Образование пробивает очередное дно

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Voidov
22.02.2020 - 00:20
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.02.10
Сообщений: 524
24
Может быть и громко сказано в заголовке... Предупреждаю сразу - пост будет интересен тем, кто имеет хоть какое-то отношение к робототехнике. Кто не в теме - идите мимо в лес.

Я человек трезвого склада ума - я не пытаюсь повлиять на ситуацию (это просто бесполезно), просто попытаюсь показать, насколько загнило образование на примере одной области, которую я (почему то) считал чуть ли не самой прогрессивной.

И да - сам я не школоло, дочь проходила эту олимпиаду, и сегодня ее прокатили с апелляцией. Мне интересно посмотреть, где она ошиблась. Посмотрел - она действительно ошиблась. Но не на столько, как организаторы, которые, судя по нулевому результату апелляции по заданию, настаивают на своем варианте правильного ответа.

На картинке внизу преамбула одного из заданий заочного этапа московской олимпиады школьников по робототехнике 2019-2020.

Если кратко о самом задании - нужно посчитать раздельно время на преодоление прямолинейных участков и время, затраченное на выполнение поворотов на месте.
Робот совершает поворот на месте (танковый поворот) на прямой угол (на 90 градусов) за 3 секунды.
Дочь рассчитала время на выполнение всех поворотов: 28 секунд. Там где острые углы - робот поворачивается на этот угол и едет дальше на реверсе. Например: из А в В доезжаем, поворот вправо 60, задним ходом к С, поворот влево 30 и передним ходом и т.д. Прохождение тупых углов простое = 180-угол. Даже пояснять не буду. Замечу только: такое движение не противоречит поставленным условиям.
Так вот сумма градусных мер всех поворотов составила у нее 840 градусов, на которые по условию тратится 28 секунд. На самом деле, дочь ошиблась. При начале движения из А и возврате в эту точку - последний поворот в 30 градусов не выполняется, и сумма углов будет 810, а время 27 секунд. А если начать например из D (условиям опять же не противоречит, ни где не сказано, с какой точки начинать) - последний поворот, который не нужно будет выполнять = 90 градусов, что дает сумму углов 750 и время 25 секунд.

Теперь обратимся к мнению организаторов.
1) Задание - найти время движения на прямолинейных участках. Ответ: 160 сек.
2) Определите, за какое минимальное время робот начертит данную фигуру. Ответ дайте в секундах, результат при необходимости округлите до целых. "Правильный" ответ: 207 секунд.

ТО ЕСТЬ на выполнение поворотов, по мнению организаторов, робот будет тратить 47 секунд. Как они считали?
Да очень просто - в экселе наверное - ко всем углам применили перерасчет "180-угол". Ну про последний угол не забыли исключить, но опять же на самый большой. В результате получается градусная сумма 1410 и время 47 секунд.

0-я прибавка баллов после рассмотрения апелляции(с описанием своего решения) говорит, что более оптимальное решение (ну не самое оптимальное, как мое smile.gif) по мнению организаторов является неправильным.

Честно говоря, я рад за дочь - смогла найти оптимальное решение, пусть и допустив досадную ошибку. А вот МОШ окончательно упала в моих глазах.

Да и хрен с ней.



Образование пробивает очередное дно
 
[^]
1CHiEF1
22.02.2020 - 00:23
44
Статус: Online


агент госдепа

Регистрация: 7.04.11
Сообщений: 2025
хуясе я подеградировать зашёл 0_0
 
[^]
Sav4er
22.02.2020 - 00:24
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 223
Я тоже проникся.
 
[^]
bereg79
22.02.2020 - 00:24
12
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 13
Цитата (Voidov @ 22.02.2020 - 00:20)
Кто не в теме - идите мимо в лес.


Пойду посру. В лес.
 
[^]
AliceInHell
22.02.2020 - 00:24
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.10.17
Сообщений: 2973
может ну его нахуй в пятницу вечером.....
ту у всех обороты от 12 и выше.... hz.gif
 
[^]
homoanonimus
22.02.2020 - 00:29
6
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 2.04.12
Сообщений: 428
В правильном направлении двигаетесь люди...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Образование пробивает очередное дно
 
[^]
Bush6791
22.02.2020 - 00:29
19
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 506
А мне нравится стиль ТС!

Цитата
Voidov

Образование пробивает очередное дно

Кто не в теме - идите мимо в лес.


- Люди! Люди! Идите все скорей сюда!

- Ну пришли, чо звал то?

- А теперь идите люди НА ХУЙ отсюда! gigi.gif lol.gif
 
[^]
xyxy
22.02.2020 - 00:29
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.01.13
Сообщений: 335
Собственно, посчитать можно, это геометрия простая.
Но ТС громко так сказал про робототехнику. Так что пошёл я в лес. А ты, ТС, иди в сад.
 
[^]
andruxan
22.02.2020 - 00:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.07
Сообщений: 3749
Цитата
амечу только: такое движение не противоречит поставленным условиям.
т.е. ты тупо доебался до условий?
 
[^]
b425a
22.02.2020 - 00:32
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.07.19
Сообщений: 858
Вопрос дословно сформулируй? Нужен самый оптимальный вариант или что? Тут правильных ответов бесконечность, потому что можно на одном месте в повороте покрутиться сколько хочешь.
Все нашел, минимальное все таки

Это сообщение отредактировал b425a - 22.02.2020 - 00:35
 
[^]
HoiAn12
22.02.2020 - 00:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 1787
Не понял. Робот двухколесный? А как он не пиздохается на бок? А каков размер базы?
Задание говно.
 
[^]
VampirBFW
22.02.2020 - 00:40
1
Статус: Online


Поварствующий радиоуправляемый сисадмин

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 9187
И да - сам я не школоло, дочь проходила эту олимпиаду, и сегодня ее прокатили с апелляцией. Мне интересно посмотреть, где она ошиблась. Посмотрел - она действительно ошиблась. Но не на столько, как организаторы, которые, судя по нулевому результату апелляции по заданию, настаивают на своем варианте правильного ответа.


Экхм. Дочка ошиблась, действительно ошиблась, но на аппеляции ей должны были поставить больший балл, потому что ты нашел более оптимальный способ??

Это сообщение отредактировал VampirBFW - 22.02.2020 - 00:41
 
[^]
adlerm
22.02.2020 - 00:42
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.05.10
Сообщений: 713
В принципе 90% робототехники- хрень.. детям на месяц занятий... Подрыгать роботом вправо влево, прямо и на этом, как правило, все новое заканчивается..
А вот чтобы действительно начать прививать детям умения создавать системы автоматизации организаторам не хватает либо умений либо желания...

Это сообщение отредактировал adlerm - 22.02.2020 - 00:46
 
[^]
HoiAn12
22.02.2020 - 00:45
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 1787
Или колея сколько? Это гироскутер? Скорость поворота колес если мопед какая?
 
[^]
b425a
22.02.2020 - 00:46
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.07.19
Сообщений: 858
Цитата (HoiAn12 @ 21.02.2020 - 23:36)
Не понял. Робот двухколесный? А как он не пиздохается на бок? А каков размер базы?
Задание говно.

Согласен, нихера не понял откуда автор взял
"Робот совершает поворот на месте (танковый поворот) на прямой угол (на 90 градусов) за 3 секунды."
Если там только диаметр колеса и скорость вращение колеса. А между колесами какое расстояние, чтобы скорость поворота посчитать?
Т.ч. он не пиздохается, подразумевают 3е "колесо" типа шарика, или которое вращается на 360 свободно. Все привыкли типа уже, как данность.

Это сообщение отредактировал b425a - 22.02.2020 - 00:47
 
[^]
hime
22.02.2020 - 00:46
0
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 1409
В образовании такое бывает, есть люди, случайно попавшие туда и самостоятельно не умеющие думать.
Нашей группе по похожей причине пришлось функциональный анализ самим грызть. А на экзамене объяснять и доказывать "преподавателю", что у всё правильно, так как мои решения обычно отличаются ну некоторой оригинальностью. Хорошо хоть, что он шёл на контакт и всё удалось доказать.
 
[^]
hime
22.02.2020 - 00:48
7
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 1409
VampirBFW
Ребёнок допёр правильный принцип, но допустил небольшую помарку. Как я понял, по мнению автора, это стоит больше,чем 0. Я с этим согласен. В отличие от оргов, которые допустили ошибку побольше, пойдя в образование.
 
[^]
tschitscha
22.02.2020 - 00:50
1
Статус: Offline


ярила

Регистрация: 10.11.12
Сообщений: 4992
Voidov
Цитата
Кто не в теме - идите мимо в лес.

Сразу бы и писал-все в сад.
 
[^]
Voidov
22.02.2020 - 00:50
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.02.10
Сообщений: 524
Цитата (VampirBFW @ 22.02.2020 - 00:40)
И да - сам я не школоло, дочь проходила эту олимпиаду, и сегодня ее прокатили с апелляцией. Мне интересно посмотреть, где она ошиблась. Посмотрел - она действительно ошиблась. Но не на столько, как организаторы, которые, судя по нулевому результату апелляции по заданию, настаивают на своем варианте правильного ответа.


Экхм. Дочка ошиблась, действительно ошиблась, но на аппеляции ей должны были поставить больший балл, потому что ты нашел более оптимальный способ??

Дело не в баллах.
Ее решение, пусть и содержащее небольшую ошибку (лишний поворот, выполняя который все равно робот проедет быстрее на 19 секунд) является более приближённым к истинному правильному ответу. Всегда было - комиссия рассматривает доводы и доначисляет баллы, если видит, что участник действительно мыслил в правильном направлении. За данное задание начисляется от 0 до 10 баллов.Ей поставили 0. Если бы комиссия доначислила хотя бы один балл - это было бы признанием решения как более оптимального.

Это сообщение отредактировал Voidov - 22.02.2020 - 00:52
 
[^]
Poncik
22.02.2020 - 00:53
1
Статус: Online


с изюмом

Регистрация: 10.05.11
Сообщений: 6192
Нихерасе я в пятницу вечером в лес был послан....
 
[^]
list67
22.02.2020 - 00:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.14
Сообщений: 2064
Да. ТС, вы правы. Робот по условиям может рисовать кистью двигаясь не только вперед, но и назад. А поворачивать робот должен, по логике, в сторону минимального угла.
 
[^]
ЗаИПротив
22.02.2020 - 00:56
5
Статус: Offline


Кручусь, как белка в мясорубке

Регистрация: 9.12.15
Сообщений: 1987
Можно я то же самое, но на будущих врачах объясню?
Вот разговаривала час назад с дочкой, мединститут, 3 курс.
Она записалась на факультатив ПРАКТИЧЕСКОЙ ХИРУРГИИ.
Факультатив.
Потому что в учебном плане нет достаточных часов на такие вот очевидные вещи.
Итог: студентам показывали на макетах, как накладывать швы.
Дочь поняла, что не поняла, и попросила еще раз показать. Этож важно. Очевидно, сначала научиться надо на макетах.
Однокурсники заклевали, заорали-что самая умная чтоли?
А давайте перейдем сразу к практике на людях! Что время-то терять...


Это про образование и дно во всех сферах.

Это сообщение отредактировал ЗаИПротив - 22.02.2020 - 00:59
 
[^]
1CHiEF1
22.02.2020 - 01:07
0
Статус: Online


агент госдепа

Регистрация: 7.04.11
Сообщений: 2025
Цитата (ЗаИПротив @ 22.02.2020 - 00:56)
Можно я то же самое, но на будущих врачах объясню?
Вот разговаривала час назад с дочкой, мединститут, 3 курс.
Она записалась на факультатив ПРАКТИЧЕСКОЙ ХИРУРГИИ.
Факультатив.
Потому что в учебном плане нет достаточных часов на такие вот очевидные вещи.
Итог: студентам показывали на макетах, как накладывать швы.
Дочь поняла, что не поняла, и попросила еще раз показать. Этож важно. Очевидно, сначала научиться надо на макетах.
Однокурсники заклевали, заорали-что самая умная чтоли?
А давайте перейдем сразу к практике на людях! Что время-то терять...


Это про образование и дно во всех сферах.

если бы на факультатив не записалась-то и вопросов бы не возникло, на кого учится? а факультатив-это чтобы в общих чертах знать что там и как и, при возможности, ассистировать
 
[^]
HoiAn12
22.02.2020 - 01:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 1787
Цитата
Т.ч. он не пиздохается, подразумевают 3е "колесо" типа шарика

Это притянуто за уши, ну ок. Колея или база где?
Ладно, не дана скорость поворота, пусть тогда останется колея. Где?!
 
[^]
Scrot
22.02.2020 - 01:14
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 2489
Цитата (Voidov @ 22.02.2020 - 02:20)
Предупреждаю сразу - пост будет интересен тем, кто имеет хоть какое-то отношение к робототехнике. Кто не в теме - идите мимо в лес.

ТС, ты сейчас понял, что 99% ЯП просто послал нахуй. И послал просто так?

Может, это и есть дно? Твое личное?
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 2866
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх