадаться по имени, грек. Собственно один из тиранов Ионии, со сложной и извилистой жизненной историей. Но время такое было, интересное.

По пути Артаферн и Датис подплывали к греческим островам, и “подчиняли их воле Царя”.

Геродот: “Варвары приставали к островам, набирали там войско и брали в заложники детей островитян.”

Еще Геродот говорит что “мидяне” собрали флот из 600 кораблей. Ну что сказать, думаю человек слегка запутался. Во времена 4-го крестового похода, у веницианцев был флот из 120 кораблей. Кораблики точно не меньше тоннажем. И хватило бы Венеции этих 120 кораблей тысяч на сорок воинов, в том числе и для многочисленной конницы. Но повезли около двенадцати тысяч. И этого войска кстати, хватило чтобы взять Константинополь, город с населением большим, чем во всей Аттике.

На самом деле Геродота начали критиковать еще при жизни, и похоже вполне заслуженно. Если с географией он еще более или менее справляется, то все остальное он похоже наполовину выдумал сам, наполовину записал выдумки других. Хотя там еще можно найти рациональное звено. Но как только Геродот добирается до цифр…

Иронично что Геродот (по его собственным, впрочем, словам) был выбран завхозом при войске греков. Возможно этим и объясняется его вольность в числах. Профессиональная деформация, так сказать.

Численность армий, которую приводит Геродот, принято делить как минимум на двадцать. Поэтому везде можно услышать о 30 000 пехоты и 10 000 конницы у персов.

При этом численность греческих армий приводимых по Геродоту, на 20 делить не принято. Поэтому принято считать что Афиняне выставили 9000 гоплитов, + 1000 союзники Платейцы, и около 1-2 тысяч наемных лучников и пращников.

Наконец “персы” добрались до Эретрии - это тот городок, который в самом начале прислал помощь Милету, пять галер.

За эти пять галер он был уничтожен полностью. Да так основательно, что так и не восстановился. Все оставшиеся в живых жители были обращены в рабство.

Это сильно напугало Афинян. Они все еще лелеяли надежду договориться с “мидянами” через опального Гиппия. На этой волне даже подняли голову его сторонники, и начали топить за “покаяние” и “извинения” перед мидянами, от чего те тут же растают и убьют только некоторых.

В общем разброд и шатание. Но то ли партия войны оказалась сильней, то ли ополчение полиса действовало на инстинктах - когда карательная экспедиция высадилась в бухте Марафона, Афины разослали гонцов за помощью, собрали армию, и закупорили персам сухопутный выход из бухты.

Из союзников пришел только один город, а Спарта хоть формально и согласилась помочь, но опоздала. Как объяснили сами спартанцы “Праздник у нас”.

Битва состоялась без них.

Описание битвы по Геродоту:

После подчинения Эретрии персы простояли там несколько дней и затем отплыли дальше к Аттике. Они загоняли афинян в теснины, полагая, что те поступят так же, как эретрийцы. Наиболее удобным местом для действий конницы в Аттике был Марафон, к тому же находившийся ближе всего к Эретрии… К афинянам же у священной рощи Геракла подошли на помощь со всем своим ополчением платейцы.

Между тем мнения афинских стратегов разделились: одни высказались против битвы с мидийским войском, так как афиняне были слишком малочисленны; другие же (в том числе Мильтиад), напротив, советовали принять бой… Когда полемарх (Каллимах) присоединил свой голос в поддержку Мильтиада, то было окончательно решено дать бой врагу. Потом стратеги, голосовавшие за битву, когда пришел их черед быть главнокомандующими, уступили главное начальство Мильтиаду. А тот хотя и принял главное начальство, но все еще не начинал сражения, пока очередь командовать не дошла до него самого.


Это сообщение отредактировал ДобрыйСка - 17.04.2021 - 04:16

Битва при Марафоне, в далеком 490 году до н.э.
 
[^]
ДобрыйСка
17.04.2021 - 04:17
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 587
И вот, когда пришел по кругу черед командовать Мильтиаду, афиняне выстроились в боевом порядке для битвы вот как: начальником правого крыла был полемарх Каллимах (у афинян существовал тогда еще обычай полемарху быть во главе правого крыла). За правым крылом во главе с Каллимахом следовали [аттические] филы одна за другой, как они шли по счету. Последними выстроились на левом крыле платейцы. Со времени этой битвы у афинян вошло в обычай, чтобы в Панафинейский праздник, справляемый каждый пятый год, при жертвоприношении афинский глашатай произносил молитву о даровании благ платейцам и афинянам. В то время когда афиняне строились в боевой порядок, на Марафонском поле случилось вот что: боевая линия эллинов оказалась равной персидской, но при этом центр ее составлял только немного рядов в глубину; здесь боевая линия была слабее всего, зато на обоих крыльях воины стояли более плотно.

Окончив боевое построение, после того как выпали счастливые предзнаменования, афиняне быстрым шагом по данному сигналу устремились на варваров. Расстояние же между обоими противниками было не меньше 8 стадий (1,5 километра). При виде подходящих быстрым шагом врагов персы приготовились отразить атаку. Поведение афинян персам казалось безумным и даже роковым, так как врагов было немного и притом они устремлялись на персов бегом без прикрытия конницы и лучников. Так думали варвары. Афиняне бросились на врагов сомкнутыми рядами врукопашную и бились мужественно. Ведь они первыми из всех эллинов, насколько мне известно, напали на врагов бегом и не устрашились вида мидийского одеяния и воинов, одетых по-мидийски. До сих пор даже ведь одно имя мидян приводило в страх эллинов.

Битва при Марафоне длилась долго. В центре боевой линии, где стояли сами персы и саки, одолевали варвары. Здесь победители прорвали ряды афинян и стали преследовать их прямо в глубь страны. Однако на обоих крыльях одерживали верх афиняне и платейцы. После победы афиняне не стали преследовать обратившихся в бегство врагов, но, соединив оба крыла, сражались с врагами, прорвавшими центр. И здесь также победили афиняне. Затем они начали преследовать и рубить бегущих персов, пока не достигли моря. Здесь они старались напасть на корабли и поджечь их.

В этой битве пал доблестно бившийся с врагом полемарх [Каллимах], а из стратегов – Стесилай, сын Фрасила, потом Кинегир, сын Евфориона (ему отрубили руку секирой, когда он ухватился за изогнутую часть корабельной кормы). Затем погибло также много других знатных афинян. Семь кораблей захватили таким образом афиняне. На остальных же варвары снова вышли в море.

…В этой битве при Марафоне пало около 6400 варваров, афиняне же потеряли 192 человека.

После полнолуния прибыло в Афины 2000 лакедемонян. Они двигались так быстро, стараясь прийти вовремя, что были уже на третий день по выступлении из Спарты на Аттической земле. Несмотря на то что спартанцы опоздали к сражению, они все же хотели посмотреть на павших мидян. Они прибыли в Марафон, осмотрели поле битвы и затем, воздав хвалу афинянам за победу, возвратились домой.”


Описание из перекрещивающегося источника:

Непот

“А Дарий по возвращении из Европы в Азию внял уговорам друзей, которые советовали ему подчинить Грецию, и снарядил флот из 500 кораблей. Начальниками флота он поставил Датиса и Артаферна, предоставив им 200 тыс. пехотинцев и 10 тыс. всадников, причиной же похода выставил свою вражду к афинянам, с помощью которых ионийцы овладели Сардами. В это время ни один город не оказал помощи Афинам — только Платеи, приславшие тысячу воинов. После их прибытия число бойцов достигло 10 тыс., и эта маленькая армия горела удивительным боевым духом. И вот, выстроившись на другой день в боевом порядке у подножия горы, на довольно пересеченной местности (во многих местах здесь росли одиночные деревья), они вступили в сражение, рассчитывая, что благодаря прикрытию высокой горы и древесному ряду, мешающему коннице, многочисленные враги не смогут их окружить. Датис понимал, что поле боя неудобно для персов, однако, полагаясь на численность своего войска, жаждал скрестить оружие, считая к тому же, что разумнее сразиться до подхода лакедемонской подмоги. Итак, он поставил в строй 100 тыс. пехотинцев и 10 тыс. всадников и начал битву. В этом сражении афиняне проявили несравненную доблесть, разгромив десятикратно сильнейшего врага и наведя на персов такой страх, что те бежали не в лагерь, а на корабли. Не было еще на свете более славной победы. Никогда еще такая малая кучка бойцов не сокрушала столь мощного воинства.”

Остальные источники в основном повторяют эти два, и они в любом случае поздние. И это при том, что и сам Геродот описывал события происходившие сто лет назад. Но некоторые письмена могут пролить дополнительный свет на обстоятельства битвы:

Павсаний, Аттика, 32

“В этом месте Аттики высадились варвары, здесь они были побеждены в битве, здесь они, когда старались уплыть в открытое море, потеряли несколько кораблей. На равнине есть могила афинян, а на ней стелы, на которых написаны имена погибших и название Филы каждого из них: есть и другая могила для беотийских Платейцев и для рабов: тогда впервые сражались (вместе с эллинами) и рабы.”

(К сожалению сейчас утеряны. Наверно на строительство сарая пошли, может еще найдутся)

Фронтин, Стратегемы, 2.9.8

В Свиде (или Суда) приводится обоснование греческой поговорки “Конница прочь”: “Когда Датис вторгся в Аттику, говорят, что ионийцы, после его отхода, взобрались на деревья и просигналили афинянам, что конница отсутствует; и узнав, что она ушла, Мильтиад атаковал и потому одержал победу. Отсюда эта поговорка произносится по отношению к тем, кто покинул строй.”

Впрочем последнее, от Фронтина, не имеет никаких других подтверждений, хотя похожая поговорка у греков, правда у ионийских, и в самом деле была. Но все равно, слишком похоже на байку.

Ну, хватит рассусоливать, давайте же посмотрим, что могло произойти в Битве при Марафоне, в далеком 490 до н.э.

Поле боя

Это сообщение отредактировал ДобрыйСка - 17.04.2021 - 04:18

Битва при Марафоне, в далеком 490 году до н.э.
 
[^]
ДобрыйСка
17.04.2021 - 04:19
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 587
Эта карта дает весьма посредственное представление о Марафонской гавани. Вот современные фотографии:

Битва при Марафоне, в далеком 490 году до н.э.
 
[^]
ДобрыйСка
17.04.2021 - 04:19
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 587
Это побережье. Именно тут стояли персидские корабли.

А вот это вид на бухту со стороны Марафона. Где-то тут стояли афинские гоплиты:

Битва при Марафоне, в далеком 490 году до н.э.
 
[^]
ДобрыйСка
17.04.2021 - 04:19
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 587
Археологи там немного покопались, и внезапно нашли подтверждения сообщениям источников - примерно в VI-IV веках склоны гор были покрыты достаточно густым лесом. Кроме того, были найдены и остатки земляных валов. Которые однако уверенно датировались, частью как построенные намного раньше, а частью сильно позже, нужной нам битвы.

В источниках есть прямые указания на “деревянные стены” из деревьев и кустарников, которые построили греки на склонах, по указаниям Мильтиада. Похоже Афиняне сели на древние укрепления, на скорую руку их доработав.

Несмотря на то, что многие из до дошедших до нас источников жалуются на то что персы “разоряли страну”, судя по всему выбраться из окруженной поросшими лесом холмами долины персы могли только по узкому проходу, который и перекрыла армия Афинян.

Выбраться всей толпой я имею в виду. Всей армией. В средневековье, да и в наше время, огромная толпа вооруженных людей имеет дурную привычку буквально самоуничтожатся, во время движения по пересеченной местности. Особенно хороши примеры из Первой Мировой - ребята теряли целые батальоны в маленьких лесочках, если не было четких ориентиров. Но если вспомнить про “разорение местности”, то персы все же совсем без дела не сидели, и рассылали “фуражиров”, читай налетчиков, по окрестностям. Логично предположить, конницу.

Тем не менее вырваться на оперативный простор, и обрушиться огнем и мечом (в случае с персами, скорее “стрелой”) не удалось.

Войска персов поставили лагерь, и решили подождать удобного момента. Это очень мудрый ход, я бы тоже так сделал. В свое время при битве у Муртена, швейцарцы оказались перед серьезной проблемой снабжения своих войск. Именно из-за этого они отказались от обороны укрепленных рубежей, и решились дать сражение. Для того чтобы выстроить цепочки снабжения нужны не просто зачатки государственности, нужно долбанное государство, иначе это попросту невозможно. Думаю, в 95% случаев местное ополчение, постояв на месте дня три, съест принесенные и найденные на месте запасы еды, и начнет голодать. И разбегаться. Останется вылавливать их, и убивать, либо забирать в рабство. Это отличная тактика, без изъяна. Но она не сработала.

Афиняне все же не были такими дикими горцами, как швейцарцы. Они смогли организовать снабжение.

Операция “порка” затягивалась. И тут персидским командующим, весьма вероятно, донесли о том, что Спартанцы наконец то выдвинулись к Марафону. Напраздновались. Ситуация изменилась, теперь было выгодно бить греков по частям.

И тогда персы решились на прорыв.



СИЛЫ СТОРОН

Афины

Это сообщение отредактировал ДобрыйСка - 17.04.2021 - 04:20

Битва при Марафоне, в далеком 490 году до н.э.
 
[^]
ДобрыйСка
17.04.2021 - 04:20
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 587
Источники говорят о 9000 гоплитов из Афин, и 1000 гоплитов союзного города. Еще есть упоминания о нескольких сотнях наемных критских лучников. Но их в расчет никто не принимает - источники единодушны, Афинская армия состояла из примерно 10-11 тысяч человек.

В высшей степени спорное утверждение, сказал бы я, если бы меня кто спрашивал.

Вообще Аттику, заметная часть которой на тот момент и была афинской, неплохо покопали. Выяснилось неожиданное - плотность населения там в IV веке до н. э.(лет через 100-150 от описываемых событий) в момент расцвета Афин, была вполне сравнима с современной. Около 40-60 человек на квадратный километр. Очень много плодородной земли, очень много хозяйств о которых можно почитать подробно в современных исследованиях Древней Греции. Типичное хозяйство гоплита - 2-4 гектара земли, которая возделывается силами одной семьи, и 3-4 рабов. Что вообще то маловато. Но и таких хозяйств, при всем желании в Аттику больше 11 000 не влазит.

Битва при Марафоне, в далеком 490 году до н.э.
 
[^]
ДобрыйСка
17.04.2021 - 04:21
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 587
А ведь было весьма не мало крупных хозяйств. В источниках упоминается об 600 крупных владений афинских “всадников”.

Думаю что источники попросту взяли высшую мобилизационную возможность Афин - 9000 гоплитов - и пролонгировали её на численность войска при Марафоне.

Это число можно взять как высшую планку. Значительно позже по переписи, сделанной в 117-ю олимпиаду в Аттике архонтом-эпимелетом Деметрием Фалерским – он архонтил в 317–307 г. до н.э. – в Афинах было 21.000 граждан, 10.000 метеков-приезжих без права гражданства и 400.000 рабов (явно завышенная цифра, и львиная доля из них – государственные: работали на рудниках).



Битва при Марафоне, в далеком 490 году до н.э.
 
[^]
ДобрыйСка
17.04.2021 - 04:23
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 587
Метеков в принципе можно соотносить с гастарбайтерами - хотя многие афиняне жаловались, что иные метеки драхмы лопатой загребали. Но и у нас теперь такое бывает. Метеки занимались ремеслами и торговлей: на свой страх и риск, без соцгарантий.

21 000 кстати, это с несколькими городами-спутниками, жители которых на момент Марафона могли и не иметь гражданства.

У нас есть на самом деле множество исследований на тему мобилизационных возможностей различных обществ. Как для племен африки и индонезии, данные которые получены сравнительно недавно, так и средневековые списки. Например герцог Нормандии, имея списочный состав вассалов в 6000 всадников, никогда так и не смог собрать единовременно больше 1200. То есть для феодальной знати можно принимать что явятся на службу в лучшем случае 20%. Правда, для личных хартлендев, это не верно. Там обычно выставляли всадников справно.

Племена на уровне околонеолита, при тотальной мобилизации могут выставить 10% от мужчин призывного возраста.

Больше всех от общего количества мужчин призывного возраста, судя по всему, в ополчении кочевников - 20%. Но это при, опять же, при условии тотальной мобилизации, во время которой в армиях кочевых народов довольно много женщин. Арабы даже называли тюрков “женоуправляемые”.
Проблема не в том чтобы обеспечить вооружение и еду для всех призванных. Проблемы возникали более житейского характера. Призыв привязан как правило либо к имению, или феоду, либо к дому или юрте. И как только мы подходим к данной конкретной юрте, начинаются проблемы. Глава семейства слишком стар, сын погиб в прошлой войне, а внуки слишком малы. Или глава семейства болен. Или в отъезде. И так далее. Когда очень не хочется, столько причин можно найти.

Давайте предположим что Афинян с этим пожостче было, и примем 2000 гоплитов, как нижнюю планку. Но это прямо совсем по справочнику Потолкова.

Есть и другой взгляд на проблему. Дело в том что историю древнего мира, и особенно конфликтов, преподают в высших военных учебных заведениях. И там, естественно, есть люди которые шарят в логистике.

Не буду рассусоливать, вкратце, при технологиях основанных на гужевой тяге, потолок регулярно снабжаемого войска, собранного в одном месте, находится в районе 6 000 человек. Видимо не случайно примерно такова была численность римских легионов. Да и население средневековых городов, как правило, замирало на этой отметке. Конечно были мегаполисы заметно большего размера, но они все же соответствовали нескольким условиям - возможность снабжения по воде например. И это всегда был уникальный случай. Я не особенно разбирался, но смысл в том, что грузопоток на гужевой тяге не сравнить с современным. На телегу к коняшке, по армейским нормативам, влазит 150 кг, и это при условии что везти груз надо не далее 10 километров. А скорость у коняшки даже меньше чем у бодро шагающего человека. На тысячу голодных мужиков таких телег нужна целая куча, потому что часть в пути, часть грузится, часть разгружается, а две трети отдыхает. Потому что коняшка не человек, ей отдыхать надо. Для шести тысяч, если даже у вас есть лагерь с четырьмя воротами, то вы получите довольно плотный график, полностью загруженные дороги.

Разумеется есть некие люфты - например носильщики люди, внезапно, могут быть эффективнее. Можно пригнать стадо овец, которых освежуют и зажарят прямо на месте, но опять же это нужно организовать хоть как-то. В общем слишком сложно. И нужны прямо таки героические усилия, если кормить вам надо больше шести тысяч. Поэтому логистики сомневаются что греков было больше 6 тысяч.

А так, 2-3 тысячи гоплитов с союзниками, около 1 тысячи наемных лучников, и в среднем по одному слуге на каждого гоплита - выглядит правдоподобно.

А еще, средневековые армии, как правило, собирались в кулак только перед сражением, до этого шустрили по карте мелкими (сравнительно) отрядами.

Перелом случился во время наполеоновских войн, когда армии выросли на порядок. Но там была логистическая революция, так называемые “магазины”.

К тому же, источники утверждают, что Афиняне совершили быстрый марш обратно в город, после битвы. Конечно, логично предположить что в Афины бегом вернулась только часть армии, но источники все же говорят о всей. Если предположить, что греки двигались аналогично современным маршевым колоннам, то для того чтобы по грунтовой дороге выдвинулись 10 000 человек, потребуется часа три.

Не успели бы. В общем, как ни крути, слишком много сложностей, вопросов, неувязок. Которые снимаются если предположить что греческих гоплитов под Марафоном было 2-3 тысячи.

Просто “мидийские дела”, так сказать, дело резонансное, вот и преувеличили слегка. Опять же, позже Афины усилились, и стали соревноваться со Спартой, и вполне возможно стали преувеличивать свою роль в битвах в персами. Даже намного позже, те же греки честно заявляют, что 500 пленных всадников - невиданная прежде толпа:

"Филипп взял с оружием в руках пятьсот всадников, которые были преданы самими военачальниками: такого числа не брал ещё никогда никто из людей." Демосфен, ХIХ, 267.

Итак еще раз, греческие силы:
афинских гоплитов - 2000 - 9000 человек

Критских лучников и других наемников - 200 - 1000 человек

Союзных гоплитов - 200 - 1000 человек.



“Персы”

Это сообщение отредактировал ДобрыйСка - 17.04.2021 - 04:24

Битва при Марафоне, в далеком 490 году до н.э.
 
[^]
ДобрыйСка
17.04.2021 - 04:25
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 587
200 000 - 600 000 только пехоты, как уверяют источники.

Я не буду спорить.

Но все же скажу, что карательная экспедиция была явно больше чем мог выставить один, пусть и весьма крупный, полис Греции. Судя по следу, которую оставила эта битва в истории, персов было не просто больше, а больше раза в 2-3. И это очень много. Сокрушающий перевес.

Конечно, в компьютерных стратегиях я и не такие катки вытаскивал, но в унылой реальности, случаи победы против врага со столь значительным численным перевесом очень редки. И всегда, я подчеркиваю, всегда, это или подавляющее преимущество в вооружении, или если меньшая армия на удобной и укрепленной позиции. Если бы гоплиты были закованы в латы, и скакали в бой на боевых дестриэ рыцарской эпохи, то я бы легко поверил что они разметали персов, даже если бы их всего 1 000 всадников было. Ну, или у афинян завалялся волшебный лучемет от Древней Высокоразвитой Цивилизации. Но ничего такого в источниках нет. А вот про укрепления - есть )

ХОД БИТВЫ

Ну тут лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

https://youtu.be/BeQSvDdZRdA

Это из кинокомикса “300 спартанцев”. Отличный фильм, кстати. С нетерпением жду экранизацию про швейцарцев, чтобы полуголые горцы валялись в грязи вместе с затянутыми в черную кожу гладкобритыми рыцарями, и херачили их огромными, как снегоуборочная лопата, алебардами. И все это пафосно, с дрожанием камеры, под рассказы про демократию.

Вот не могут наши так. Сняли “Викинг”, грязь у Голливуда подсмотрели, и скопировали, без понимания сермяжной сути. Если нету гачимучи, то валяния в грязи не заводят, понимать надо.

Ладно, понаслаждались, и хватит. Посмотрим как дело обстояло в реальности.

Во первых Афины только недавно скинули Гиппия, и теперь мучительно рожали то, что потом назовут “первой демократией”. Разумеется сами греки с этим бы не согласились. Гиппий делал ставку на фетов - бедных, но свободных граждан. После того, как Гиппия скинули, к власти пришел олигархат. Но выяснилось, что феты и гоплиты, уяснили что они сила, и не прочь изредка вырезать немного богачей. Срочно надо было поискать легитимности. Вывернулись, сделав множество важных должностей (судьи, военачальники) выборными. Но отдавать прям власть в случайные руки тоже было грешно, поэтому сверху всего этого было накручено столько хитрых ужимок… Нечто очень похожее происходило во времена ренессанса, в городах-государствах Италии, в Венеции например. Там такая же паутина взаимных интересов, и одновременно у каждого свои собственные цели. Система сдержек и противовесов, которые устраивались чтобы все это кубло сохранять в рамках, начинает напоминать дикий сюр.

Ну например - у Афинян было 10 выбранных стратегов. Среди которых затесался Мальтиад - кстати тиран, кстати гастарбайтер, кстати мафиози. И конечно именно такой человек пришелся по нраву демосу. Но у Афинской верхушки было “гениальное” противоядие против таких выскочек.

Стратеги командовали по очереди. Драматическая пауза. По одному дню. А было их, таких демократичных, я напомню, десять штук!

Героем дня был, ясное дело Мильтиад. Источники утверждают что он рвался атаковать персов, а остальные нет. И все благородно уступали ему свою очередь командования, но он дождался своей, чтобы таки напасть. Напасть на персов бегом.

Фаланга не бегает. Баталия швицев не бегает. Даже испанская пехота, которая может все, и та не бегает в строю.

Хуже того, и без строя тоже не особенно побегаешь в доспехах.

Сейчас я думаю многие следят за протестами в Беларуси, и знают, что протестующие стараются убегать от омона. Потому что снаряга омона сравнима по весу с гоплоном и шлемом гоплита. И бежать в ней сколько ни будь долго - затруднительно. А если вспомнить, что в первых рядах греков самые одоспешенные, и именно они задают тон, то “бегущие” гоплиты будут выглядеть как идущие быстрым шагом. Метров на 100-150.

Что кстати, как раз расстояние с которого их будут обстреливать персы.

Это давно уже было, я конечно плохо сейчас помню, но мнится мне, что персы построились, послали конницу в глубокий обход, и она навсегда ушла за край карты. Но персы это не сразу поняли, поэтому от скуки подошли к афинянам на расстояние выстрела из лука. После чего, укрывшись за спинами спарабара, приготовились утыкать афинян стрелами, как бог кактусы иголками.

Но, поскольку афиняне стояли выше, то персам пришлось подойти ближе чем обычно. Вдоль флангов они пустили контингенты из свежепокоренных греков, которые представляли сомнительную боевую ценность, и скорее обозначали намерение драться, чем реально участвовали в бою.

Фаланга кстати, показала себя довольно устойчивой к обстрелу. Это будет постоянно встречаться в источниках - даже массированный обстрел не наносил грекам чувствительных потерь. Но только если с фронта. Если обстрел велся с разных сторон, это могло стать фатальным.

Итак, афиняне постояли под дождем из стрел, не выдержали, и быстрым шагом атаковали, преодолев 50-100 метров до первого ряда персов, которые не успели разорвать дистанцию. И врезались в спарабара.

Это сообщение отредактировал ДобрыйСка - 17.04.2021 - 04:25

Битва при Марафоне, в далеком 490 году до н.э.
 
[^]
ДобрыйСка
17.04.2021 - 04:26
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 587
Как я уже говорил, греки умели в резню. Но тут пожалуй, еще и наложились другие чувства. Во первых, за спинами гоплитов был родной город, чья судьба, в случае проигрыша, была бы такой же как у Милета и Эретрии. Страшной.

С другой стороны, после гражданской войны с участием Спарты, изгнанием тирана, изгнанием спартиадов - в Афинах наметился явный уклон в горизонтальное распределение власти. У каждого гоплита был не иллюзорный шанс хоть раз в жизни занять важную общественную должность. Судьи, или даже начальником ЖКХ, не говоря уже об участии в суде присяжных. Запрос на участие, так ярко проявившийся в России в 1990-х, в Афинах был отчасти удовлетворен. По крайне мере для страты из которой набирали гоплитов. Афины превращались в государство-корпорацию где процветание граждан не только декларировалась как основная цель, но и в достижении этой цели был явный прогресс, в котором даже можно было поучаствовать. И за это, оказывается, и умереть не жалко.

Персы просто охерели, насколько профессионально умеют убивать греки. И насколько они готовы умереть.

Но и персы тоже те еще эльфы из страшной сказки. Ребята всякого навидались, и с криком “на ножи их” ринулись в бой, и в какой то момент опрокинули часть греческой фаланги. Немедленно кинувшись её преследовать, смешав ряды, и перестав налегать на луки, как основное свое убер оружие.

Битва при Марафоне, в далеком 490 году до н.э.
 
[^]
ДобрыйСка
17.04.2021 - 04:27
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 587
Фактически, афиняне проиграли. Это норма, стоит побежать части армии, и весь боевой порядок сыпется, как ряд костей домино. В лучшем случае, сплоченные команды вроде испанских терций, или швейцарских баталий, могут отступить с поле боя в строю, огрызаясь на попытки их укусить.

Но только вот гоплиты не чувствовали себя побежденными. Или решили что смерть лучше, чем если им дома будут кричать “Позор!”.

Дикие люди, что сказать.

Стратеги останавливали бегущие филы, наскоро сбивая их в строй за своими спинами, и снова вели в бой. Стоящие на флангах гоплиты, отогнав противостоящих им врагов с фронта, развернулись и ударили по прорвавшимся главным силам персов.

Окруженные со всех сторон, лишенные преимущества своего подавляющего дальнобольного оружия, персы стойко и мужественно сражались. Раз за разом выдерживая таранные удары стены щитов, вскрывая и разметывая строй гоплитов, всаживая стрелы в прорези шлема врагов. Но не имея в подавляющем случае щитов, потеряв большую часть спарабара, они несли тяжелые потери.

Битва была крайне кровопролитной. К таким потерям персы не привыкли. Они попытались отойти, разорвать дистанцию… И обратились в паническое бегство.

Персы стояли в бухте несколько дней, и оборудовали лагерь на берегу, но судя по всему гоплиты их преследовали, и преследовали отчаянно, не давая передышки и на минуту, срезая очаги сопротивления, убивая отставших и замешкавшихся. Персы были выбиты из лагеря, и кинулись на корабли. Часть из которых греки, в своей жажде крови, даже смогли захватить и вырезать.

Вне всяких сомнений, это был разгром армии вторжения.

И в этот момент мир изменился.

“Никогда еще греки не могли устоять перед мидянами!” - знал весь мир утром.

“Никогда еще столь малые числом, не побеждали столь многих!” - будут говорить друг другу греки завтра.

Страшный, необоримый враг пал, истекая кровью, к ногам греческого тяжелого пехотинца. И поняв, что они сделали невозможное, греки смотрели друг на друга, ища в привычных зверских рожах искры того божественного величия, которое бы смогло все объяснить.

Так началась легенда.

Битва при Марафоне, в далеком 490 году до н.э.
 
[^]
ДобрыйСка
17.04.2021 - 04:29
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 587
Спасибо за прочтение, и до следующего раза.
 
[^]
Tropilexen
17.04.2021 - 04:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 3965
Милет так Милет, я не против.
А стратег это сотник или тысячник в их понимании?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
17.04.2021 - 04:34
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 9384
Я так понимаю, псто завершён?
Спасибо, читать интересно.
Но есть у меня несколько комментов.
Первое - касательно численности.
Тут надо понимать, от какой печки пляшут.
Дело в том, что при указании "граждане" могли в греческом смысле подразумеваться только мужчины.
Женщины большинством гражданских прав не обладали, и в категорию "граждане" просто не зачислялись, и тогда численность указанную можно смело умножать примерно на два.
(Для другого примера приведу Великобританию на стыке 19-20 веков. Там в категории "избиратели = полноправные граждане" сначала входили лишь взрослые мужчины с определенным уровнем дохода, потом туда включили и менее состоятельных, и лишь после ПМВ избирательное право было распространено на женщин, насколько я помню).

А проценты мобилизованных в других обществах здесь вероятно посчитан по всей популяции, включая женщин, детей и стариков.

Второе - гоплиты могли бегать в своих доспехах.
Обучение обязательное, которое они проходили, предполагало бег в доспехах и оружии на одну или две стадии. По крайней мере, такие сведения мы имеем от них.
Но понятное дело что не два км, а преодолеть бегом, причём понятное опять же дело не в темпе спринтера-рекордсмена, скажем те самые 100-150 последних метров. Но все же бегом.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.04.2021 - 04:48
 
[^]
Horizen8
17.04.2021 - 04:42
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 9384
Цитата (Tropilexen @ 17.04.2021 - 04:32)
Милет так Милет, я не против.
А стратег это сотник или тысячник в их понимании?

Скорее - "полководец, военноначальник".
 
[^]
RealTor
17.04.2021 - 04:52
2
Статус: Offline


...не пройдёт и полгода...(с)

Регистрация: 13.07.10
Сообщений: 4458

Тема интересная.
Стиль ТСа не позволил внять.
 
[^]
LavrentiyZ
17.04.2021 - 04:59
3
Статус: Offline


Нелегал

Регистрация: 8.06.13
Сообщений: 1346
"Конгресс, немцы какие-то, голова пухнет" ©
 
[^]
HansMeinIgel
17.04.2021 - 05:15
0
Статус: Offline


ЙожЪ

Регистрация: 15.03.19
Сообщений: 604
Унтер Миши, такие унтермиши..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 1344
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх