Краткое сравнение советского социализма с английским: медицина, образование, жилье, зарплаты рабочих

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Garik499
30.11.2020 - 11:18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 31001
0
Краткое сравнение советского социализма с английским: медицина, образование, жилье, зарплаты рабочих

В разговорах про Союз очень часто слышу одну и ту же мысль: в СССР были следующие бесплатные блага: медицина, образование и жилье, а запад таким похвастаться в свое время не мог, там было сильное расслоение, и именно поэтому СССР в целом был беднее, ведь блага делились среди граждан справедливее, отсюда общий низкий уровень жизни. Эта мысль закреплена в сознании очень многих советских и российских граждан как догма: якобы СССР со своей революцией был впереди планеты всей по социальным гарантиям и уровню социальных благ. А так ли это? Давайте сравним с Англией, благо историю данной страны я сейчас изучаю, т.к. здесь живу. Как говорится, не все так однозначно.

Бесплатное образование.

Всеобщее бесплатное среднее образование (десятилетка) были введены в Британии в 1944 году (акт Батлера). Для сравнения, старшие классы в СССР, среднее специальное и высшее образование были платными с 1940 до 1956 года. Высшее образование стало бесплатным в Великобритании в 1962 году. Тут СССР был впереди на 6 лет. Про качество британского образования сложно сказать что-либо однозначно, а тем более сравнить с полностью закрытой системой СССР. Но можно, например, взять нобелевских лауреатов. За Британией числится 135 лауреатов, а за СССР/Россией – 31. Ну и топ 10 мировых ВУЗов на половину состоит из британских заведений. Советских учреждений в топ 10 не было никогда. Зато ИЧК в СССР был почти равен британскому, т.е. в целом результаты по всей выборке населения сопоставимы.

Если говорить о довоенном образовании, то бесплатное начальное образование в Британии было введено в 1870 году, а окончательно закреплено в 1891. Примерно в те же годы образование сделалось обязательным, и даже частично инклюзивным (теперь по закону школы были обязаны учить глухих и слепых детей). Далее почти каждый год принимались различные законы: по запрету приема на работу необразованных, надзору, увеличению срока образования до 13 лет и т.п. В 1918 году старшие классы тоже стали обязательными, но все еще платными.

Иначе говоря, бесплатное образование не было чем-то диковинным для британцев. Большую часть того, к чему пришло советское правительство к 30м годам, наводя порядок после гражданской войны, в Британии сделали еще к 1890.

Бесплатная медицина.

NHS был учрежден в 1948 году. Британия стала одной из первых капиталистических стран, которая ввела систему бесплатного (за счет налогов всех граждан) здравоохранения. Даже лекарства в аптеках были бесплатными вплоть до 1952, после граждане платили только аптечный сбор в один шиллинг (не стоимость лекарства, а логистический сбор за доставку и труд фармацевта). До этого медицина была страховой. С 1911 года работник отчислял часть своей зарплаты, работодатель доплачивал еще часть, а часть вносило государство. Существовала еще и частная система страхования. Иначе говоря, мед страховку имели только работающие люди и льготники, а не просто граждане. Если ты был безработный и не имел частной страховки, то медицина была платной. Здесь СССР был формально впереди, потому как закрепил право на бесплатную медицину в 1936 году на уровне конституции. Другое дело, что безработных в СССР вообще не было, все обязаны были работать. При этом лекарства в СССР были платными, их постоянно не хватало, да и доступ к современным фармацевтическим препаратам в СССР оставлял желать лучшего.

О качестве британской медицины можно судить по продолжительности жизни населения. Она была существенно выше, чем в СССР, который почти догнал Британию лишь к 1970, отставая тогда всего на 1-2 года. Затем это достижение, к сожалению, было упущено.

Жилье.

Жилищная реформа для бедных началась в Британии в 1890 году. Именно тогда власти стали выделять бюджеты и строить жилье для менее обеспеченных слоев населения от муниципалитетов. В 1919 году началось централизованное строительство и к 1939 году построили более миллиона домов (население Британии было примерно 35-40 млн). При этом при строительстве следовали рекомендациям Тьюдора Волтерса, который дал правительству три схемы

• Гостиная/столовая с плитой, где будет вся готовка, нагреватель воды в посудомоечной*, ванная и газовая плита.

• Отдельная ванная, зона готовки в посудомоечной, каминная зона в гостиной для внеплановой готовки.

• Ванная на втором этаже, готовка исключительно в посудомоечной и прием пищи в гостиной.

*Посудомоечная – это советский аналог кухни (раковина, кран с горячей водой, шкафчики и вот это все). Сейчас уже так не строят, потому что кухонки там были максимум 8 метров, что, конечно мало.

При этом: каждый семейный дом должен иметь 3 комнаты на первом этаже (гостиная, посудомоечная и семейная комната/столовая) и 3 спальни на втором этаже, две из которых должны быть двухместными. Обязательно должна быть кладовая и ванная. Домов не должно быть больше, чем 30 штук на гектар, т.е. даже зимой солнечный свет должен освещать комнаты в доме без препятствий. Дом с семейной комнатой должен быть 98 квадратных метров, дом без семейной комнаты – 79. Напоминаю, это 1919 год. Дома строились из кирпича и многие стоят до сих пор. Это жилье эконом класса для бедных, понятно, но 98 метров – это 98 метров.

Более состоятельные люди жили в домах получше, это именно социальное жилье для бедняков, которое выдавалось бесплатно. Поэтому сутверждение, что в 1960 годах Хрущев подарил советскому человеку жилье в панели, а в Британии бедняки жили на улицах, критики не держит. Жилищная программа Британии началась задолго до советской и явно превышала ее по качеству.

Зарплаты рабочих, эксплуатация и т.д.

В 1973 году средняя зарплата рабочего в угольной отрасли (шахтеры и другие синие воротнички при шахте) в Британии составляла примерно 120 фунтов в месяц или 1140 фунтов в год. Много это или мало? Средняя цена недвижимости была порядка 4000 фунтов (за 100-120 метровый дом). Т.е. средний синий воротничок из угольной отрасли мог купить средний дом за 4 года в абсолютном выражении. Малолитражка стоила примерно 500 фунтов. Средняя машина для семьи – порядка 1000 фунтов. Может, другие рабочие вне угольной отрасли плохо получали? Нет. Примерно на четверть меньше.

Вывод?

В чем-то Британия уступала СССР, в чем-то СССР уступал Британии, но в целом социальные блага и гарантии в Британии были, а общий уровень жизни был выше. Поэтому разговоры про то, что рабочий на западе угнетается, не имеет доступа к тем же самым социальным благам, а в СССР все хорошо, являлись самой обычной пропагандой. СССР качественно ни в чем не обошел Британию даже на этапе своего расцвета в 70х годах 20 века, а в обычных бытовых мелочах сильно отставал.

© mister.bunbury


Краткое сравнение советского социализма с английским: медицина, образование, жилье, зарплаты рабочих
 
[^]
katani
30.11.2020 - 11:22
34
Статус: Offline


good cop

Регистрация: 3.04.13
Сообщений: 467
Смысл сравнивать что было раньше, сейчас надо сравнить, задуматься и охуеть

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Garik499
30.11.2020 - 11:23
27
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 31001
Цитата (katani @ 30.11.2020 - 11:22)
Смысл сравнивать что было раньше, сейчас надо сравнивать, задуматься и охуеть

Сейчас сравнивать РФ с Великобританией только в тоску себя вгонять
 
[^]
Тоблерон13
30.11.2020 - 11:23
54
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.04.17
Сообщений: 93
Я просто на секунду представил "наоборот": если бы Гитлер в 1941 году не на Россию повернул вермахт, а высадил его на британских берегах.
Теряюсь в догадках: сколько бы недель просуществовала бы славная английская корона?
 
[^]
bereg79
30.11.2020 - 11:24
68
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 93
Цитата (Garik499 @ 30.11.2020 - 11:18)
В чем-то Британия уступала СССР, в чем-то СССР уступал Британии, но в целом социальные блага и гарантии в Британии были, а общий уровень жизни был выше.

Вот только индустриализация в Британии началась гораздо раньше, Гражданской войны не было, да и обе мировые войны затронули её не так сильно как СССР.
 
[^]
Aligator86
30.11.2020 - 11:25
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.03.19
Сообщений: 768
Цитата (Тоблерон13 @ 30.11.2020 - 11:23)
Я просто на секунду представил "наоборот": если бы Гитлер в 1941 году не на Россию повернул вермахт, а высадил его на британских берегах.
Теряюсь в догадках: сколько бы недель просуществовала бы славная английская корона?

Вангуую - не долго! dont.gif
 
[^]
Tropilexen
30.11.2020 - 11:25
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 2804
Цитата
Я просто на секунду представил "наоборот": если бы Гитлер в 1941 году не на Россию повернул вермахт, а высадил его на британских берегах.
Теряюсь в догадках: сколько бы недель просуществовала бы славная английская корона?

Сколько того острова? Если бы мог высадить то высадил бы.
 
[^]
Голгофский
30.11.2020 - 11:27
52
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.03.20
Сообщений: 283
Для того,что-бы британское правительство и капиталисты прекратили угнетать свой рабочий класс и начали строить социальное благополучие,была необходима наша революция,показавшая всему капиталистическому миру,к чему может привести угнетение рабочих и крестьян
 
[^]
ist
30.11.2020 - 11:27
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.07.13
Сообщений: 109
А может государство существовать без собственной обособленной территории?
А как можно сравнивать доступность ресурсов (благ) без учёта территории государства?
Житель Крыма мог чаще отдыхать в Крыму, чем житель Томской области потому что разный социализм в городах....
 
[^]
МаняВаня
30.11.2020 - 11:27
23
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.10.16
Сообщений: 380
Блин. Живу в Великобритании с 2003 года, от некоторых сравнений поржала. Особенно про НЧС
 
[^]
ТэКа
30.11.2020 - 11:28
34
Статус: Online


Жил бы себе спокойно, нo нет, проснулся

Регистрация: 8.12.12
Сообщений: 1804
ТС, расскажи, как у британцев смесителей нет и, чтоб набрать теплой воды они раковину носком затыкают и в ней плещутся всей семьей gigi.gif
А также поведай про отсутствие отопления длинными зимними вечерами и экономию электричества.
Кстати, что-то я ни от кого от своих родителей или родственников, получавших среднее и средне-специальное образование в 40-50х годах, не слышал ни про какие оплаты. Хотя, постановление такое было.
А, впрочем, я бы сейчас для большинства молодых долбоёбов с 4го класса ввел платное образование. lol.gif

Это сообщение отредактировал ТэКа - 30.11.2020 - 11:34
 
[^]
Hoha2raza
30.11.2020 - 11:29
17
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 358
Очень поверхностно. Надо смотреть что именно было бесплатным, при каких условиях и т.п.

Тонятно, что в топ ВУЗов СССР не попадает, тк не публикуют работы в зарубежных журналах почти.
 
[^]
Ollergun
30.11.2020 - 11:30
23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.16
Сообщений: 2001
Цитата (bereg79 @ 30.11.2020 - 11:24)
Цитата (Garik499 @ 30.11.2020 - 11:18)
В чем-то Британия уступала СССР, в чем-то СССР уступал Британии, но в целом социальные блага и гарантии в Британии были, а общий уровень жизни был выше.

Вот только индустриализация в Британии началась гораздо раньше, Гражданской войны не было, да и обе мировые войны затронули её не так сильно как СССР.

Да и рейтинги с нобелевками они по сути сами себе выписывают, так что не мудрено, странно если было бы по другому, своя рубашка ближе к телу.
 
[^]
AtreidesI
30.11.2020 - 11:30
43
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 1863
Ну не было в Англии социализма - обычный капитализм, только с довольно хорошей социалкой. И даже в Швеции не социализм.

Да и то ,все эти социальные блага в Западной Европе были во многом после победы коммунистов в СССР в 1917-20 и, особенно, после победы СССР во Второй Мировой и приход коммунистов в Китае и взлета популярности социал-демократов.
И разумеется, все эти блага появились после столетней борьбы собственно британских рабочих с середины 19 века.

Ну и основа для такой социального благоденствия у Британии было гораздо больше, чем у СССР. Британия гораздо экономически была сильнее ,чем Российская Империя, да и Вторая Мировая Британию затронула гораздо меньше.

А вот с 1980-х уже и на Западе пошло сворачивание хорошей социалки, плюс там сильно дорожало жилье.

Это сообщение отредактировал AtreidesI - 30.11.2020 - 11:50
 
[^]
Garik499
30.11.2020 - 11:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 31001
Цитата (МаняВаня @ 30.11.2020 - 11:27)
Блин. Живу в Великобритании с 2003 года, от некоторых сравнений поржала. Особенно про НЧС

Автор живет там не так долго, с 2016 года на ПМЖ
 
[^]
Батарейкин
30.11.2020 - 11:32
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.12
Сообщений: 3918
А кто есть некий мистер © mister.bunbury ?Неебаться джентльмен?Иначе не понимаю с какого хуя ему с ходу на слово верить?
 
[^]
Garik499
30.11.2020 - 11:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 31001
ТэКа
Цитата
Кстати, что-то я ни от кого от своих родителей или родственников, получавших среднее и средне-специальное образование в 40-50х годах, не слышал ни про какие оплаты.

Значит получали только среднее

Постановление СНК СССР от 26.10.40 № 638


СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 октября 1940 г. № 1099

ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ПЛАТНОСТИ ОБУЧЕНИЯ В СТАРШИХ КЛАССАХ СРЕДНИХ ШКОЛ И В ВЫСШИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЯХ СССР И ОБ ИЗМЕНЕНИИ ПОРЯДКА НАЗНАЧЕНИЯ СТИПЕНДИЙ

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:

1. Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.

2. Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:

а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.
Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.

3. Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:

а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве, Ленинграде и столицах союзных республик,— 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах,— 300 рублей в год;
в) в высших учебных заведениях художественных, театральных и музыкальных — 500 рублей в год.
4. Плата за обучение взимается в соответствующие учебные заведения два раза в год: 1 сентября и 1 февраля. Примечание: За первое полугодие 1940 - 1941 учебного года - плата за обучение вносится не позже 1 ноября сего года.

5. Плата за обучение в средних и высших учебных заведениях взимается в половинном размере.

6. Установить, что с 1 ноября 1940 года стипендии назначаются лишь тем студентам и учащимся в техникумах, которые проявляют отличные успехи.


Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР

В. МОЛОТОВ

Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР

М. ХОЛМОВ

Москва, Кремль.

2 октября 1940г.
 
[^]
Garik499
30.11.2020 - 11:34
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 31001
Батарейкин
Цитата
Иначе не понимаю с какого хуя ему с ходу на слово верить?

Правильно! В интернете верить нельзя никому. Мне - можно!
 
[^]
LondoMallary
30.11.2020 - 11:37
52
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 2689
Так это получается СССР покрыл бриташку как бык овцу.

Страна пережившая гражданскую войну, интервенцию, страна с разрушенной, после мировой войны, инфраструктурой, понесшая катастрофические демографические потери сравнивают с страной, нажившейся на войне и отсидевшейся за проливом и после этого делают вывод, где то хуже, где то лучше. И после этого нам будут говорить об неэффективности экономики СССР.

Вы если сравниваете, сравните сперва исходные условия, посчитайте дебет и кредит, сравните у кого сколько было и кто, сколько из этого отдал своему народу.

А то у вас получается, что у Васи папа олигарх, а у Пети отец сантехник, глядите какой Вася талантливый и умный мальчик у него уже и свой бизнес, свой особняк и подземный гараж с коллекцией автомобилей, а Петя заработал всего лишь на квартиру и подержанную машину. Какой вывод? Петя тупой и неэффективный!

Это сообщение отредактировал LondoMallary - 30.11.2020 - 11:47
 
[^]
Селия
30.11.2020 - 11:38
32
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.19
Сообщений: 4690
Я, конечно, не знаю, могу судить по жизни в Британии только по книгам и сериалам. Например, о послевоенных годах по книге Джеральда Даррелла "Только звери" (или "Звери в моей жизни"), и ,надо сказать, впечатление гнетущее. Там директор зоопарка (вроде, не простой работяга) жалуется, что "с этими продуктовыми карточками разве наберешь мяса для карри?", и т.д.
Насчет "щикарного жилья" вспоминается квартира Роуз из "Доктора Кто", там кухня такая маленькая, что даже приличный инопланетянин не помещается gigi.gif
Впрочем, на фото Джон Леннон на кухне Пола Маккартни:)



Это сообщение отредактировал Селия - 30.11.2020 - 11:40

Краткое сравнение советского социализма с английским: медицина, образование, жилье, зарплаты рабочих
 
[^]
МаняВаня
30.11.2020 - 11:38
11
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.10.16
Сообщений: 380
Цитата (Garik499 @ 30.11.2020 - 11:30)
Цитата (МаняВаня @ 30.11.2020 - 11:27)
Блин. Живу в Великобритании с 2003 года, от некоторых сравнений поржала. Особенно про НЧС

Автор живет там не так долго, с 2016 года на ПМЖ

Сравнение с СССР вообще глупое. Например, в домах постройки 30-50 годов (может и позже, точно не знаю) чаще всего не было туалета дома. Был домик в саду. Поэтому в таких домах туалет сделан как пристройка к дому.
Да и вообще, страна всегда была капиталистической. Жизнь обычного рабочего никогда не была здесь шикарной.. чего стоит массовое увольнение шахтеров при закрытии угольных шахт. Много примеров.
 
[^]
Tkr
30.11.2020 - 11:39
9
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.04.13
Сообщений: 998
Цитата (Garik499 @ 30.11.2020 - 19:18)
Бесплатное образование.

Ну и топ 10 мировых ВУЗов на половину состоит из британских заведений. Советских учреждений в топ 10 не было никогда

Отлично сравнил: Кембридж и Итон бесплатны точно так же, как были бесплатны обучение в ТГУ или МГУ.

Обманщик dont.gif
 
[^]
Garik499
30.11.2020 - 11:39 [ показать ]
-13
kurtosis
30.11.2020 - 11:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 6976
Цитата (Garik499 @ 30.11.2020 - 17:23)
Цитата (katani @ 30.11.2020 - 11:22)
Смысл сравнивать что было раньше, сейчас надо сравнивать, задуматься и охуеть

Сейчас сравнивать РФ с Великобританией только в тоску себя вгонять

Ну то что медицина в Англии не страховая, а бесплатная это известно (там из-за бесплатности время ожидания очень большое). Но университеты же платные в отличии от остальной Европы??
 
[^]
iandry
30.11.2020 - 11:41
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.16
Сообщений: 1998
Цитата (Голгофский @ 30.11.2020 - 11:27)
Для того,что-бы британское правительство и капиталисты прекратили угнетать  свой рабочий класс и начали строить социальное благополучие,была необходима наша революция,показавшая всему капиталистическому миру,к чему может привести угнетение рабочих и крестьян

угу, только был он еще и в другом, явно показал нежизнеспособность однопартийной системы даже если вроде бы эта партия действует от интересов большинства, так же как и полностью общественная собственность на средства производства, так что желание делать революцию по нашему образцу в развитых странах, где население не вчера спустилось с пальмы, со временем сильно уменьшилось, по итогу да, мы своим экспериментом оказали большую услугу западному миру

Это сообщение отредактировал iandry - 30.11.2020 - 11:42
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5981
0 Пользователей:
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх