Наука побеждать. Или "Ваша армия разбежалась, милорд".

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ДобрыйСка
28.11.2020 - 12:22
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 506
42
На картине - Наполеон, отдающий честь трупам французских солдат. Очень патриотичная картина, можно прослезиться даже если ты мужик - общество одобряет.


Наука побеждать. Или "Ваша армия разбежалась, милорд".
 
[^]
ДобрыйСка
28.11.2020 - 12:22
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 506
Возможно вы заметили, что в своих рассказах, я стараюсь персонализировать людей. У меня мало подробных разборов маневров, подсчета количества пушек или "копий", нет сравнительного анализа преимуществ "люцернского молота" перед фальшионом, и так далее. Это не только потому что это скучно, это еще и потому что побеждает не количество. Не качество железа. И даже не организация (ну не всегда то есть). Побеждают люди.


Я рассказываю про людей, так как мне кажется это будет правильным. Но я, конечно, могу и ошибаться. Все же люди штука сложная. Особенно люди перед лицом опасности.

В опусе про Грансон, я оставил герцога бургундского Карла, и вас, читатель в некотором недоумении рассматривать тучи пыли, поднятые убегающей пехотой, которая даже не вступила в ближний бой.
Как ни странно, но это странная картина, не такая уж и странная. Люди постоянно убегали с поля боя. И дело даже не в складе характера, недостаточной мотивации, или здравом смысле. Дело, видимо в базовых инстинктах. Ну, не нравится людям находиться в месте страшном с виду, и опасном по ощущениям. Даже железобетонные красные командиры Великой Отечественной, в мемуарах, часто подчеркивают что бежавший раз, еще не паникер. Вспоминают и себя, описывая часто свой первый бой, или попадание под артиллерийский обстрел. В общем, когда ты испуган, ты не то что бежишь, летишь ног не чувствуя. Еще часто люди утверждают, что умом понимают, что надо остановиться, даже не то что вернуться, а элементарно залечь, так как бегут по открытой, простреливаемой местности. Но не могут. Это, так то, психологический факт, поддавшиеся панике люди не контролируют себя.

Наука побеждать. Или "Ваша армия разбежалась, милорд".
 
[^]
ДобрыйСка
28.11.2020 - 12:23
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 506
А поддаться панике в мясорубном цеху, которые из себя представляли античные или средневековые сражения, было не труднее чем сейчас. Бежали часто, помногу, все и всегда.
Античные историки утверждали (это было правда до Пелопонесской войны, во время этой войны накал ожесточения достиг уровня игнорирующего даже здравый смысл) что в половине случаев битвы между полисами, даже не доходили до рукопашной схватки.
Ну то есть все собрались, построились. Все приличные люди, биться надо, сами так проголосовали, за общей интерес. Но тут вдруг начинают в голову лесть мысли нехорошие – ой вэй, а вдруг враги сильней. И эта неопределенность заставляет искать альтернативные пути. Вспоминают о такой вещи как диалог. Но часто бывало и так, что час назад суровые войны, спаянные крепкой дисциплиной, дружно требующие крови врага, вдруг увидели врага. И уже, не менее дружно, бегут прочь, бросая копья, которыми даже ни разу не ударили в щит противника.
Примеров тысячи. Любопытно что византийцы, даже имели примету – чем отряд яростнее кричит о желании схватки, тем скорее он побежит во время этой самой схватки.
Бежали все. И даже русские. Просто о таких битвах редко упоминают историки, и редко они разбираются в военной истории, поскольку это область скорее психологии и социологии.



Для наглядного примера такой битвы, можно посмотреть на битву при Чашниках 26 января 1564 года. Там была еще битва в 1567, не путать.
Диспозиция – идет Ливонская война. Вообще Ливонская война – это даже не котел, а целое озеро крови и прочих неприятных людских субстратов, её вот так не расхлебаешь. Все сложно. Пока просто достаточно принять, что на момент битвы при Чашниках, Ливонская Война, в общем складывается для Москвы достаточно удачно. На престоле - царь Иван Грозный, он уже взял Казань, отжал у Ливонцев множество крепостей, и имеет хорошие аргументы в виде продвинутой артиллерии, надежных стрельцов и боевитых бояр. Если бы не повальная коррупция и сепаратистские устремления, то вообще бы было хорошо. Но когда коррупция – все всегда плохо. Одна у царя надежда – Петр Шуйский.

Петр был мужик тертый. Начал службу еще с казанских походов, служил отчизне яростно, участвовал в обороне Пскова, которая по накалу и драматизму тянет на отдельную постоэпопею. И именно Петр должен был провести войско под Оршу, что бы там усилиться подкреплениями, и ополченцами из Смоленска, оружие для которых он вез с собой. После этого возглавить объединенные силы, и добить ливонцев. Именно что добить. Навстречу ему выскочил, судя по всему, просто крупный конный отряд, с задачей помешать продвижению русской армии.
Еще раз – война идет хорошо, корпус Шуйского опытные ветераны, прошедшие через осадный ад Пскова, усилены крупными и хорошо вооруженными подкреплениями. Двигаются против врага, войска которого уже не раз терпели поражения от русских. Полководец опытен и победоносен. Ничего не предвещало беды.
А потом на них внезапно выскакивают литовцы. Далее версии разнятся. По русской версии, авангард Шуйского, не приняв боя, отступает к основным силам. Войско, растянувшееся на марше, охватывает паника, которую командиры не сумели пресечь. Сначала отдельные отряды, а потом и все войско бежит.
Разгром страшный. Потерян огромный обоз с оружием, драгоценная артиллерия, восстановить которую так и не удастся до конца войны. Жертвы среди людей оцениваются русскими летописями в несколько сотен человек. Петр Шуйский, наиболее видный полководец Ивана Грозного погиб.
Для объективности, версия Великого Княжества Литовского сильно отличается. Например, они утверждают, что бой все-таки был. И, конечно режут правду матку о русских потерях – 9000 русских было зарублено. Самих литовцев, кстати, по этой версии было около 6000 тысяч, но источники позволяют говорить не более чем о 500 конных литовцев которые могли оказаться вообще в той области. Что еще позорнее, конечно.
В любом случае, это поражение Москвы трудно переоценить. Оно буквально переломило ход Ливонской Войны, результатом которой стали очень серьезные территориальные, людские и политические потери для Ивана Грозного.
Но, как не трудно догадаться, сражение это не очень известно. Зато битва при Молодях, где русские полки напротив, проявили удивительную стойкость, сейчас достаточно часто встречается. По крайней мере мне.
Но в том то и дело, что стойкость это удивительна, и вообще-то, обычным, здравомыслящим людям не свойственна.
На протяжении веков сильные мира сего думали. Думали о разном, но много и часто, о том, как бы заставить других людей убивать и умирать за свои интересы.
Сейчас у нас есть серьезная социальная мотивация. И я остановлюсь на этой фразе.

Но если взять средневекового человека, чей мир кончался окрестностями его селения, и попытаться его мотивировать для похода в дальние края, с серьезными шансами там умереть... То я даже не знаю, как это сделать.
Я могу понять застарелую вражду между соседями. Жажду наживы как двигатель мобилизации – со скрипом, но тоже достойный фактор. Но лезть буквально в мясорубку, против кучи странных и страшных людей, которых вдобавок часто больше на вид, и они лучше вооружены? И тем не менее это не просто возможно, но история пестрит подобными примерами. Просто удивительно, как мог удерживать от поголовного дезертирства отряды своего разноплеменного войска Ганнибал. В высшей степени загадочно, чем выманил с благодатной (и таки уже завоеванной) Эллады своих македонцев Александр. И этот список можно продолжать бесконечно.
И тут в полный рост встает личность. Значение личности в истории весьма заметна, несмотря на советское отрицание этого. Даже у закостенелых прагматиков, вроде средневекового Дельбрука, или сравнительно недавнего Клаузевица есть оговорки на тему важности харизмы полководца. Причем не в современном понимании харизмы как умения расположить к себе собеседника, или +1 к убеждению в компьютерных играх. Нет, термин харизма, изначально, означал некую "мистическую власть над людьми". И она не могла быть больше или меньше, она либо была, либо нет. Даже далекий от всего этого Толстой, тоже прозорливо подмечал нечто мистическое на войне в личности командующего. Впрочем, на то Толстой и великий писатель, для унылых военных термины «этакое некое» не уместны. До тех пор пока харизму нельзя подсчитать и измерить, она для военного планирования бесполезна. Зато есть множество способов как её "развить". Самый простой - просто приучить солдат бездумно выполнять приказы вышестоящего офицера. Это хорошо работает только с момента появления массовых армий, но это работает хорошо!

Тяжкий труд, должная мотивация, ясное понимание цели – вот залог победоносной армии. Как это выглядело в средневековье? Да хрен его знает. А вот в новом времени, примеры есть. Наполеон склоняется над картой и говорит, что ему нужен брод. Вот этот – тыкает в карту пальцем. Тут же отряжается отряд французов, который идет в это место на карте, встречает там австрийский корпус, и по идее, французы теперь должны отойти и запросить подкреплений, или другого приказа. Но это невозможно.
- Это приказ самого Императора! – кричит французский офицер своим солдатам - Да здравствует Франция!
И французы атакуют. Атакуют в меньшинстве, наскоро привлекая к себе на помощь случайную случившуюся батарею поблизости. В результате неожиданного, но решительного натиска, численно превосходящие их австрийцы смяты и отброшены. Французы изранены, утомлены. И тут выясняется, что брода там нет.
- Приказ Императора! Ради Франции! – хрипит простреленный в трех местах офицер, и умирает.
Солдаты разбирают дома стоящего рядом селения, и начинают строить мост. Бревна на лафетах, кирпичные груды в мундирах – все сволакивается, трамбуется, связывается и скидывается в реку. Разумеется, мост за час не построишь, да и без инструментов работа движется медленно. Конечно какая-то насыпь получилась, но в самом глубоком месте вода по-прежнему выше подбородка. И вдруг, через пару часов появляется конница, с конной артиллерией. Её задача – пройти брод, и ударить во фланг вражеским войскам. Приказ Императора. Во имя Франции.
И тогда, французские солдаты, лезут в воду, упирают в дно бревна, и буквально держат на себе настил из крыш и заборов, по которому скачут кони, и едут пушки. Люди скользят по топкому дну, падают, некоторым ломает кости, несколько - утонули.
Но они держат на руках коней, орудия, телеги с боеприпасами. Они выдержали, и выполнили приказ Императора, потому что не выполнить его было нельзя. Vive la France!



Наука побеждать. Или "Ваша армия разбежалась, милорд".
 
[^]
ДобрыйСка
28.11.2020 - 12:23
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 506
Со стороны это будет выглядеть как пример императорской предусмотрительности (надо же, как он умно захапал этот брод, о котором австрийцы даже не знали) и вообще военного гения Наполеона. На деле, армия великого полководца, творящая чудеса, творит их не только на поле боя, но постоянно. Это тысячи, и даже сотни тысяч самоотверженных подвигов солдат, верящих в своего полководца. И наоборот, малейшая слабина в армии, которая не верит своим командирам, грозит увлечь армию в пропасть.

Однако, на каждое войско не напасешься великого полководца. И тут варианты тоже есть. Ну вот история про Тевтонский Орден. Орден был вынужден иметь дело с союзной пехотой. Эта пехота, набранная из захваченных и онемеченных, испытывала острые чувства к Тевтонскому Ордену. Чувства эти были ярки и красочны, но совсем не располагали к самоотверженности. За это рыцари ордена делали из своей пехоты свинью.

Я, к стыду своему признаться, до недавнего времени думал, что свинья — строй рыцарей. А вот нет. Если в двух словах – кони не люди, толкать переднего в спину не будут. Поэтому боевое значение всадника во втором ряду атакующей кавалерии стремится к нулю. Если это не оруженосец, подающий инструменты, или не арбалетчик. Тогда почему рыцари строились в свинью? Они и не строились. Они старались атаковать линией. У них это редко получалось, пока не появились регулярные жандармы во Франции и Бургундии, но они честно старались. А вот регулярная конница Наполеоновских Войн – атаковала строгими линиями. Знаменитая атака легкой бригады в Крымскую Войну – типичный пример правильного построения конницы во время атаки. Конная лава – признак слабой выучки кавалеристов.

Орден не образовывал таран для пробития вражеского войска. Они выстраивались в свинью таким образом, чтобы заключить внутри себя свою пехоту. Что гарантировало последнюю от внезапных случайностей вроде тепловых ударов, вывихов, потерь амуниции, религиозных видений и прочих важных причин, которые бы требовали немедленно покинуть поле боя. Пехота доводилась до противника в полном составе, и тут уже, хочешь не хочешь, а надо было отбиваться. Фактически они конвоировали своих пеших до места боестолкновения.

Наука побеждать. Или "Ваша армия разбежалась, милорд".
 
[^]
ДобрыйСка
28.11.2020 - 12:23
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 506
Но все эти мероприятия по принуждению к войне утомительны, и честно сказать малоэффективны.

Самый лучший способ заиметь себе надежных воинов, готовых за тебя, если придется, и умереть – вырастить их самому. Все эти ваши дружины – по сути узкий круг доверенных лиц, именно что друзей, которых ты знаешь с детства. Которые обязаны тебе всем – они не просто едят с твоего стола, одеваются с твоего плеча, но даже их имя, статус – напрямую соответствует твоему. Твои интересы вполне им понятны, и принимаются близко к сердцу. Но в условиях крупных военных конфликтов, не соседних даже областей, а больших территорий, когда тебе надо вывести в поле тысячи людей, это тема начинает пробуксовывать. Монархи востока пытались логически развить подобные институты – мамлюки Египта и янычары Турции. Но их, все-таки, недостаточно много. К тому же, человек ресурс трудно восполняемый. Двадцать лет его кормить, растить, обучать. А потом два часа неудачного сражения, и остается только закопать. С точки зрения экономики, держать на содержании людей можно только если это профессионалы, и армия мала, и ведет постоянные, но мелкие и малокровные для армии, «колониальные» войны.

Остается самый распространенный вариант, найм. И тут свои сложности. Нанимать нужно людей с таким складом характера, который бы хоть как-то гарантировал, что они хотя бы попытаются ударить твоих врагов, перед тем как убежать. Это эффективный, и потому наиболее распространенный вариант в мировой истории – каракалпаки Руси, брабанты Франции, уэльсцы Англии и прочие хевсуры. Но опять-таки, твои политические цели их очень мало беспокоят. И, как наглядно показала Карлу Смелому практика, пехота с богатым боевым опытом, может быстро определить, что битва предстоит долгая и кровопролитная, и немедленно пересмотреть условия контракта. В одностороннем порядке. Нет, ну серьезно, посмотрите на этих парней с алебардами! Тут же за день не управится, а это уже сверхурочные и надбавка за вредность! Контрактом не предусмотрено.

Если без шуток - Карл не смог добиться заметного авторитета у своих "псов войны". Однажды они в него даже стреляли из лука, когда он пытался навести порядок в лагере, ему пришлось спасаться бегством. Хуже того, он не смог сделать из своей армии единую силу. В среднем из-за "междусобойчиков", выбывало два десятка солдат в месяц, но были и крупные столкновения между различными подразделениями. Особенно ненавидели друг друга английские лучники и итальянские жандармы. Англичане буквально устраивали засады, и убивали итальянцев вокруг лагеря. Однажды убили дальнего родственника самого Карла - приняли за итальянца.

Поэтому мне трудно читать книги, обычно про попаданцев, где ГГ, вдруг, ВНЕЗАПНО и НЕХОТЯ ведет за собой армию людей или нелюдей, которые прямо вот готовы за него умереть все как один. При этом - еще за пять минут до этого они ГГ не знали. Или знали, но ненавидели. Сомнительно чота. Вообще крайне сомнительно что люди полезут в опасную для жизни драку, если будет шанс её избежать.

И в тоже время - история пестрит примерами абсолютной храбрости, невероятной стойкости и прочих не сочетающихся со здравым смыслом явлений. Множество людей, на протяжении веков, сталкивались с такими явлениями. И каждый раз это было не менее удивительно, чем сейчас. Конечно, наверно это интересный опыт - смотреть в лицо изрубленному человеку, который все еще сжимает в руках оружие, и хохочет тебе в лицо, на твое предложение сдаться.

"Ты рано говоришь о мире. Некоторые из нас все еще живы!" - слова которые произносились в истории куда чаще, чем можно бы было подумать. И это удивительно. И не объяснимо. И поэтому - притягательно.

Смысл этой главы в том, чтобы признаться - многое в Истории нам не понятно. Многое строится на догадках. Многие догадки основаны на находках и подтверждены исследованиями. Но история как наука, возможно больше чем большинство других наук, в конечном итоге исследует человека. Нас самих.
А мы зверки загадочные, ясных ответов ждать не стоит. Самая сложная вещь в мире - человек. И это приятно.

Спасибо за прочтение.
ИСТОЧНИК

Это сообщение отредактировал ДобрыйСка - 28.11.2020 - 12:25

Наука побеждать. Или "Ваша армия разбежалась, милорд".
 
[^]
Целофанов
28.11.2020 - 12:41
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.04.18
Сообщений: 519
Все запутано и сложно. Сейчас на данном ресурсе преобладает мнение, что продажная нынешняя власть не заслуживает своего существования, не то что защиты населением страны. Эти слова пишут люди, тыкая пальцем по экрану гаджетов, сидя на мягком диване в теплой квартире или в салоне уютного автомобиля.
А где бы они были, если бы сотни тысяч русских людей, голодных, неграмотных, не шли бы на смерть для защиты Руси, Царя, своих близких? Сколько костей безвестных защитников государства лежат по землям, болотам? Шли, потому что надо! Потому что больше некому. Шли ради потомков, ради существования русской нации.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dark78
28.11.2020 - 12:48
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.13
Сообщений: 3264
Мне кажется в толпе, а тем более одинаково одетой, индивидуальная психика подключается к общему хабу. Причем не очень то слушая разума этой психики владельца.
Спасибо было интересно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VladTox
28.11.2020 - 13:31
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.12.17
Сообщений: 1553
Цитата (Целофанов @ 28.11.2020 - 12:41)
Все запутано и сложно. Сейчас на данном ресурсе преобладает мнение, что продажная нынешняя власть не заслуживает своего существования, не то что защиты населением страны. Эти слова пишут люди, тыкая пальцем по экрану гаджетов, сидя на мягком диване в теплой квартире или в салоне уютного автомобиля.
А где бы они были, если бы сотни тысяч русских людей, голодных, неграмотных, не шли бы на смерть для защиты Руси, Царя, своих близких? Сколько костей безвестных защитников государства лежат по землям, болотам? Шли, потому что надо! Потому что больше некому. Шли ради потомков, ради существования русской нации.

А почему нет ? Если все эти достижения предков узурпировал мелкий карлик, и гнобит государствообразующую нацию ? Сменить плидера и политику- сменятся и высказывания. И "где они будут" с гаджетами, диванами, квартирами и автомобилями, при подобной внешней и внутренней политике ? Воровство, коррупция, пренебрежение нуждами населения(не зависимо от национальности) - чем не аналогия с периодом И. Грозного , из статьи выше ?

Вопросы - риторические. Просто манера ответа.
 
[^]
VladTox
28.11.2020 - 13:40
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.12.17
Сообщений: 1553
Цитата (Dark78 @ 28.11.2020 - 12:48)
Мне кажется в толпе, а тем более одинаково одетой, индивидуальная психика подключается к общему хабу. Причем не очень то слушая разума этой психики владельца.
Спасибо было интересно.

Здесь уместна цитата "Армией управляю я и сержанты" - психологический настрой войска зависит от командиров если выстоят мелкие "ячейки" , в виде взводов, батальоны и , в итоге, армии - проявят стойкость, даже не взирая на некоторый процент дезертиров - как и написано выше - "бежали всегда"... Если у подобного "хаба" , стойкие "проводники" - воля "верховного" будет распространятся на всех. И начинают появлятся такие понятия , как субординация и прочие, что придумало человечество , со времён "дуболомов". dont.gif
 
[^]
Dark78
28.11.2020 - 13:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.13
Сообщений: 3264
Цитата
Здесь уместна цитата "Армией управляю я и сержанты" - психологический настрой войска зависит от командиров если выстоят мелкие "ячейки" , в виде взводов, батальоны и , в итоге, армии - проявят стойкость, даже не взирая на некоторый процент дезертиров - как и написано выше - "бежали всегда"... Если у подобного "хаба" , стойкие "проводники" - воля "верховного" будет распространятся на всех. И начинают появлятся такие понятия , как субординация и прочие, что придумало человечество , со времён "дуболомов".

Это управленческая структура. Я немного не об этом. Решения которые человек принимает в толпе, и решения принимаемые когда ты один. Две разные вещи.
Люди подстраиваются под друг друга чувствуя настроение соседа. И возникает общее настроение, взаимодействие на уровне невербального, подсознательного. Так и ужас охватывает разом всех, как и ярость и т.д.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
нептица
28.11.2020 - 14:16
8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 966
"Значение личности в истории весьма заметна, несмотря на советское отрицание этого". Теперь обратимся к первоисточникам.

Ни один класс в истории не достигал господства, если он не выдвигал своих политических вождей, своих передовых представителей, способных организовать движение и руководить им. © В. И Ленин.

Только вульгаризаторы марксизма игнорируют роль личности в исто­рии, изображают историю как «безликую» борьбу классов или как ав­томатическое развитие «производительных сил» подобно Каутским, Куновым и т. п. фальсификаторам марксизма. © И. В Сталин.

Где отрицание?

Это сообщение отредактировал нептица - 28.11.2020 - 14:17
 
[^]
tehniknayape
28.11.2020 - 14:38
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.07.19
Сообщений: 18
Цитата (Dark78 @ 28.11.2020 - 13:52)
Это управленческая структура. Я немного не об этом. Решения которые человек принимает в толпе, и решения принимаемые когда ты один. Две разные вещи.
Люди подстраиваются под друг друга чувствуя настроение соседа. И возникает общее настроение, взаимодействие на уровне невербального, подсознательного. Так и ужас охватывает разом всех, как и ярость и т.д.

Совершенно верно, один человек и толпа это разные вещи и управление тоже происходит по разному

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nunataaq
28.11.2020 - 14:44
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.10.18
Сообщений: 481
И, кстати, про Наполеона...
bravo.gif

 
[^]
VladTox
28.11.2020 - 15:55
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.12.17
Сообщений: 1553
Цитата (Dark78 @ 28.11.2020 - 13:52)
Цитата
Здесь  уместна цитата "Армией управляю я и сержанты" - психологический настрой войска зависит от командиров если выстоят мелкие "ячейки" , в виде взводов, батальоны и , в итоге, армии - проявят стойкость, даже не взирая на некоторый процент дезертиров - как и написано выше - "бежали всегда"...  Если у подобного "хаба" , стойкие "проводники" - воля "верховного" будет распространятся на всех. И начинают появлятся такие понятия , как субординация и прочие, что придумало человечество , со времён "дуболомов".

Это управленческая структура. Я немного не об этом. Решения которые человек принимает в толпе, и решения принимаемые когда ты один. Две разные вещи.
Люди подстраиваются под друг друга чувствуя настроение соседа. И возникает общее настроение, взаимодействие на уровне невербального, подсознательного. Так и ужас охватывает разом всех, как и ярость и т.д.

Да, я понял Вашу мысль. Вот, что бы армия и не была "толпой", и была придумана "управленческая система". И деление на мелкие ячейки позволяет избежать "общего подключения".

А вот с картиной психологии толпы, описанной Вами, я полностью согласен. Задача командира любого звена - не дать подразделению превратится в толпу.
 
[^]
VladTox
28.11.2020 - 16:00
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.12.17
Сообщений: 1553
Цитата (нептица @ 28.11.2020 - 14:16)
"Значение личности в истории весьма заметна, несмотря на советское отрицание этого". Теперь обратимся к первоисточникам.

Ни один класс в истории не достигал господства, если он не выдвигал своих политических вождей, своих передовых представителей, способных организовать движение и руководить им. © В. И Ленин.

Только вульгаризаторы марксизма игнорируют роль личности в исто­рии, изображают историю как «безликую» борьбу классов или как ав­томатическое развитие «производительных сил» подобно Каутским, Куновым и т. п. фальсификаторам марксизма. © И. В Сталин.

Где отрицание?

Я думаю здесь скорее "общий подход" подразумевается. Нечто из разряда - "любой может" , "Кухарка управляет...(чем там она может управлять - забыл)" и тому подобные .
Скоро основоположники будут в "экстремистской литературе"...
 
[^]
нептица
28.11.2020 - 16:33
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 966
Цитата (VladTox @ 28.11.2020 - 16:00)
Цитата (нептица @ 28.11.2020 - 14:16)
"Значение личности в истории весьма заметна, несмотря на советское отрицание этого". Теперь обратимся к первоисточникам.

Ни один класс в истории не достигал господства, если он не выдвигал своих политических вождей, своих передовых представителей, способных организовать движение и руководить им. © В. И Ленин.

Только вульгаризаторы марксизма игнорируют роль личности в исто­рии, изображают историю как «безликую» борьбу классов или как ав­томатическое развитие «производительных сил» подобно Каутским, Куновым и т. п. фальсификаторам марксизма. © И. В Сталин.

Где отрицание?

Я думаю здесь скорее "общий подход" подразумевается. Нечто из разряда - "любой может" , "Кухарка управляет...(чем там она может управлять - забыл)" и тому подобные .
Скоро основоположники будут в "экстремистской литературе"...

А я думаю, что не общий подход, а элементарное незнание предмета cool.gif
Плюс сейчас в тренде всячески выпячивать отрицательные моменты нашего недавнего прошлого. Реальных- то преимуществ у настоящего немного...
 
[^]
ДобрыйСка
28.11.2020 - 17:07
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 506
Косяк с картинкой.
Вот тевтонская свинья

Наука побеждать. Или "Ваша армия разбежалась, милорд".
 
[^]
AmphoPrime
28.11.2020 - 17:32
0
Статус: Offline


Slaanesh Champion

Регистрация: 17.05.12
Сообщений: 148
Цитата (ДобрыйСка @ 28.11.2020 - 17:07)
Косяк с картинкой.
Вот тевтонская свинья

А в чём смыл подобного построения конницы? Разогнаться она не может ибо в центре пехота, а стоящая конница имеет весьма сомнительную боевую ценность. Неужели конвоирование собственной пехоты в ущерб мобильности и скорости компенсировало недостатки?
 
[^]
менеджер
28.11.2020 - 17:46
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.11.09
Сообщений: 209
Расскажи мне брат , про Брестскую крепость, случайно люди насмерть стояли? Про партизан, про молодогвардейцев, есть идея и лидер - за него впереди, нет лидера - люди бегут...
 
[^]
Biochemist
28.11.2020 - 20:03
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 3059
Цитата (Целофанов @ 28.11.2020 - 12:41)
Все запутано и сложно. Сейчас на данном ресурсе преобладает мнение, что продажная нынешняя власть не заслуживает своего существования, не то что защиты населением страны. Эти слова пишут люди, тыкая пальцем по экрану гаджетов, сидя на мягком диване в теплой квартире или в салоне уютного автомобиля.
А где бы они были, если бы сотни тысяч русских людей, голодных, неграмотных, не шли бы на смерть для защиты Руси, Царя, своих близких? Сколько костей безвестных защитников государства лежат по землям, болотам? Шли, потому что надо! Потому что больше некому. Шли ради потомков, ради существования русской нации.

Нации..
Бля, нации.
Вы, нацисты целлофановые, сами не кончитесь.
Вас изведём!
 
[^]
MarkGray
28.11.2020 - 20:56
3
Статус: Online


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 8328
Цитата (Целофанов @ 28.11.2020 - 12:41)
Все запутано и сложно. Сейчас на данном ресурсе преобладает мнение, что продажная нынешняя власть не заслуживает своего существования, не то что защиты населением страны. Эти слова пишут люди, тыкая пальцем по экрану гаджетов, сидя на мягком диване в теплой квартире или в салоне уютного автомобиля.
А где бы они были, если бы сотни тысяч русских людей, голодных, неграмотных, не шли бы на смерть для защиты Руси, Царя, своих близких? Сколько костей безвестных защитников государства лежат по землям, болотам? Шли, потому что надо! Потому что больше некому. Шли ради потомков, ради существования русской нации.

Абсолютно там же...
Только границы были бы другими... gigi.gif
 
[^]
VladTox
28.11.2020 - 22:38
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.12.17
Сообщений: 1553
Цитата (нептица @ 28.11.2020 - 16:33)

А я думаю, что не общий подход, а элементарное незнание предмета cool.gif
Плюс сейчас в тренде всячески выпячивать отрицательные моменты нашего недавнего прошлого. Реальных- то преимуществ у настоящего немного...

Ну, уж чем, чем, а знанием хейтеры , конечно , не отягощены. Ну ладно бы молодёжь, но те, кто застал советское образование могли бы и постесняться представлять всё однобоко.

Хотя - сколько людей - столько и мнений. Мне видится, что в конце 20ых - начале 30ых произошло нечто, что извратило понимание учения "основоположников", и превратило всё в дикий гротеск, итогом которого стал упадок и развал Союза. Но , это лишь моё мнение.

"...сейчас в тренде..." мне кажется это , всё-же пропагандистский ход Конторы, которая всегда была горазда на подобные извраты - "будет голодно, как в 90ых", "смотрите, как у хохлов", ну и "кругом враги", конечно же. Хотя, опять же - раболепствующее население подхватит эти лозунги - не думая, что они призваны покрывать... Ведь изучить тех же "основоположников" , значительно сложнее, чем умилённо хлопать очередному "теперешнему" лидеру.

Грустно это всё.

Когда я наблюдал "закат" профсоюзов, я тогда уже понимал, что мы ВСЕ откатываемся даже ДО капиталистических отношений - в феодализм. Только попробуй сейчас об этом высказаться - заклюют. Но ведь надо реально смотреть на точки отсчёта и вехи , которые ПРИДЁТЬСЯ ещё пройти.
 
[^]
VladTox
28.11.2020 - 22:54
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.12.17
Сообщений: 1553
Цитата (AmphoPrime @ 28.11.2020 - 17:32)
Цитата (ДобрыйСка @ 28.11.2020 - 17:07)
Косяк с картинкой.
Вот тевтонская свинья

А в чём смыл подобного построения конницы? Разогнаться она не может ибо в центре пехота, а стоящая конница имеет весьма сомнительную боевую ценность. Неужели конвоирование собственной пехоты в ущерб мобильности и скорости компенсировало недостатки?

Ну , "передний" клин может и "стартонуть", перед рядами противника , создавая "пролом", в который и войдёт пехота. Плюс пехота , при подходе - защищена от фланговых атак лёгкой кавалерии - своими тяжёлыми рыцарями. Реализовать "прорыв" можно лишь силами пехоты, которая свяжет боем раделённого противника. Кавалерийский клин , пройдя ряды противника будет ещё разворачиваться, что требует времени, и будет повторять попытки "пролома". Ну, если конечно не ввяжется в бой с рыцарями противника, или телохранителями ставки командующего противника. До испанских терций ещё было далеко... Свинья была "танковым блицкригом " своего времени.
 
[^]
eActor
28.11.2020 - 23:17
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 123
Цитата (VladTox @ 28.11.2020 - 13:31)
Цитата (Целофанов @ 28.11.2020 - 12:41)
Все запутано и сложно. Сейчас на данном ресурсе преобладает мнение, что продажная нынешняя власть не заслуживает своего существования, не то что защиты населением страны. Эти слова пишут люди, тыкая пальцем по экрану гаджетов, сидя на мягком диване в теплой квартире или в салоне уютного автомобиля.
  А где бы они были, если бы сотни тысяч русских людей, голодных, неграмотных, не шли бы на смерть для защиты Руси, Царя, своих близких? Сколько костей безвестных защитников государства лежат по землям, болотам? Шли, потому что надо! Потому что больше некому. Шли ради потомков, ради существования русской нации.

А почему нет ? Если все эти достижения предков узурпировал мелкий карлик, и гнобит государствообразующую нацию ? Сменить плидера и политику- сменятся и высказывания. И "где они будут" с гаджетами, диванами, квартирами и автомобилями, при подобной внешней и внутренней политике ? Воровство, коррупция, пренебрежение нуждами населения(не зависимо от национальности) - чем не аналогия с периодом И. Грозного , из статьи выше ?

Вопросы - риторические. Просто манера ответа.

шлюха понятие интернациональное... это тебе понятно убогий?
 
[^]
KKori
28.11.2020 - 23:37
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 892
Вот так ездишь через эти Чашники, глянуть не на что. А там, оказывается, такое было.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4369
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх