Главная » Разделы » Хаос » Инкубатор

Маск отказал Украине

⋮

ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

Gunsss 8 авг 2026 в 00:47

Ярила • На сайте 14 лет

Цитата (Гайдамака @ 7 авг 2026 в 21:37)

Цитата (Gunsss @ 7 авг 2026 в 20:26)

Весьма странно что мистер Маск забыл про "золотое сечение" Украинской дипломатии и отношении к его собственности,

, как он не пошел на принцип уму не приложу,

хотя не факт что он заметил

уууу крутой у вас сарказм.... сегодня общался со знакомыми пенсами... рассказали как хоронили деда Юру на волейбольном поле 17-й школы в г. Дружковка потому что там земля более мягкая и запах уже пошёл ... позавчера они только переехали в более безопасный район из посёлка Алексеево Дружковка, где жить стало невозможно....

Вот ты неугомонный. Пишу что не уважаю, не общаюсь с ухилянтами, нээээт ты все свое мнение пытаешься до меня довести. Бедолага бедолажная. Не интересно. Ховайся

IronCabbage 8 авг 2026 в 03:52

Ярила • На сайте 4 года

- Илон разрешите нам бомбить вглубь РФ
- Я не могу вам разрешить. Обратитесь к моему помощнику...

Полная версия

WBC 8 авг 2026 в 07:08

Юморист • На сайте 4 года

Ага, в дополнительной информации видимо, дроны и так по Старлинг летят в нашу сторону

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Бамбрус 8 авг 2026 в 10:05

Ярила • На сайте 7 лет

Ну можете хоть Маск заставит этих хохлов сдаться непобедимой и легендарной, имеющей аналогонетное вооружение, армии

Размещено через приложение ЯПлакалъ

fezman777 8 авг 2026 в 10:42

Grammar Nazi • На сайте 15 лет

Ну, что ж... Всё как всегда.

Выдернуть из платной (читай - закрытой для большинства граждан РФ) статьи удобные тезисы, слегка их перекрутить - вуаля, зрада подана.

Но, пока ещё, осталась возможность отыскивать полные тексты на халяву.

Вот полный текст статьи с Atlantic (гугл-перевод):

Кратковременное возвращение Украины
Хор оптимизма поутих на нескольких фронтах, включая борьбу Зеленского с коррупцией и его отношения с Трампом.

Авторы: Мисси Райан и Саймон Шустер
August 7, 2026, 6:30 AM ET

Ранее этим летом Украина наконец-то перехватила инициативу в своей изнурительной четырехлетней войне. Президент Владимир Зеленский мог похвастаться множеством впечатляющих побед и технологических достижений перед своими западными сторонниками, доказывая, что Россию можно победить. Его столкновение с Дональдом Трампом в Овальном кабинете в прошлом году было затмелено более поздними встречами, на которых президент США, казалось, был открыт для помощи Украине в победе. После закрытых переговоров с Зеленским в Турции в прошлом месяце Трамп предложил удовлетворить острую потребность Киева в противовоздушной обороне и заявил журналистам во время брифинга о многообещающей атмосфере между двумя лидерами: «В той комнате царила любовь, много единства».

В Вашингтоне у Зеленского также был хорошо связанный посол. Ольга Стефанишина, бывший вице-премьер, постоянно рассказывала чиновникам и законодателям об успехах Украины на поле боя. Ее целью было выйти за рамки сочувствия к бедственному положению Киева и построить «надежные, экономические, основанные на интересах отношения по всей Америке», — сказала она нам в интервью.
Этот импульс, набранный с начала года, иссяк за считанные дни. На встрече с Зеленским на прошлой неделе Трамп не согласился отправить Украине дополнительные зенитные ракетные комплексы Patriot, необходимые для противодействия российским баллистическим ракетам. Он также отказался от своего обещания разрешить украинским компаниям производить эти системы самостоятельно. В Киеве же застарелые проблемы, связанные с коррупцией военного времени, ослабили команду Зеленского, что привело к отставке министра обороны Михаила Федорова в прошлом месяце и отставке Стефанишиной в начале этой недели. (Она вернулась в Киев, чтобы ответить на обвинения в коррупции, которые она отрицает.)

В редком проявлении публичного несогласия протестующие уже несколько недель проводят митинги в Киеве, требуя восстановления Зеленского в должности министра обороны. Его возвращение может иметь решающее значение для плана Зеленского по выживанию Украины в зимний период. Как впервые сообщило издание The Atlantic на прошлой неделе, Зеленский во время их встречи попросил Трампа обратиться за помощью к Илону Маску; компания SpaceX Маска управляет спутниковой системой Starlink. Зеленский хочет использовать эту систему для наведения ударов по ракетным батареям, которые Россия использует для нанесения ударов по Киеву и другим городам. Трамп также не дал однозначного ответа на это предложение. После своего увольнения Федоров пытается закулисными способами обратиться к Маску, который пока отказывается уступить, сообщили нам два близких соратника Федорова в Киеве.

«На данный момент положительного решения нет», — сказал один из этих соратников в среду. Маск продолжает спорить с Федоровым о риске дальнейшей эскалации войны со стороны России. «Илон постоянно говорит, что пора заключать сделку», — сказал союзник Федорова. (Маск и SpaceX не ответили на запросы о комментариях.)

После встречи в Овальном кабинете с Зеленским Трамп заявил, что его доверенные посланники Стив Виткофф и Джаред Кушнер совершат свой первый визит в Киев в условиях войны в ближайшие дни. Но никаких других признаков, указывающих на то, что эта пара совершит поездку, нет, несмотря на восемь визитов Виткоффа в Москву в качестве посланника Трампа. Украинские чиновники скептически относятся к тому, что магнаты недвижимости, которым пришлось бы совершить долгий путь на поезде из Польши в Киев, появятся в ближайшее время.

Все эти события столь же нежелательны, сколь и болезненно знакомы для украинского руководства: на протяжении всей войны они видели, как решимость их важнейшего союзника ослабевала в моменты, когда это имело наибольшее значение — и когда реальный прорыв казался достижимым. Белый дом, опасаясь ответных мер Кремля и обеспокоенный нехваткой боеприпасов во время войны с Ираном, оставил Киев на произвол судьбы, на этот раз в условиях очередной зимы российских бомбардировок, всего через несколько недель после того, как ситуация, наконец, начала улучшаться.
Высокопоставленный чиновник администрации, говоривший на условиях анонимности, чтобы прокомментировать внутренние обсуждения, сообщил нам, что Соединенные Штаты изучают варианты сотрудничества с Украиной в оборонной промышленности, но предположил, как это публично заявлял Трамп в последние недели, что выполнение его обещания предоставить Украине возможность производства систем Patriot может поставить под угрозу военное превосходство Америки. «Мы должны уделять первостепенное внимание защите этих превосходных систем и расширению общего производства критически важных систем вооружения для американских военнослужащих, а также для наших партнеров и союзников», — говорится в заявлении чиновника.

На заседании своего военного совета в среду Зеленский предположил, что у его иностранных партнеров могут быть более темные мотивы для удержания ПВО, в которых нуждается его страна. «Возможно, это политические шаги, направленные на то, чтобы сделать Украину более, скажем так, покладистой», — сказал он в телевизионном обращении. «На мой взгляд, это тоже часть процесса».

Возможно, украинцам следовало это предвидеть. После победы Трампа на выборах 2024 года многие союзники Зеленского в Киеве цеплялись за наивные надежды на его второй срок. Они были глубоко разочарованы тем, что, по их мнению, администрация Байдена не проявляла должной оперативности в предоставлении Украине мощного вооружения. В Киеве часто повторяли, что Джо Байден, из-за боязни эскалации, дал им достаточно, чтобы пережить войну, но недостаточно для победы.
Киевские чиновники надеялись, что Трамп сможет активизировать переговоры с Кремлем после того, как неоднократно обещал быстро закончить войну. «Нам нужно было показать, что мы не являемся препятствием для мира, — сказал нам высокопоставленный украинский чиновник об этом периоде. — Препятствие — это Россия, и нам нужно преодолеть её вместе».

Это стало центральным посланием украинской дипломатии во время переходного периода президентских выборов в США, и Зеленский доносил его до Трампа при каждой возможности. Но Трамп хотел увидеть ощутимую выгоду для Соединенных Штатов от поддержки Украины. Сенатор Линдси Грэм, доверенное лицо как Трампа, так и Зеленского, разработал план, согласно которому США могли бы извлечь выгоду из своего участия в войне за счет добычи природных ресурсов Украины, особенно редкоземельных минералов. Зеленский воспротивился наиболее обременительным положениям плана, которые, казалось, превращали Украину из американского союзника в экономического вассала. Он отклонил проекты, представленные ему, среди прочих, Дж. Д. Вэнсом и министром финансов Скоттом Бессентом.
Стефанишина, занимавшая тогда должности заместителя премьер-министра и министра юстиции, помогла разработать компромисс, который могли бы принять обе стороны. Она надеялась, что церемония подписания в Белом доме, на которой она присутствовала, будет короткой и дружелюбной. Однако ставшая теперь знаменитой встреча в феврале прошлого года переросла в телевизионную перепалку, в ходе которой Трамп и Вэнс обвинили Зеленского в неблагодарности и неуважении. Помощники Трампа попросили украинскую делегацию покинуть Белый дом. «Полная и абсолютная катастрофа», — негодовал Грэм, обращаясь к журналистам, собравшимся у Западного крыла.

Оглядываясь назад, Стефанишина рассказала нам, что Зеленский и его помощники не были готовы представить позицию Украины таким образом, чтобы это нашло отклик у Трампа. Они не понимали, насколько Трамп и его помощники рассматривали страдания Украины — задокументировано по меньшей мере 16 000 погибших мирных жителей, а также почти полмиллиона убитых или раненых солдат — как дело демократов. Байден возглавлял западную коалицию в поддержку Украины и стремился сделать защиту суверенитета Украины определяющим вопросом своего президентства. С возвращением Трампа к власти все это сыграло на руку России. «Мы пришли в Белый дом со всей этой болью, — сказала она, — и стало совершенно очевидно, что это была наша боль», а не то, что разделяла администрация Трампа. Хотя Трамп, возможно, в какой-то степени и проявил сочувствие, добавила она, «как президент Соединенных Штатов, он придерживается совершенно иной точки зрения. Это стало для него тревожным сигналом».

Представитель администрации заявил, что Трамп и его команда по-прежнему привержены идее внести свой вклад в окончание войны. «Мы — единственная страна в мире, которая может сыграть эту роль», — сказал чиновник.

В июле прошлого года Стефанишина прибыла в США, чтобы представлять Украину в Вашингтоне. Вскоре после этого Трамп принимал Владимира Путина в Анкоридже, штат Аляска. Стефанишина была потрясена, увидев, что российского президента встретили гораздо теплее, чем Зеленского в феврале. Саммит положил конец длительной глобальной изоляции Путина, и Трамп не потребовал ни одной уступки. Этот момент вызвал «очень сильный физический страх», сказала Стефанишина. «Проснуться утром в реальности, где Соединенные Штаты возвращаются к дружественным отношениям с Россией, — сказала она, — это было как будто Украины никогда и не существовало». Сближение «было гораздо страшнее, чем жизнь в Украине под бомбами».

В течение последовавшей за этим суровой зимы, когда температура опускалась ниже нуля по Фаренгейту, российские ракеты обрушились на украинскую энергосистему и систему отопления, в результате чего миллионы мирных жителей замерзли в темных домах или бомбоубежищах. Многие считали это низшей точкой для Киева за время войны.
Украина выжила. Но к середине зимы Россия нашла новый мощный способ нападения. Российские войска управляли своими беспилотниками на Украине с помощью Starlink. «Это могло обернуться настоящей катастрофой», — сказал нам Федоров. Эта технология позволяла россиянам обходить украинскую противовоздушную оборону и бомбардировать любую цель, включая правительственный квартал в Киеве. Чтобы остановить их, Федоров обратился к Маску с неотложной просьбой о помощи.

В конце января миллиардер перезвонил ему, когда Федоров случайно оказался на дне рождения своей дочери, и министр вышел пообщаться с Маском, чье лицо появилось на экране его телефона. Этот разговор привел к плану перекрыть доступ России к терминалам Starlink. Украинские войска продолжали использовать свои беспилотники со Starlink на территории Украины, в том числе в Крыму и других оккупированных Россией регионах.
Технологический дисбаланс позволил Украине изменить ход событий на фронте, где к середине февраля ее войска отвоевали несколько сотен квадратных километров оккупированной территории. Примерно в то же время Украина начала кампанию дальних ударов по российским нефтеперерабатывающим заводам. В начале лета она также использовала беспилотники для перекрытия российских линий снабжения Крыма. Москва и другие города вскоре столкнулись с нехваткой топлива, и поддерживаемые Кремлем власти в Крыму объявили чрезвычайное положение. Впервые за много лет Украина, казалось, оттеснила Россию назад.

Белый дом это заметил. «Реальным фактором, изменившим отношение США, включая президента Трампа, стали успехи украинцев на поле боя», — сказал нам Уильям Тейлор, бывший посол США в Украине, комментируя недавние успехи Украины. Он отметил ошеломляющие потери России, намного превышающие потери Украины. В конце концов, добавил Тейлор: «Трамп любит поддерживать победителя».
Начало войны в Иране в конце февраля — ровно через год после столкновения Зеленского с Трампом в Овальном кабинете — дало Стефанишинной еще один шанс представить позицию Украины в Вашингтоне. Украина разработала способ сбивать дешевые беспилотники, которые Иран использовал для нанесения ударов по странам Персидского залива и американским базам на Ближнем Востоке. Производство украинских беспилотников-перехватчиков обходится всего в 1000 долларов, в то время как сложные американские ракеты-перехватчики стоят миллионы. «Мы обнаружили, что являемся единственной страной на всей планете, способной обеспечить эффективные средства обороны в этом отношении», — сказала нам Стефанишина. Это нововведение дало Украине возможность взаимодействовать с Соединенными Штатами не как проситель помощи, а как партнер.

Зеленский предложил поделиться технологией с США и их союзниками на Ближнем Востоке. Трамп, похоже, не проявил интереса. «Нам не нужна их помощь в защите от беспилотников», — заявил он Fox News в марте, через несколько дней после смертоносной атаки беспилотника на американскую базу в Кувейте. «Мы знаем о беспилотниках больше, чем кто-либо другой».
Другие члены его администрации придерживались иного мнения. В мае, выступая перед Конгрессом, министр армии США Дэн Дрисколл заявил, что многому научился у украинцев. Их военная операционная система, известная как Delta, «абсолютно невероятна», — сказал Дрисколл. «Она полностью интегрирует каждый беспилотник, каждый датчик и каждую стрелковую платформу в единую сеть. Наша этого не делает».

Удары Украины по российским нефтеперерабатывающим заводам и другой инфраструктуре также укрепили впечатление о том, что ситуация меняется в пользу Украины. «Теперь все в Вашингтоне думают, что Украина победит», — сказал нам на прошлой неделе один республиканский стратег. «У них есть все эти беспилотники, и мы хотим все эти беспилотники».

После того, что Трамп назвал «очень хорошей встречей» с Зеленским на полях саммита G7 в июне, президент США усилил давление на Путина, заявив, что «Россия должна заключить сделку». Затем последовали переговоры Трампа и Зеленского на конференции НАТО в Анкаре, Турция, в прошлом месяце, где Трамп представил лицензию на производство Patriot как решение долгосрочных потребностей Киева в противовоздушной обороне.

Когда Зеленский и Стефанишина снова встретились с Трампом на прошлой неделе, накануне похорон Грэма в Вашингтоне, напряженность, существовавшая во время встречи годом ранее, отсутствовала. Вместо того чтобы отстаивать поддержку на моральных и правовых основаниях, Зеленский подчеркивал преимущество Украины на поле боя и опыт, который Киев мог предложить в ведении войны в XXI веке. Послание заключалось в том, что «Украина больше не является объектом благотворительности», а скорее ценным партнером, способным самостоятельно противостоять врагам на поле боя, — рассказал нам после встречи бывший советник Зеленского. «Это был гораздо более реалистичный подход, учитывая политику администрации „Америка прежде всего“. И если посмотреть на результаты, разница колоссальная». Теперь препятствием для мира для американских чиновников считался Путин, а не Зеленский. Даже Лора Лумер, неофициальный советник Трампа и бывшая сторонница Кремля, вернулась из Киева, восторженно рассказывая о том, как Украина заслуживает американской поддержки в поиске пути к победе.

Это было на прошлой неделе, незадолго до нашего визита в украинское посольство, расположенное в историческом кирпичном здании в Джорджтауне, к северу от реки Потомак. В 1791 году президент Джордж Вашингтон встретился в этом здании с группой местных землевладельцев, чтобы обсудить приобретение земли для американской столицы. Сегодня в одном из коридоров здания находится украинский бомбардировщик под названием «Вампир», который Стефанишина использовала для демонстрации военных достижений своей страны.

Однако в день нашего интервью Стефанишина готовилась уйти, проработав на посту менее года. Киевские журналисты-расследователи тщательно изучали ее сделки с недвижимостью и ее послужной список в правительстве, начиная с 2013 года, когда она занимала должность младшего чиновника в министерстве юстиции. Цена, которую ее семья заплатила за квартиру в Киеве почти десять лет спустя, также вызвала подозрения в прессе. Антикоррупционные следователи начали изучать ее финансовые документы, опрашивая ее друзей и родственников. Она отрицала все обвинения в правонарушениях, но решила, что эти обвинения слишком отвлекают ее от работы послом в США. «Я не могу притворяться, что отлично справляюсь со своей работой, получаю удовольствие, пока моя семья находится под угрозой», — сказала она, и слезы навернулись ей на глаза.
Через неделю после нашего разговора с Стефанишиной антикоррупционные органы Киева предъявили ей обвинение в «незаконном обогащении», и суд назначил ей залог в размере 6 миллионов гривен, что составляет примерно 130 000 долларов. «Миссия успешно завершена, и я в Украине, чтобы ответить здесь», — написала она в ответ в социальных сетях. «Бремя доказательства лежит на том, кто выдвигает обвинение. Что касается меня, я сделаю все, что в моих силах: спокойно буду защищать свою позицию в соответствии с законом».

Ее уход стал частью правительственных перестановок, которые также стоили должности министру обороны Федорову. На прошлой неделе, выступая перед украинскими журналистами, он заявил, что его увольнение также связано с проблемами коррупции. На посту министра обороны он продвигал реформы, которые вызвали недовольство у длинного списка производителей оружия и их союзников в высшем военном командовании, и они объединились, чтобы подорвать позиции Федорова. Его союзники сообщили нам, что он продолжал пытаться убедить Маска отказаться от проекта Starlink, но безуспешно.
В считанные дни оптимизм, который месяцами нарастал вокруг перспектив Украины, похоже, угас. В начале лета Зеленский мог рассчитывать на поступление новых американских ракет для защиты Киева, право на производство еще большего количества ракет на Украине и потенциальную возможность наносить удары внутри России благодаря инициативам Федорова по отношению к Маску. Трамп проявлял к нему больше уважения за украинские инновации и успехи на поле боя, а также улучшил отношения в Вашингтоне благодаря уважаемому молодому послу.

Вместо этого Трамп, похоже, стал менее заинтересованным и затягивает выполнение ранее данных обещаний по ракетам Patriot. Уговоры Маска пока не увенчались успехом. Увольнение Зеленским популярного министра обороны вызвало протесты внутри страны. А у Украины нет посла, который мог бы обосновать необходимость дальнейшей поддержки со стороны США, поскольку предыдущий вернулся домой, чтобы предстать перед судом по обвинениям в коррупции.
Как будто подчеркивая этот поворот событий, Россия усилила ракетные удары по Киеву, воспользовавшись ослабленной украинской противовоздушной обороной. Ранее на этой неделе город и его пригороды подверглись обстрелу как минимум двумя десятками баллистических ракет за одну ночь. Украине не удалось сбить ни один из них. Семнадцать мирных жителей погибли, и по меньшей мере 44 получили ранения.

Зорге 8 авг 2026 в 12:17

Ярила • На сайте 12 лет

Цитата (DoctOr3 @ 07.08.2026 - 22:53)

Дело не в дзене. Маску непрозрачно намекнули, что если он не закроет старлинк для хохлов, то это сделаем мы.

А как вы это сделаете, о грозный воин?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

fezman777 8 авг 2026 в 13:50

Grammar Nazi • На сайте 15 лет

Цитата (Зорге @ 8 авг 2026 в 12:17)

Цитата (DoctOr3 @ 07.08.2026 - 22:53)

Дело не в дзене. Маску непрозрачно намекнули, что если он не закроет старлинк для украинцев, то это сделаем мы.

А как вы это сделаете, о грозный воин?

Да никак. Это он под адмирала Спирина из "Случай в квадрате 36-80" косит.

Peredvan 8 авг 2026 в 13:54

dw = |Ψ|² dV • На сайте 4 года

Цитата (vagizovich84 @ 7 авг 2026 в 22:17)

Илон Маск постоянно повторяет, что пора заключать сделку

На Peace Deal (пис дил) вообще-то копирайт у одного взбаломошного старика, который 60 раз победил Иран.

Ramzes13 8 авг 2026 в 19:43

Ярила • На сайте 16 лет

Цитата (Zamestas @ 7 авг 2026 в 23:20)

Вот когда Маск старлинк вырубит на территории вна, тогда и будут какие то реальные шаги, а так это пиздеж ни о чем.

Маск там ни куя не решает,это Петрушка как и Трамп.

Reskup 8 авг 2026 в 21:55

Весельчак • На сайте 3 года

-2

Цитата (fezman777 @ 8 авг 2026 в 10:42)

Ну, что ж... Всё как всегда.

Но, пока ещё, осталась возможность отыскивать полные тексты на халяву.

Обернулось назад пожелание Мадяра. Вам пизда!

DoctOr3 8 авг 2026 в 22:15

Балагур • На сайте 7 лет

Цитата (Зорге @ 08.08.2026 - 12:17)

А как вы это сделаете, о грозный воин?

Читайте газеты.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

smekalof 8 авг 2026 в 23:32

. • На сайте 14 лет

Маск просто не хочет пачкаться.
Хочет быть независимым поставщиком связи.
Получается плохо, но он пытается.

vchdt 9 авг 2026 в 16:05

Ярила • На сайте 12 лет

Да там в дронах украинских давно нашли шунты, которые сообщают спутникам, что они находятся где-то в Европе, а не над РФ. Поэтому данные для управления прекрасно передаются.

fezman777 9 авг 2026 в 18:22

Grammar Nazi • На сайте 15 лет

Цитата (vchdt @ 9 авг 2026 в 16:05)

Вроде, уже 100500 раз обсосали тему с особенностями работы низкоорбитальных спутниковых систем связи, и вот опять.

Максимум, на территории РФ старлинк будет работать только в приграничных областях. Где-нибудь в Уфе или в Самаре это невозможно в принципе, до тех пор, пока не появятся земные станции сопряжения на территории России.

Так что, когда речь идёт об отказе Маска использовать старлинк на территории РФ, это подразумевает только приграничные территории страны, а не всю Россию. У дронов и помимо старлинка есть возможности добираться до цели.

izhmurt 9 авг 2026 в 18:52

Приколист • На сайте 8 лет

Первый раз что ли. Щас "старшие" укажут на недопущение отсутствия наличия и всё завертится.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ярик1976 9 авг 2026 в 20:55

Шутник • На сайте 7 месяцев

Цитата (vchdt @ 09.08.2026 - 16:05)

Не прокатит. Терминал будет искать спутники "где-то над Европой" и естественно их не найдет. Наебать терминал можно, подсунув ему левые координаты, но метров на 500, не больше, иначе он потеряет связь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 12 537
0 Пользователей: