Еще раз про допинг

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
eric5347
10.12.2019 - 11:49
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 1123
21
Копипаста если что, но автора поддерживаю

В России, безусловно, существует государственная допинговая система. Это открытие Америки снова актуально: вырастая из прошлого, оно будет формировать будущее.

Вряд ли Ричард Макларен предполагал, что этот очевидный для него речевой оборот вызовет такой шлейф споров. Поверьте, Россия потратила на оспаривание этого утверждения в разы больше усилий, чем на защиту своих спортсменов. Если бы с комиссией Освальда российские чиновники работали так же настойчиво, как с комиссией Шмида, возможно, 39 апелляций в КАС вообще не понадобились бы.

Для канадского профессора, как для любого грамотного человека, было очевидно: государственная допинговая система - это система, состоящая из двух элементов:

1) её участниками являются должностные лица, которые, находясь при исполнении, злоупотребляют своими полномочиями;

2) в отношении этих лиц не проводится полноценного расследования, они не привлекаются к ответственности.

Российская сторона извратила это простое понятие до абсурда: государственная допинговая система - это система, которая опирается лично на Президента и его ближайшее окружение.

Именно отсюда растут ноги у смешного довода наиболее патриотически настроенных товарищей: дескать, покажите нам указ Путина о создании системы, покажите соответствующую строку государственного бюджета, покажите должностные инструкции её участников.

Да легко, товарищи, легко. Находите все официальные документы, касающиеся старого РусАДА или той же самой московской антидопинговой лаборатории: де-юре они создавались для борьбы с допингом, а де-факто - для крышевания допингистов. Вот вам и структура, вот вам и финансирование.

Так вот, о чём сказать-то хотел?

В России существует государственная допинговая система во всех возможных смыслах, в том числе и в том извращённо-узком, который российской стороне удалось протащить в 2017 году.

Посмотрите, что говорят Путин, Медведев, Колобков, Песков, Толстой, Журова: с нами обошлись несправедливо, у ОКР хорошие шансы в КАС, никаких коллективных наказаний, будем бороться за чистых спортсменов.

И ни слова о главном.

О том, кто, когда и при каких обстоятельствах принимал решение о фальсификации базы данных московской лаборатории и когда будет начато уголовное преследование виновных лиц.

Открываем Уголовный кодекс Российской Федерации, статья 285: злоупотребление должностными полномочиями, которое повлекло существенное нарушение охраняемых законом интересов общества или государства - при тяжких последствиях это тянет на 10 лет.

Отдел расследований WADA доказал факт фальсификации базы: нарытые Гюнтером Юнгером факты однозначно убедили и Исполком, и МОК, и МПК. Что ещё нужно для начала расследования?

Вот характерный эпизод с пресс-конференции Колобкова в изложении пропагандистов "С-Э". Журналисты (преимущественно иностранные) на все лады спрашивают министра: кто вносил в базу изменения? А министр в ответ (цитирую газету):

...ПАРИРОВАЛ, ЧТО ОН ЛИЧНО И ЕГО ВЕДОМСТВО СДЕЛАЛИ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ ДЛЯ РАЗРЕШЕНИЯ СИТУАЦИИ.

Это капец. Просто капец. Куры передохли, высылайте новый телескоп.

Тебя не спрашивают, что ты сделал для разрешения ситуации. Тебя спрашивают, КТО ВНОСИЛ ИЗМЕНЕНИЯ.

И так на всех уровнях государственной власти. Эти люди отлично знают, что совершено преступление, которое ударило по интересам страны и миллионов её граждан. Но все они не имеют никакого желания предпринять какие-то шаги, даже самые минимальные (отставки, извинения, объективное расследование). Они просто топят всех нас в лжи.

В сухом остатке мы имеем: президент страны, премьер-министр, министр и депутаты прямо покрывают виновных, отказываясь поднимать вопрос о расследовании и наказании.

Это и называется государственная допинговая система.

И вновь, возвращаясь в начало: она направлена в будущее. Потому что содействие российской стороны в изобличении пресловутых 145 читеров объявлено WADA условием восстановления соответствия. И если это условие не будет выполнено, 4-летний бан продлится на ещё 4 года.

И самое страшное, что нет никаких признаков того, что СМИ и гражданское общество создадут хоть какое-то давление на верхушку этой системы. В России нет Зеппельта - вот в чём беда. Пропагандист Шамонаев называет свой материал в ведущем спортивном издании страны "Кто виноват и что делать?"

Знаете, кто виноват? А вот кто: "карательный орган", "драконовские меры", "репрессивная машина", "неадекватный партнёр", "маниакальное желание привлечь этих несчастных к ответственности", антидопинговое безумие".

Это действительно безумие. И никакие апелляции в КАС этого не изменят.

З.Ы. Международные чиновники, кстати, допускают одну фундаментальную ошибку. Они рассуждают о санкциях, исходя из своей системы ценностей, в которой любая нормальная власть будет менять линию поведения, чтобы спасти своих граждан. Но российская власть ничего менять не собирается. Она защищала и будет защищать только себя, а спортсмены и болельщики - это пушечное мясо, которое должно быть принесено в жертву чьим-то амбициям.

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/medved2006/2662097.html
 
[^]
XeneX
10.12.2019 - 11:51
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.01.18
Сообщений: 33
Один закомплексованный карлик захотел красиво выиграть Олимпиаду. Выиграл, блин... Так что, вполне справедливо нас мордуют.
 
[^]
xda
10.12.2019 - 11:53
9
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 1552
Короче виноват Мутко.
 
[^]
Хогарт
10.12.2019 - 11:55
14
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.12.13
Сообщений: 1240
Цитата (XeneX @ 10.12.2019 - 11:51)
Один закомплексованный карлик захотел красиво выиграть Олимпиаду. Выиграл, блин... Так что, вполне справедливо нас мордуют.

Где то весело посмеивась над русскими играли в бадминтон баскетбольным мячом братья сёстры Уильямс.

Это сообщение отредактировал Хогарт - 10.12.2019 - 11:56
 
[^]
4akNorris
10.12.2019 - 11:56
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.12.13
Сообщений: 67
ни чегоне понятно из статьи, только ясно одно - кругом Путин виноват...
 
[^]
Jazv
10.12.2019 - 11:58
10
Статус: Offline


тут смешное надо писать, а я не...

Регистрация: 16.10.13
Сообщений: 820
а вот если отбросить эмоции и ура патриотизм - а что этот спорт дает? Ну вот Олимпиады - это вершина для спортсменов, и зрелище для людей... Но, к примеру, футбол - не менее зрелищное мероприятие и будет он на олимпиаде или нет - футболисты точно так же будут играть и зрители ходить и бабки крутиться.

Что вообще дает спорт для развития страны и человечества? Я вот ХЗ - может я не в курсе. Но по-моему, от того насколько быстро на санках или лыжах упилит какой то один спортсмен - ну вот ничего не изменится. Просто в древности, когда олимпиады начинались - там все понятно было - полисы собирали лучших атлетов - они метали копья, запускали диски и камни, бегали и прыгали - и показывали в каком полисе самые лучшие воины и от кого если что можно получить конкретных пиздюлей.

Сейчас спорт - это во многом работа технологий и химии... упорство, личные качества тоже - но человеческий предел уже достигнут. Так какой смысл в этих играх?
 
[^]
GoodwinXX
10.12.2019 - 12:01
2
Статус: Offline


Винокур одомашенный

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 2420
Цитата (eric5347 @ 10.12.2019 - 11:49)
Да легко, товарищи, легко. Находите все официальные документы, касающиеся старого РусАДА или той же самой московской антидопинговой лаборатории: де-юре они создавались для борьбы с допингом, а де-факто - для крышевания допингистов. Вот вам и структура, вот вам и финансирование.

НичО так логика!
Отсюда следует, что любая антитеррористическая организация - финансирует террористов. Любая правозащитная создана для анулирования Законов. "Красный крест" для убийства граждан, "Гринпис" для уничтожения природы ... ну и так далее.

Это сообщение отредактировал GoodwinXX - 10.12.2019 - 12:03
 
[^]
combatunit
10.12.2019 - 12:02
2
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 2929
Цитата (Jazv @ 10.12.2019 - 15:58)
а вот если отбросить эмоции и ура патриотизм - а что этот спорт дает? Ну вот Олимпиады - это вершина для спортсменов, и зрелище для людей... Но, к примеру, футбол - не менее зрелищное мероприятие и будет он на олимпиаде или нет - футболисты точно так же будут играть и зрители ходить и бабки крутиться.

Что вообще дает спорт для развития страны и человечества? Я вот ХЗ - может я не в курсе. Но по-моему, от того насколько быстро на санках или лыжах упилит какой то один спортсмен - ну вот ничего не изменится. Просто в древности, когда олимпиады начинались - там все понятно было - полисы собирали лучших атлетов - они метали копья, запускали диски и камни, бегали и прыгали - и показывали в каком полисе самые лучшие воины и от кого если что можно получить конкретных пиздюлей.

Сейчас спорт - это во многом работа технологий и химии... упорство, личные качества тоже - но человеческий предел уже достигнут. Так какой смысл в этих играх?

Огромное бабло, получаемое от показа и продажи рекламы.

На мой взгляд, государство должно финансировать детский и подростковый спорт. Шоб марихуаной не долбились в подъездах.
А за те деньги, которые сейчас тратятся на профспорт, можно пару баз на Луне построить. Не говоря о более полезных вещах.
 
[^]
Бобротулло
10.12.2019 - 12:04
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.08.19
Сообщений: 50
Цитата (Jazv @ 10.12.2019 - 11:58)
а вот если отбросить эмоции и ура патриотизм - а что этот спорт дает? Ну вот Олимпиады - это вершина для спортсменов, и зрелище для людей... Но, к примеру, футбол - не менее зрелищное мероприятие и будет он на олимпиаде или нет - футболисты точно так же будут играть и зрители ходить и бабки крутиться.

Что вообще дает спорт для развития страны и человечества? Я вот ХЗ - может я не в курсе. Но по-моему, от того насколько быстро на санках или лыжах упилит какой то один спортсмен - ну вот ничего не изменится. Просто в древности, когда олимпиады начинались - там все понятно было - полисы собирали лучших атлетов - они метали копья, запускали диски и камни, бегали и прыгали - и показывали в каком полисе самые лучшие воины и от кого если что можно получить конкретных пиздюлей.

Сейчас спорт - это во многом работа технологий и химии... упорство, личные качества тоже - но человеческий предел уже достигнут. Так какой смысл в этих играх?

Мозги ниибай! Как же мы без фигуристок, художественных, гимнасток, синхронщиц? Ты предлагаешь нам лишица всех этих прелестей?!!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
combatunit
10.12.2019 - 12:05
1
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 2929
Цитата (GoodwinXX @ 10.12.2019 - 16:01)
Цитата (eric5347 @ 10.12.2019 - 11:49)
Да легко, товарищи, легко. Находите все официальные документы, касающиеся старого РусАДА или той же самой московской антидопинговой лаборатории: де-юре они создавались для борьбы с допингом, а де-факто - для крышевания допингистов. Вот вам и структура, вот вам и финансирование.

НичО так логика!
Отсюда следует, что любая антитеррористическая организация - финансирует террористов. Любая правозащитная создана для анулирования Законов. Красный крест для убийства граждан ... ну и так далее.

Ну если в зоне ответственности вышеуказанных организаций вырастает количество фактов, с которыми эти организации должны бороться, а их официальные представители лепят какие-то отмазки, то подозрение само напрашивается.
 
[^]
Reaper24
10.12.2019 - 12:06
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.07.15
Сообщений: 572
"Чистые" спортсмены в большом спорте ? я вас умоляю....
 
[^]
cst27
10.12.2019 - 12:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.13
Сообщений: 1551
Цитата (combatunit @ 10.12.2019 - 12:02)
Цитата (Jazv @ 10.12.2019 - 15:58)
а вот если отбросить эмоции и ура патриотизм - а что этот спорт дает? Ну вот Олимпиады - это вершина для спортсменов, и зрелище для людей... Но, к примеру, футбол - не менее зрелищное мероприятие и будет он на олимпиаде или нет - футболисты точно так же будут играть и зрители ходить и бабки крутиться.

Что вообще дает спорт для развития страны и человечества? Я вот ХЗ - может я не в курсе. Но по-моему, от того насколько быстро на санках или лыжах упилит какой то один спортсмен - ну вот ничего не изменится. Просто в древности, когда олимпиады начинались - там все понятно было - полисы собирали лучших атлетов - они метали копья, запускали диски и камни, бегали и прыгали - и показывали в каком полисе самые лучшие воины и от кого если что можно получить конкретных пиздюлей.

Сейчас спорт - это во многом работа технологий и химии... упорство, личные качества тоже - но человеческий предел уже достигнут. Так какой смысл в этих играх?

Огромное бабло, получаемое от показа и продажи рекламы.

На мой взгляд, государство должно финансировать детский и подростковый спорт. Шоб марихуаной не долбились в подъездах.
А за те деньги, которые сейчас тратятся на профспорт, можно пару баз на Луне построить. Не говоря о более полезных вещах.

И детский, и подростковый спорт нацелены как раз на воспитание профессиональных спортсменов. И спорт как таковой здоровья не прибавляет. Это же не физкультура.
Замкнутый круг получается. Вроде и детей занять чем-то надо. Но какой смысл ходить на тренировки 4-5 дней в неделю, если дальнейшего развития не будет?
 
[^]
Hogsteady
10.12.2019 - 12:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 3464
Цитата (Jazv @ 10.12.2019 - 11:58)
Сейчас спорт - это во многом работа технологий и химии... упорство, личные качества тоже - но человеческий предел уже достигнут. Так какой смысл в этих играх?

Профессиональный спорт это часть индустрии развлечений.

Как кино, видеоигры, поп-музыка.
 
[^]
GoodwinXX
10.12.2019 - 12:10
5
Статус: Offline


Винокур одомашенный

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 2420
Цитата (combatunit @ 10.12.2019 - 12:05)
Ну если в зоне ответственности вышеуказанных организаций вырастает количество фактов, с которыми эти организации должны бороться, а их официальные представители лепят какие-то отмазки, то подозрение само напрашивается.

Каких факторов? Хайли лайкли? Такие себе факторы.
И с другой стороны у Финляндии астматики - лыжники или омерикосовые перекаченные бабы -легкоотлетки. Там где допинг невооруженным глазом видно тихо спокойно молчат. Хотите дрючить за чистоту спорта? Ну ОК, дрючте всех.

Это сообщение отредактировал GoodwinXX - 10.12.2019 - 12:18

Еще раз про допинг
 
[^]
Deskjet
10.12.2019 - 12:12
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.05.16
Сообщений: 856
Цитата
Открываем Уголовный кодекс Российской Федерации, статья 285: злоупотребление должностными полномочиями, которое повлекло существенное нарушение охраняемых законом интересов общества или государства - при тяжких последствиях это тянет на 10 лет.

Вообще-то там другая статья, 292-я (служебный подлог).
 
[^]
Бобротулло
10.12.2019 - 12:13
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.08.19
Сообщений: 50
Не трогать раскоряку!!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Еще раз про допинг
 
[^]
combatunit
10.12.2019 - 12:35
0
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 2929
Цитата (cst27 @ 10.12.2019 - 16:09)

И детский, и подростковый спорт нацелены как раз на воспитание профессиональных спортсменов. И спорт как таковой здоровья не прибавляет. Это же не физкультура.
Замкнутый круг получается. Вроде и детей занять чем-то надо. Но какой смысл ходить на тренировки 4-5 дней в неделю, если дальнейшего развития не будет?

Это наследие погибшего государства, которое денег не жалело, чтобы показать преимущество социалистической системы во всех областях.
4-5 чёт много, да А развитие из разряда для себя. Чтобы потом не клясться себе каждый понедельник, что начнёшь заниматься, а с детства привычка была. И с мужиками пару раз в неделю зал арендовать, поиграть.

Спорт на данный момент индустрия развлечения. Как то же кино. Вот только на Западе частники прекрасно справляются и миллионами ворочают, а у нас опять бюджет тратят и руками разводят, когда баланс не бьётся.
 
[^]
Linxform
10.12.2019 - 12:52
5
Статус: Offline


Я так... Покурить зашел...

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 1339
Фундамент всех проблем и наездов на наш спорт - тотальная господдержка спортсменов и спорта в целом. Государство финансирует сборы, тренировочный процесс, спортивные федерации, выезды на соревнования, призовые, организацию и проведение турниров. Если у нас сейчас отделить спорт от государства спорт в стране перестанет существовать - спортсмены кто есть разбегутся под другие флаги.
Вполне себе характерный пример - российский футбол в котором подавляющее большинство клубов финансируется или госкорпорациями или висят на областных бюджетах.
За вложение средств следует вполне резонный спрос за результаты и это в свою очередь провоцирует чиновника махинации и ухищрения с целью продемонстрировать эффективность своей работы. При этом попутно часть средств, выделенных государством, просто разворовывается. Аналогичная ситуация практически везде - в строительстве, промышленности, науке...
Вопрос - что делать. А вот хз. На примере того же космодрома Восточный - выявлено масса нарушений, заведена куча уголовных дел, по некоторым делам уже и приговоры вынесены - а там порядка как не было так и не предвидится...
 
[^]
aidarrich
10.12.2019 - 13:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.12
Сообщений: 1779
заебало уже
 
[^]
NorthSpirit
10.12.2019 - 13:08
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.11.10
Сообщений: 550
Цитата (GoodwinXX @ 10.12.2019 - 12:01)
Цитата (eric5347 @ 10.12.2019 - 11:49)
Да легко, товарищи, легко. Находите все официальные документы, касающиеся старого РусАДА или той же самой московской антидопинговой лаборатории: де-юре они создавались для борьбы с допингом, а де-факто - для крышевания допингистов. Вот вам и структура, вот вам и финансирование.

НичО так логика!
Отсюда следует, что любая антитеррористическая организация - финансирует террористов. Любая правозащитная создана для анулирования Законов. "Красный крест" для убийства граждан, "Гринпис" для уничтожения природы ... ну и так далее.

А ты в этом сомневаешься???
 
[^]
Ollergun
10.12.2019 - 13:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.16
Сообщений: 1574
Цитата (XeneX @ 10.12.2019 - 11:51)
Один закомплексованный карлик захотел красиво выиграть Олимпиаду. Выиграл, блин... Так что, вполне справедливо нас мордуют.

Давайте сами себя высекем. Чтобы это работало для начала необходимо порядок в мировом спорте навести по допинговым системам. Или это только в России творится? Народ видит, что уличённых в допинге иностранных спортсменов отмазывают в большинстве случаев, но свет клином сошёлся именно на российских спортсменах. Дааа, это не политика. Так что не надо тут про правительственные программы, ибо с таким подходом они существуют в каждой стране. Значит дело всё таки не в допинге и спортсменах? Бери выше, спортивные достижения тоже влияют на формирование общественного мнения, а ситуация в отношении России и без того накалена, вот её и гнобят, пока не развалится изнутри, так как снаружи слабо получается.

Это сообщение отредактировал Ollergun - 10.12.2019 - 13:14
 
[^]
SUDI
10.12.2019 - 13:22
1
Статус: Online


ВасГен рождён в СССР

Регистрация: 6.09.14
Сообщений: 1616
Почему не будет бойкота Олимпиады?
Ну они же не дебилы свои тачки и дома бойкотировать? Или смартфоны и гаджеты?

Взяли с проглотом. Уже переварили.

Проехали.
Живём дальше.

Яиц нету ни у кого во власти.
 
[^]
ПилотПиркс
10.12.2019 - 13:23
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.04.19
Сообщений: 570
Цитата (GoodwinXX @ 10.12.2019 - 12:10)
Цитата (combatunit @ 10.12.2019 - 12:05)
Ну если в зоне ответственности вышеуказанных организаций вырастает количество фактов, с которыми эти организации должны бороться, а их официальные представители лепят какие-то отмазки, то подозрение само напрашивается.

Каких факторов? Хайли лайкли? Такие себе факторы.
И с другой стороны у Финляндии астматики - лыжники или омерикосовые перекаченные бабы -легкоотлетки. Там где допинг невооруженным глазом видно тихо спокойно молчат. Хотите дрючить за чистоту спорта? Ну ОК, дрючте всех.

Поэтому я давно перестал смотреть спортивные состязания и за кого бы то ни было болеть! dont.gif Превратили спорт черт знает во что. Одни жрут химию и психостимуляторы тоннами, потому что им "можно", у них справки, а других лишают всего! При этом все прекрасно знают, что в современном спорте высоких достижений ХИМИКИ ВСЕ! Вся хитрость лишь в том, чтобы вовремя химию вывести из организма перед соревнованиями и не попасться.
А кто то и вовсе жрет всё подряд, потому что у него или неё "терапевтические исключения"! Театр абсурда.
Поэтому глубоко безразлично, кто там кого чего лишает, запрещает и дисквалифицирует... kosyak.gif
 
[^]
Alienfather
10.12.2019 - 13:24
-1
Статус: Offline


Extraterrestrial

Регистрация: 14.10.08
Сообщений: 1604
Цитата (Ollergun @ 10.12.2019 - 13:14)
Или это только в России творится?

Есть ощущение, что многие слышали что-то про допинговый скандал и не более. Ну прочитайте хоть про Григория Родченкова.
 
[^]
zSERGIOz
10.12.2019 - 13:25
0
Статус: Online


Romanisti

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 2215
Цитата (combatunit @ 10.12.2019 - 12:02)
Цитата (Jazv @ 10.12.2019 - 15:58)
а вот если отбросить эмоции и ура патриотизм - а что этот спорт дает? Ну вот Олимпиады - это вершина для спортсменов, и зрелище для людей... Но, к примеру, футбол - не менее зрелищное мероприятие и будет он на олимпиаде или нет - футболисты точно так же будут играть и зрители ходить и бабки крутиться.

Что вообще дает спорт для развития страны и человечества? Я вот ХЗ - может я не в курсе. Но по-моему, от того насколько быстро на санках или лыжах упилит какой то один спортсмен - ну вот ничего не изменится. Просто в древности, когда олимпиады начинались - там все понятно было - полисы собирали лучших атлетов - они метали копья, запускали диски и камни, бегали и прыгали - и показывали в каком полисе самые лучшие воины и от кого если что можно получить конкретных пиздюлей.

Сейчас спорт - это во многом работа технологий и химии... упорство, личные качества тоже - но человеческий предел уже достигнут. Так какой смысл в этих играх?

Огромное бабло, получаемое от показа и продажи рекламы.

На мой взгляд, государство должно финансировать детский и подростковый спорт. Шоб марихуаной не долбились в подъездах.
А за те деньги, которые сейчас тратятся на профспорт, можно пару баз на Луне построить. Не говоря о более полезных вещах.

Ну и какой смысл будет в детском и подрастковом спорте, если за ним не последует профессиональный?
Просто так можно в футбол и во дворе поиграть, в футбольную школу дети ходят (вернее, родители их водят), что бы иметь шанс стать профессиональным футболистом и получить контракт.
Да и в целом, спорт - это дух соревнований. Чья команда круче, сборная чьей страны. Это зрелище, эмоции, имидж и конечно бабло. Не было бы спорта, чем можно было бы отвлечь и развлечь такую массу людей?
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 1463
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх