Склоняются ли географические названия на -ово и -ино?

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
migo1985
5.04.2020 - 21:29
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.03.15
Сообщений: 40
37
Добрый день.

Я из Иванова. Нет, не из Иваново.
Хочу затронуть тему, которая часто всплывает в комментариях, когда в топике появляется топоним на -о. Да, тему склонения.

Для начала следует сказать, что по происхождению названия типа Иваново – это притяжательные прилагательные. Дом (чей?) отцов. Село (чьё?) Иваново.

Притяжательные прилагательные у нас склоняются, и, разумеется, склоняются происходящие от них топонимы.

Склоняются ли географические названия на -ово и -ино?
 
[^]
migo1985
5.04.2020 - 21:30
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.03.15
Сообщений: 40
Разумеется, такие названия склонялись как в древнерусском, так и в более позднее время:

Склоняются ли географические названия на -ово и -ино?
 
[^]
migo1985
5.04.2020 - 21:31
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.03.15
Сообщений: 40
А вот первые примеры несклоняемости, которые мне в Национальном корпусе русского языка удалось найти (если, конечно, это не результат современной редакторской правки):

Склоняются ли географические названия на -ово и -ино?
 
[^]
migo1985
5.04.2020 - 21:31
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.03.15
Сообщений: 40
Существует мнение, что распространению несклоняемости поспособствовали документы времён Великой Отечественной, где важно было не перепутать, например, Пушкин и Пушкино.

Склоняются ли географические названия на -ово и -ино?
 
[^]
migo1985
5.04.2020 - 21:32
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.03.15
Сообщений: 40
Вероятно, отчасти это правда. Но откроем журнал боевых действий 16-й гвардейской стрелковой дивизии (http://rshew-42.narod.ru/200/diary16.html):

Склоняются ли географические названия на -ово и -ино?
 
[^]
migo1985
5.04.2020 - 21:33
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.03.15
Сообщений: 40
Как мы видим, человек, писавший эти строки, Полунино склоняет, кроме случаев, когда перед ним стоит «деревня», «узел сопротивления» и так далее. Так что вопрос в том, насколько последовательно и массово склонялись/не склонялись топонимы в документах военных лет, требует более тщательного исследования. Поскольку эти документы сейчас в огромных количествах выложило в Интернет Министерство обороны, то, возможно, среди читателей найдутся те, кто их изучает и попутно обращает внимание на склоняемость названий на -о. Если таковые найдутся, отпишитесь, пожалуйста, в комментариях.

Однако не приходится сомневаться, что тенденция не склонять начинает усиливаться в 1950–60-е годы. Вот как на неё реагировали Ахматова (первый абзац) и Чуковская (второй):



Склоняются ли географические названия на -ово и -ино?
 
[^]
migo1985
5.04.2020 - 21:33
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.03.15
Сообщений: 40
В шестидесятые годы тенденцию не склонять топонимы заметили лингвисты, появились первые работы по теме. Норма, которая по определению является штукой консервативной, несклоняемость, конечно, отвергла, и по сей день требует, чтобы в строгой письменной речи топонимы на -о склонялись.

Недавно я рассказывал о процессе, который идёт в русском языке уже несколько веков и неизвестно, когда закончится (смена ударения типа звони́т > зво́нит). В данном случае ситуация прямо противоположна, в течение всего лишь нескольких десятилетий инновация распространилась настолько, что многим людям склоняемость топонимов на -о, свойственная русскому языку 95% времени его существования, начала казаться чем-то новым и «неграмотным». Это довольно удивительно, поскольку эти люди, столь радеющие за чистоту русского языка, в школе должны были читать классиков, которые топонимы все как один склоняли.

Это сообщение отредактировал migo1985 - 5.04.2020 - 21:42
 
[^]
migo1985
5.04.2020 - 21:34
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.03.15
Сообщений: 40
А почему вообще топонимы на -о перестали склоняться? Можно назвать две основные причины:

1. тенденция не склонять второй компонент в сочетании с родовыми наименованиями (в городе Иваново) – то, что мы наблюдали в процитированном выше отрывке из ЖБД.

2. ориентация на несклоняемые иноязычные топонимы типа Палермо, Осло, Мехико. Даже вполне славянские Гродно и Брно не склоняются как согласно норме, так и в разговорном языке. Хотя, казалось бы, нам ничего не мешает говорить в Óсле, Мехике, Гродне, Брне и из Óсла, Мехика, Гродна, Брна.

Иногда доводится слышать такой аргумент в пользу несклоняемости: мол, если человек скажет «я живу в Пушкине», то непонятно, в каком городе он живёт – Пушкино или Пушкин. На самом деле, это лишь попытка подвести под изменившуюся ситуацию некую теоретическую базу. Случаи омоформии у нарицательных существительных пока что никого не заставили перестать их склонять. Например, если я скажу «мы говорили о вине, веке и дуле», то чтó было темой разговора? Вино, веко и дуло? Или вина, век и дуля? Так, может, чтобы избежать двусмысленности давайте перестанем склонять все существительные среднего рода? «Мы говорили о вино, веко и дуло».
 
[^]
migo1985
5.04.2020 - 21:34
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.03.15
Сообщений: 40
В других славянских языках, в которых топонимы на -о склоняются, разумеется, может возникать некоторая неясность. Слушал я недавно один польский детектив, действие которого происходило в Пшерадове. И именно в такой форме название города всё время фигурировало в тексте (w Przeradowie). В определённый момент я решил проверить, вымышленный это город или настоящий. Для этого мне пришлось гуглить дважды, поскольку первая попытка (Przeradów) была неудачной и название оказалось среднего рода (Przeradowo). Тем не менее, никому из поляков даже в голову не приходит перестать склонять такие топонимы.

Источники:

Валгина Н.С. Активные процессы в современном русском языке. М.: Логос, 2003. С. 158.

Гловинская М.Я. Активные процессы в грамматике // Современный русский язык. Активные процессы на рубеже XX-XXI веков. М.: Языки славянских культур, 2008, С. 237–239.

Лебедев В.К. «Так вышло, что живу я в Переделкино», или к вопросу о склонении топонимов // Мир русского слова, 2014, №2.
 
[^]
migo1985
5.04.2020 - 21:35
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.03.15
Сообщений: 40
Краткое резюме:

1. Бóльшую часть истории русского языка географические названия на -о склонялись, то есть люди говорили «в Иванове» и даже не подозревали, что может быть как-то по-другому. Несклоняемость широко распространилась лишь во второй половине XX века.

2. Норма по-прежнему предписывает склонять топонимы, однако в разговорной речи несклоняемость почти полностью победила. Сравнительно скоро норме придётся подстроиться под изменившиеся реалии.

3. Если вы не склоняете топонимы на -о, в этом нет никакой беды, Лидия Чуковская уже не наорёт на вас за это. Язык всё время меняется, а норма всегда принимает эти изменения с задержкой.

4. Если вы склоняете топонимы, а кто-то заявляет вам, что это «неграмотно», попросите его продекламировать первую строфу «Бородина» Лермонтова. Её все в школе учили.

Спасибо, на этом все.
 
[^]
Mielofonvasy
5.04.2020 - 21:35
13
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.09.17
Сообщений: 447
Я вижу вы очень хорошо разбираетесь
А не подскажете, как было бы чихуа-хуа во множественном числе? Давно мучает этот вопрос.

Это сообщение отредактировал Mielofonvasy - 5.04.2020 - 21:35
 
[^]
mcloud4477
5.04.2020 - 21:36
7
Статус: Offline


80486-dx4-100

Регистрация: 19.03.18
Сообщений: 548
Пикабушник! mad.gif disgust.gif

Это сообщение отредактировал mcloud4477 - 5.04.2020 - 21:39

Склоняются ли географические названия на -ово и -ино?
 
[^]
Нуиладно
5.04.2020 - 21:37
14
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.11.12
Сообщений: 190
О, я только что эту тему обсуждала в теме про человека с лопатой из КемеровО dont.gif
https://www.yaplakal.com/findpost/89769966/...pic2095120.html

И я упрямо не склоняю и считаю, что не надо склонять, иначе названия просто можно спутать.
И в школе нас учили, что не склоняются населенные пункты среднего рода.
 
[^]
Ruff70
5.04.2020 - 21:37
3
Статус: Offline


Добрый циник

Регистрация: 4.02.15
Сообщений: 1107
Цитата (Mielofonvasy @ 5.04.2020 - 22:35)
Я вижу вы очень хорошо разбираетесь
А не подскажете, как было бы чихуа-хуа во множественном числе? Давно мучает этот вопрос.

чихуы-хуы?
 
[^]
дOбрыйФей
5.04.2020 - 21:37
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.03.17
Сообщений: 75
Цитата (Mielofonvasy @ 5.04.2020 - 21:35)
Я вижу вы очень хорошо разбираетесь
А не подскажете, как было бы чихуа-хуа во множественном числе? Давно мучает этот вопрос.

Чихуа-хуюты
 
[^]
Mielofonvasy
5.04.2020 - 21:37
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.09.17
Сообщений: 447
Цитата (migo1985 @ 5.04.2020 - 21:35)
4. Если вы склоняете топонимы, а кто-то заявляет вам, что это «неграмотно», попросите его продекламировать первую строфу «Бородина» Лермонтова. Её все в школе учили.

Извините, но приводить в качестве аргумента текстовый документ двухсотлетней давности - такое себе.
Например при моей жизни официально слово кофе из "только он" превратилось в "оно" при определенных условиях
 
[^]
мультипульти
5.04.2020 - 21:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.15
Сообщений: 2329
Склоняются.
 
[^]
28e
5.04.2020 - 21:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 6362
Цитата (Нуиладно @ 5.04.2020 - 21:37)
О, я только что эту тему обсуждала в теме про человека с лопатой из КемеровО dont.gif
https://www.yaplakal.com/findpost/89769966/...pic2095120.html

И я упрямо не склоняю и считаю, что не надо склонять, иначе названия просто можно спутать.
И в школе нас учили, что не склоняются населенные пункты среднего рода.

Нынче эти склонения завязаны на дотошное изучение истории конкретного объекта. Вот не знаешь ты чем отличаются Новогиреево и Романцево - сразу ошибка, неуд и двойка.
 
[^]
Edge79
5.04.2020 - 21:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.10
Сообщений: 4342
Не склоняется только у военных,остальные(ка бы это дико не звучало)склоняются.
Еще Леромонтов писал про "День Бородина"
Для тех кто особо упорот-сайт "Грамота.ру" или Радиостанция "говорит Москва по субботам к Олесе Фоминой

Это сообщение отредактировал Edge79 - 5.04.2020 - 21:41
 
[^]
Asteroida
5.04.2020 - 21:39
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.01.19
Сообщений: 262
А пылесосить как?
 
[^]
grekmex
5.04.2020 - 21:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.16
Сообщений: 3876
это я так понимаю ответ всем тем кого хорошо учили.
(ну почему все говорящие головы (у которых должно быть ХОРОШЕЕ образование) стали нести с экранов хуйню.
да ТС?
так вот НАХУЙ это вооон туда
 
[^]
migo1985
5.04.2020 - 21:40
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.03.15
Сообщений: 40
Цитата (Mielofonvasy @ 5.04.2020 - 21:35)
Я вижу вы очень хорошо разбираетесь
А не подскажете, как было бы чихуа-хуа во множественном числе? Давно мучает этот вопрос.

Это несклоняемое (тип склонения 0 по классификации А. А. Зализняка) существительное общего рода. Соответственно, во всех падежах будет "чихуахуа".
 
[^]
Mихалычъ
5.04.2020 - 21:41
12
Статус: Offline


Бонмотист

Регистрация: 16.08.15
Сообщений: 1561
Цитата (migo1985 @ 5.04.2020 - 21:35)
Краткое резюме:

1. Бóльшую часть истории русского языка географические названия на -о склонялись, то есть люди говорили «в Иванове» и даже не подозревали, что может быть как-то по-другому. Несклоняемость широко распространилась лишь во второй половине XX века.

Иваново - не удачный пример. Большую часть своей истории он назывался Иваново-Вознесенск, соответственно, первое слово не склонялось.
А вообще язык берёт своё - и это хорошо. Склонять топонимы на -о не следует. Это звучит мерзко, хоть вроде пока и по правилам.
 
[^]
Mielofonvasy
5.04.2020 - 21:41
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.09.17
Сообщений: 447
Цитата (migo1985 @ 5.04.2020 - 21:40)
Цитата (Mielofonvasy @ 5.04.2020 - 21:35)
Я вижу вы очень хорошо разбираетесь
А не подскажете, как было бы чихуа-хуа во множественном числе? Давно мучает этот вопрос.

Это несклоняемое (тип склонения 0 по классификации А. А. Зализняка) существительное общего рода. Соответственно, во всех падежах будет "чихуахуа".

А "было бы", которое я написал в вопросе о чем говорит?
 
[^]
Фафнир
5.04.2020 - 21:42
9
Статус: Offline


травлю хомяков

Регистрация: 8.06.12
Сообщений: 4034
русский язык сейчас находится в стадии тотальной и пагубной реформации. ещё лет десять и единственным правилом останется "как слышЫтЬсО так и пишАтсО"
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 2779
0 Пользователей:
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх