Что стало бы с СССР, если бы Ленин дожил до 1944 года

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DasKochet
12.12.2019 - 13:40
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 14858
8
Как известно, история не знает сослагательного наклонения, но исторический анализ без него немыслим. Гадания такого рода, связанные с Лениным, особенно распространились в начале «перестройки». Тогда они были связаны с разоблачениями злодеяний Сталина. В них обычно «добрый» Ленин противопоставлялся «злому» Сталину.

Авторы таких сопоставлений желали показать, что, если бы не его тяжёлая болезнь, вызванная ранением в 1918 году, то Ленин, дольше оставаясь у руководства коммунистической партией и советским государством, сумел бы поставить заслон амбициям Сталина. Тогда бы, мол, не было массовых нарушений «социалистической законности». В качестве доказательства приводили ленинское «Письмо к съезду» (декабрь 1922 г.), в котором он рекомендовал рассмотреть вопрос о снятии Сталина с поста генерального секретаря ЦК ВКП(б).

Сейчас, когда и о Ленине, и о Сталине опубликовано намного больше информации, чем в конце 1980-х гг., интересно было бы заново взглянуть на эту историческую альтернативу.

Долгожители в роду Ленина

Начнём с обоснования, а почему Ленин, собственно, мог прожить дольше. Ведь его отец, Илья Николаевич Ульянов, умер почти в таком же возрасте (разница на год) по той же причине (если в обоих случаях верен диагноз) – от инсульта. Однако в роду у Ленина были и долгожители. Вряд ли можно сомневаться, что его кончина была ускорена болезнью, о причинах которой говорить здесь не будем. Если бы не она, то неизвестно, насколько ещё могло бы хватить здоровья у Ильича. Тем более, что знавшие его люди всегда отмечали его весьма крепкое до революции здоровье.

Дед Ленина по отцовской линии умер в 68 лет, бабушка – в 71 год, его мать Мария Александровна умерла в 81 год, старшая сестра Анна – в 69 лет, младший брат Дмитрий – в 68, племянница Ольга – в 89. У Ленина вполне могли быть шансы дожить до 70-75 лет, во всяком случае – до возраста Сталина (74 года). И если бы так было, то Ленин умер бы только в 1944 году, то есть застал бы на посту руководителя Советского государства начало и большую часть Второй мировой войны. Или не застал бы? Быть может, при нём такой войны вовсе не случилось бы?

Попробуем представить себе, какой могла быть политика Советского государства, и как могла развиваться ситуация в мире, если бы Ленин руководил СССР, по крайней мере, до середины 1930-х годов.

Явные отличия от сталинского курса

Внутрипартийная борьба происходила бы и при Ленине, но не смогла бы достигнуть такого ожесточения, если бы Ленин сохранял положение над схваткой. Следовательно, массовых репрессий в партии и госаппарате при нём не возникло бы. Не произошло бы многочисленных процессов над «врагами народа» и «контрреволюционерами» из интеллигенции. Причём не только Ленин, но и Троцкий, ценили эту прослойку, поскольку до революции сами к ней принадлежали.

Конкретная модель устройства СССР с равноправием союзных республик была принята в конце 1922 года по настояниям Ленина, вопреки плану Сталина об «автономизации» союзных республик, то есть их включения в РСФСР. Можно предполагать, что, если бы Ленин продолжал править, то реальное устройство СССР было бы ближе к подлинной федерации. Самостоятельность союзных республик от Москвы была бы намного сильнее, чем она была при Сталине. Формальное деление СССР на союзные и автономные республики отличалось бы несущественно, но по содержанию это была бы другая модель отношений союзного центра и республик.[С-BLOCK]

Ленин испытывал неприязнь к формам старого режима. Он бы не стал проводить реставрацию названий офицерских чинов и погон в Красной армии, не стал бы взывать к «великому историческому прошлому». Хотя Ленин был не чужд собственного понимания патриотизма (вспомним декрет «Социалистическое отечество в опасности!» ещё от 21 февраля 1918 года), но он вряд ли стал бы апеллировать к образам Петра Первого, Ивана Грозного, Александра Невского, царских полководцев. Эту политику Сталин начал осуществлять ещё до войны. При Ленине её трудно представить.

Также трудно представить, чтобы Ленин придал какое-то значение консервативной православной церкви и помог восстановить её институты. Скорее, он позволил бы Луначарскому дальше проводить эксперимент с обновленческим вариантом православия.

Но очень многое зависело от общего курса в строительстве социализма как внутри страны, так и вне её.

Нэп как предвосхищение современного китайского социализма

Высказывания Ленина можно было приспособить, как это делали потом Сталин и его противники в борьбе за власть, для обоснования буквально любого поворота «генеральной линии партии». У Ленина можно было найти аргументы как за продолжение новой экономической политики (нэпа) с его рыночными отношениями и ограниченным частным предпринимательством, так и за её свёртывание, как за сотрудничество с буржуазными государствами и строительство социализма в одной стране, так и за мировую революцию. Ленин был гибким тактиком. Вдобавок он, как никто другой в партии, мог придумать и обосновать какой-то новый курс буквально из ничего.

Продолжение его правления имело бы такое важное преимущество перед схватками его эпигонов: ему не требовалось резких политических поворотов в борьбе за власть, ибо его авторитет внутри партии был непререкаем. Ленин бы реагировал лишь на те сигналы, которые диктовали изменения политического курса ради сохранения власти коммунистов.

В этом плане продолжение нэпа после 1928 года представляло собой благоприятные условия для большевистской партии. Вряд ли Ленин пошёл бы на его свёртывание в это время. А в конце 1929 года разразился великий экономический кризис капиталистической системы.
В реальной истории СССР не мог им воспользоваться, так как ещё раньше Сталин затеял разорительную переделку всего социально-экономического строя страны. Но если бы такого решительного скачка не было, то СССР находился бы в выигрышной, особенно в плане пропаганды, ситуации по сравнению с западными странами.

Правда, при этом могла возникнуть возможность соблазна принести революцию в Западную Европу на штыках Красной армии, как это уже было в 1919-1920 гг. И дальнейшие исторические сценарии разветвляются так широко и разнообразно, что их уже невозможно обозреть в одной статье.

Впрочем, если бы Ленин сумел додуматься до курса «мягкой силы» в отношении Запада, при сохранении стратегии «мирного сосуществования», то весьма вероятно, что СССР смог бы раньше занять положение такой же доминанты на значительной части Европы, чем это было сделано при Сталине, причём ценой многомиллионных жертв советских народов. Сама же экономическая модель Советского Союза могла обнаруживать сходство с моделью современного Китая, причём опять-таки без чрезмерных потрясений.

© Русская семёрка

Что стало бы с СССР, если бы Ленин дожил до 1944 года
 
[^]
vays777
12.12.2019 - 13:46
16
Статус: Offline


Саркастичный добряк

Регистрация: 27.11.17
Сообщений: 89
Кречет, срочно меняй ник. или повествуй о пиздостраданиях Крупской !!!
 
[^]
MaxDorf
12.12.2019 - 13:47
2
Статус: Offline


Демонтаж реальности

Регистрация: 11.01.13
Сообщений: 1186
точно взломали:)

будет еще веселее, если пресловутый ВнукПенсионеров будет делать обзоры на авто, оружие или писать исторические очерки
 
[^]
Lordex
12.12.2019 - 13:48
1
Статус: Offline


почти СМИ

Регистрация: 3.03.16
Сообщений: 11024
Цитата (DasKochet @ 12.12.2019 - 13:40)
Что стало бы с СССР, если бы Ленин дожил до 1944 года

что за фигня?! Кочет, на тебя это не похоже, где пиздостадания?! mad.gif
 
[^]
maximus20727
12.12.2019 - 13:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 9056
Крут был дедушка!
 
[^]
major1955
12.12.2019 - 13:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 4475
Цитата (vays777 @ 12.12.2019 - 12:46)
Кречет, срочно меняй ник. или повествуй о пиздостраданиях Крупской !!!

Эт точно ...
 
[^]
xzwho
12.12.2019 - 13:51
4
Статус: Offline


xzwho

Регистрация: 16.11.18
Сообщений: 40
Что стало бы с СССР, если бы Ленин дожил до 1944 года

"Если бы у бабушки был бы хуй - это был бы дедушка"©
Сколько можно дрочить?
Всё уже произошло и по-другому не будет.
 
[^]
combatunit
12.12.2019 - 13:53
8
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 2908
Слишком унизили Германию, чтобы она могла отказаться от реваншизма.
Да и стал бы СССР гораздо боле лакомым куском для Гитлера в случае экономического расцвета.
А вот был бы готов такой СССР к встрече с таким врагом - огромный вопрос.

Это сообщение отредактировал combatunit - 12.12.2019 - 14:41
 
[^]
IraZadira
12.12.2019 - 13:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 1018
Цитата (vays777 @ 12.12.2019 - 13:46)
где пиздостадания?!

vays777
MaxDorf
Lordex


А где написано, что каждый ЯПовец обязан выкладывать посты только на одну тему?
Кочет, жги!!! rulez.gif Про Луначарского ишшо и про Плеханова!
А также забацай анализ что было бы если бы не убили в Угличе царевича Димитрия.
 
[^]
АзмъестьЯ
12.12.2019 - 13:54
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 734
Цитата
Продолжение его правления имело бы такое важное преимущество перед схватками его эпигонов: ему не требовалось резких политических поворотов в борьбе за власть, ибо его авторитет внутри партии был непререкаем. Ленин бы реагировал лишь на те сигналы, которые диктовали изменения политического курса ради сохранения власти

То есть превратился бы в подобие Брежнева, ну или Путина если хотите?
 
[^]
LavrentiyZ
12.12.2019 - 13:54
5
Статус: Offline


Нелегал

Регистрация: 8.06.13
Сообщений: 1154
Цитата (Lordex @ 12.12.2019 - 13:48)
Цитата (DasKochet @ 12.12.2019 - 13:40)
Что стало бы с СССР, если бы Ленин дожил до 1944 года

что за фигня?! Кочет, на тебя это не похоже, где пиздостадания?! mad.gif

про пиздострадания теперь Нарвский пишет
ага

Это сообщение отредактировал LavrentiyZ - 12.12.2019 - 13:56
 
[^]
Chudilo
12.12.2019 - 13:55
-7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2147
Цитата
И если бы так было, то Ленин умер бы только в 1944 году, то есть застал бы на посту руководителя Советского государства начало и большую часть Второй мировой войны. Или не застал бы? Быть может, при нём такой войны вовсе не случилось бы?

Конечно при Ленине войны между Россией и Германией быть не могло по определению. Как может ставленник германского генерального штаба и спонсируемый германским золотом воевать против Германии? Нонсенс!
 
[^]
alanco
12.12.2019 - 13:56
2
Статус: Offline




Регистрация: 6.09.14
Сообщений: 688
Цитата
если бы Ленин дожил до 1944 года

а если бы дожил Николай II - случилось бы вообще что-нибудь оригинальное smoker.gif
Цитата
Всё уже произошло и по-другому не будет

эт точно

Что стало бы с СССР, если бы Ленин дожил до 1944 года
 
[^]
Гирокомп
12.12.2019 - 13:58
1
Статус: Offline


сарказм

Регистрация: 6.09.18
Сообщений: 4086
Да уж... От Кочета я такого не ожидал.

Ладно бы взаимоотношения с Крупской, с Инессой там, с Арманд...
 
[^]
CATAH
12.12.2019 - 14:00
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.11.10
Сообщений: 34
кротчет, а с какого обзаца бабосрачь? А то я оху в недоумении...

Это сообщение отредактировал CATAH - 12.12.2019 - 14:02
 
[^]
ASUSTENT
12.12.2019 - 14:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.14
Сообщений: 2980
Мир ёбнулся. Кочет в лениниану ударился. Пиздострадательства не актуальны..
 
[^]
Biochemist
12.12.2019 - 14:03
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 2808
Какая\то неумная херня.
Особенно про репрессии. Они были развёрнуты как раз ленинским активом, боявшимся отстранения от кормушки и прихода к власти популярных специалистов.
Что, при Ленине бы их не трогали?
Ленин бы оставил НЭП, чтобы продолжалась спекуляция и не было ресурсов на индустриализацию?
Как раз Сталин очень умело воспользовался Великой депрессией и скупал заводы и технологии.
Ну а про "не было бы Второй мировой войны"... Бред изряднейший. Ещё и второй закон Ньютона бы отменили к 41 году, ага.
 
[^]
nikelvv
12.12.2019 - 14:03
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.08.16
Сообщений: 386
Фсё так бы и было, ага, только -нет
Ленин особо гуманизмом не отличался
 
[^]
tubdoc62
12.12.2019 - 14:06
-2
Статус: Online


Кот-Обормот

Регистрация: 11.11.11
Сообщений: 17646
DasKochet, в пи$достраданиях ты более убедителен ))))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Анатолий1967
12.12.2019 - 14:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.15
Сообщений: 2744
Опять всё сводится к "личности в истории". "Трагедия " Учредительного Собрания в том, что его созывали не в то время и не в том месте. Да и "авторитет" прошлой Государственной Думы был не такой привлекательный, чтобы ходить на выборы, когда надо заниматься межеванием земли (раз в 12 лет). В условиях надвигающейся гражданской войны о какой-либо предвыборной кампании речь идти не могла. Вертикаль: Конституция - Парламентская республика(через Учредительное Собрание) вполне могла быть жизнеспособна, ведь Февральская революция устранила сословия.
 
[^]
Silver867
12.12.2019 - 14:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 26925
Не дожил бы Ленин до 1944. До 1937 только, а там поехал бы с соратниками по партии на Бутовский полигон на казенной машине.
 
[^]
relpay
12.12.2019 - 14:24
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.07.17
Сообщений: 74


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Что стало бы с СССР, если бы Ленин дожил до 1944 года
 
[^]
bip779
12.12.2019 - 14:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 1151
Развалил бы и раздал по кусочкам Империю. Украину уже отдал Германии, из Питера свалил в Москву, что бы тоже отдать, ну и т.д. Что еще ждать от немецкого (а может и американского) шпиона? Только благодаря т. Сталину Империя осталась.
 
[^]
yaiztazika
12.12.2019 - 14:40
1
Статус: Offline


Конь в тапочках

Регистрация: 11.07.19
Сообщений: 6913
Цитата (bip779 @ 12.12.2019 - 14:31)
Развалил бы и раздал по кусочкам Империю. Украину уже отдал Германии, из Питера свалил в Москву, что бы тоже отдать, ну и т.д. Что еще ждать от немецкого (а может и американского) шпиона? Только благодаря т. Сталину Империя осталась.

Украина сама пошла в Германию, если чо.... На основании мирного договора между Украинской Народной Республикой и Центральными державами. И которую потом большевики в ходе гражданской войны вернули.

Это сообщение отредактировал yaiztazika - 12.12.2019 - 14:42
 
[^]
RealRatibor
12.12.2019 - 15:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.14
Сообщений: 1693
Ну, очень всё за уши притянуто. Ленин, имхо, по изученным в институте открытым работам (а закрытые работы нам не были доступны) далеко не был добрым дедушкой. Так что насчет закручивания гаек, останься он жив, один мог бы поспорить с парой Сталин-Берия. А тогда, как я понимаю, в целях ускорения индустриализационного процесса дисциплина нужна была железная везде, так что перегибали бы все равно. Их же воспитывали в среде, в которой рабочий и крестьянин ценились весьма невысоко. А вытравить такое воспитание из себя полностью невозможно.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 2704
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх