2 Августа Славянский праздник «Перунов день»

Цитата (bobbax @ 2 авг 2026 в 20:00)

Цитата (Астрояр @ 2 авг 2026 в 23:06) Цитата (bobbax @ 2 авг 2026 в 14:34) Цитата (linkman @ 2 авг 2026 в 19:14) Цитата (Rokota @ 2 авг 2026 в 14:10) Пердунов день, выдуманная херня. А остальные боги не выдуманы? Он говорит о Перунове дне 2 августа, а не о богах. Богам то тысячи лет а вот перунов день и весь этот ритуал придуман недавно. То есть Илья типа пророк сам появился? Без переиначивания? Нет конечно, не сам. И переиначивания никакого не было. Вместе с православием из Константинопполя пришло. 20 июля (по старому стилю) в Константинополе отмечали день огненного вознесения пророка Илии

Новые идеологи для отваживания от древних праздников начали на эти даты своих апостолов/пророков насаждать. При чём с похожими качествами по огненности и громовержести.

Цитата (mnr1 @ 2 авг 2026 в 14:00)

Читал, что все эти обряды придумали примерно 200 лет назад. Как было на самом делесейчас никому неизвестно. Ну и откуда у крестьянина с деревянной сохой возьмется железное оружие?

Ну да, особенно целых 200 лет назад:) Задолбались динозавров отгонять, а тут твоё особенно ценное мнение подъехало, историк особо ценный...:) У меня шашка семейная есть - я тебя пополам разделю этой "железкой", которую "крестьяне не могли освоить". ДБЛТЬ...

Цитата (mnr1 @ 2 авг 2026 в 14:15)

Цитата (свинка @ 2 авг 2026 в 18:10) Цитата (mnr1 @ 2 авг 2026 в 14:00) Читал, что все эти обряды придумали примерно 200 лет назад. Как было на самом делесейчас никому неизвестно. Ну и откуда у крестьянина с деревянной сохой возьмется железное оружие? Топоры точно были. Орудие труда двойного назначения. Совсем не так. Боевой топор это не то же самое, что и хозяйственный. Такто и вилы можно считать копьем и косу на древке тоже.

Китайцам это расскажи)))
У них всё в дело идёт)

Цитата (МаркПатриций @ 2 авг 2026 в 17:42)

о, язычники подъехали родноверы-антипрививочники

Ненавидишь тех, кто не повёлся?)))

Цитата (mnr1 @ 2 авг 2026 в 13:15)

Цитата (свинка @ 2 авг 2026 в 18:10) Цитата (mnr1 @ 2 авг 2026 в 14:00) Читал, что все эти обряды придумали примерно 200 лет назад. Как было на самом делесейчас никому неизвестно. Ну и откуда у крестьянина с деревянной сохой возьмется железное оружие? Топоры точно были. Орудие труда двойного назначения. Совсем не так. Боевой топор это не то же самое, что и хозяйственный. Такто и вилы можно считать копьем и косу на древке тоже.

Совершенно верно! Боевым топором дрова рубить заебёсся. Точно как и хозяйственным воевать. Название у обоих предметов одно, а и внешний вид, и назначение разное.

Цитата (Астрояр @ 3 авг 2026 в 02:11)

Цитата (bobbax @ 2 авг 2026 в 20:00) Цитата (Астрояр @ 2 авг 2026 в 23:06) Цитата (bobbax @ 2 авг 2026 в 14:34) Цитата (linkman @ 2 авг 2026 в 19:14) Цитата (Rokota @ 2 авг 2026 в 14:10) Пердунов день, выдуманная херня. А остальные боги не выдуманы? Он говорит о Перунове дне 2 августа, а не о богах. Богам то тысячи лет а вот перунов день и весь этот ритуал придуман недавно. То есть Илья типа пророк сам появился? Без переиначивания? Нет конечно, не сам. И переиначивания никакого не было. Вместе с православием из Константинопполя пришло. 20 июля (по старому стилю) в Константинополе отмечали день огненного вознесения пророка Илии Новые идеологи для отваживания от древних праздников начали на эти даты своих апостолов/пророков насаждать. При чём с похожими качествами по огненности и громовержести.

Очень может быть, но в случае с Ильем - пророком, день его вознесения - 2 августа (20 июля по старому стилю) пришел к нам вместе с христианством. О том что в Константинополе именно этот праздник отмечают 20 июля (2 августа) щаписал Лиутпранд Кремонский в 968 году

Цитата

Между тем, он призвал к себе [334] посланника короля Адальберта Гримизо и приказал ему отправиться на судне императорского флота. В нем было 24 хеландии, два судна русских и два галльских, не могу сказать, послал ли еще какие суда. (31) Июля 19 я видел из моего проклятого места пребывания выход из порта этого сборного флота; 20-го числа, когда легкомысленные греки празднуют театральными зрелищами вознесение на небо пророка Илии, он приказал прибыть мне и сказал: «Наше императорское величество заблагорассудило послать войско, впрочем, не на христиан, как твой господин, а против ассириян.

Цитата (bobbax @ 2 авг 2026 в 15:17)

Бытовое язычество существует до сих пор, в деревнях досих пор есть люди которые выстраивают отношения с домовыми, банниками, лешими.

Перепутать суеверие с язычеством...

Цитата (bobbax @ 2 авг 2026 в 15:17)

И судя по тому что отношения эти не изменились за те несколько сотен лет с тех пор когда были записаны впервые

Прости шта?
Язычество на руси закончилось 1100 лет назад, когда приняли христианство, что там записано?
Третий раз пишу, откуда информация?

Цитата (8lol8 @ 2 авг 2026 в 15:21)

На тебя не угодишь.

Разумеется, без фактов то...

Цитата (8lol8 @ 2 авг 2026 в 15:21)

Вера в леших, домовых, чёрную кошку, рассыпать соль от сглаза, носить талисман на удачу это всё бытовое язычество и никуда оно не делось.

Суеверия слабо напоминающие реальные обряды и веру.

Цитата (8lol8 @ 2 авг 2026 в 15:21)

И не могло язычество не трансформироваться за 1000 лет. Если ты ищешь того язычества, что было 10 веков назад, то да, от него на уровне веры в богов, практически ничего не осталось.

Я ничего не ищу, язычество было выжжено в первые 100-200 лет христианства и полностью исчезло, оставшись в виде частичных искаженых суеверий.
Все более позднее - лишь попытки восстановления на базе личных фантазий.

Реальных данных нет, записки приезжих по большей части тоже либо утеряны и восстанавливались, либо это переписанные данные более позднего времени - причем лет так на 300-400, та же фантазия по сути.

Увы, но ничего не осталось. Я в свое время перерыл архивы в 90-е, и потом по интернету в нулевых тоже все перерыл - данные намного более поздние.
Это сообщение отредактировал matkuzmy - 3 авг 2026 в 09:20

Цитата (matkuzmy @ 3 авг 2026 в 14:12)

Перепутать суеверие с язычеством...

Суеверие это отголоски бытового язычества, Кормление домовых, банников, приговоры коров, это не суеверие, а чистой воды бытовое язычество.

Цитата (matkuzmy @ 3 авг 2026 в 14:12)

Прости шта? Язычество на руси закончилось 1100 лет назад, когда приняли христианство, что там записано? Третий раз пишу, откуда информация?

С язычеством на Руси боролись в 16 веке законодательными актами.
Это сообщение отредактировал bobbax - 3 авг 2026 в 09:20

Цитата (bobbax @ 3 авг 2026 в 08:19)

Суеверие это отголоски бытового язычества, Кормление домовых, банников, приговоры коров, это не суеверие, а чистой воды бытовое язычество.

Отголоски, искаженные до неузнаваемости и ничего не имеющие общего с реальными языческими верованиями и обрядами.

Цитата (bobbax @ 3 авг 2026 в 08:19)

С язычеством на Руси боролись в 16 веке законодательными актами.

Церковь даже новый год считало языческим праздником.
Не путай борьбу с инакомыслием под флагом язычества с реальным язычеством.

Цитата (matkuzmy @ 3 авг 2026 в 14:21)

Отголоски, искаженные до неузнаваемости и ничего не имеющие общего с реальными языческими верованиями и обрядами.

Как показала практика обряды записанные 200 лет назад, и сейчас практически идентичных, и через ретроспективу их развития обрядов и верований в различных регионах можной скомпилировать исходный обряд общий для всех.

Цитата (matkuzmy @ 3 авг 2026 в 14:21)

Церковь даже новый год считало языческим праздником. Не путай борьбу с инакомыслием под флагом язычества с реальным язычеством.

Ну "Стоглав" новый год не интересовал, а вот обрядовые гуляния ритуалы и праздники которые народ продолжает справлять несмотря на запреты, он называет "еллинские бесовании и волхования и чародеяния"

Цитата (matkuzmy @ 3 авг 2026 в 09:17)

Я ничего не ищу, язычество было выжжено в первые 100-200 лет христианства и полностью исчезло, оставшись в виде частичных искаженых суеверий.

Исчезло? Не подскажешь, что это?

Цитата (bobbax @ 3 авг 2026 в 08:31)

Как показала практика обряды записанные 200 лет назад, и сейчас практически идентичных, и через ретроспективу их развития обрядов и верований в различных регионах можной скомпилировать исходный обряд общий для всех.

Ты вообще не читаешь ответы, третий раз тебе написать - 200 лет назад так же ничерта не знали, и даже про Новогородские грамоты нихрена не знали...

Цитата (Navkin @ 3 авг 2026 в 08:35)

Исчезло? Не подскажешь, что это?

Очередное суеверие выдуманное...
Еще какие вопросы?

Цитата (matkuzmy @ 3 авг 2026 в 15:09)

Ты вообще не читаешь ответы, третий раз тебе написать - 200 лет назад так же ничерта не знали, и даже про

200 лет назад начали записывать предания, сказки, ритуалы и праздники. И они не сильно изменились до сих пор.

Цитата (matkuzmy @ 3 авг 2026 в 15:09)

Новогородские грамоты нихрена не знали...

Второй раз тебя спрашиваю, при чем здесь новгородские грамоты?

Цитата (matkuzmy @ 3 авг 2026 в 15:09)

Очередное суеверие выдуманное...

Совершенно верно, выдумано, но тысячу(и) лет назад.

Цитата (matkuzmy @ 3 авг 2026 в 15:09)

Еще какие вопросы?

К тебе? Никаких. Это ты тут со своими вопросами бегаешь))

Цитата (bobbax @ 3 авг 2026 в 09:28)

200 лет назад начали записывать предания, сказки, ритуалы и праздники. И они не сильно изменились до сих пор.

Я же говорю, ты не читаешь ответы.

Цитата (bobbax @ 3 авг 2026 в 09:28)

Второй раз тебя спрашиваю, при чем здесь новгородские грамоты?

Третий раз отвечаю, знаний сегодня больше чем раньше.

Цитата (bobbax @ 3 авг 2026 в 09:28)

К тебе? Никаких. Это ты тут со своими вопросами бегаешь))

Нет, я не бегаю, я спрашиваю у тебя источники твоих знаний.
И каждый раз ты избегаешь ответа на простой вопрос, откуда у людей 200 лет назад появились знания про обряды 1100 лет назад, если этих знаний нет и сегодня, хотя за 200 лет мы узнали о своей истории из Новгородских грамот гораздо больше, чем люди знали 200 лет назад.

Цитата (matkuzmy @ 3 авг 2026 в 16:00)

Третий раз отвечаю, знаний сегодня больше чем раньше.

Охотно верю, и что?

Цитата (matkuzmy @ 3 авг 2026 в 16:00)

И каждый раз ты избегаешь ответа на простой вопрос, откуда у людей 200 лет назад появились знания про обряды 1100 лет назад, если этих знаний нет и сегодня, хотя за 200 лет мы узнали о своей истории из Новгородских грамот гораздо больше, чем люди знали 200 лет назад.

Сохранились в народной традиции, которую записали первые этнографы, и оказалось что с того момента как ее (традицию) записали первые этнографы, она продолжила существовать в народной традиции дальше практически не изменившись за 200 лет. И вот взяв такие традиции из разных регионов исторически связанного со славянским расселение находя общие мотивы реконструируют эти традиции на глубину их разделения.

Цитата (bobbax @ 3 авг 2026 в 10:31)

Сохранились в народной традиции, которую записали первые этнографы, и оказалось что с того момента как ее (традицию) записали первые этнографы, она продолжила существовать в народной традиции дальше практически не изменившись за 200 лет.

Я не про это спросил...

Цитата (bobbax @ 3 авг 2026 в 10:31)

И вот взяв такие традиции из разных регионов исторически связанного со славянским расселение находя общие мотивы реконструируют эти традиции на глубину их разделения.

Шта? Какую глубину разделения чего. Ты эту псевдоквазию из головы вытряхни...

Повторяю, 200 лет назад остатки в виде суеверий и традиций были записаны.
Как они связаны с истрическим язычеством на руси 1100 лет назад информации нет.

На этом все, по кругу одно и то же читать в твоих фантазиях мне наскучило, желаешь верить в это - дело твое.

Цитата

Отголоски, искаженные до неузнаваемости и ничего не имеющие общего с реальными языческими верованиями и обрядами. Церковь даже новый год считало языческим праздником. Не путай борьбу с инакомыслием под флагом язычества с реальным язычеством.

Ну т. к. не осталось археологических и писменных памятников, остаётся только руководствоваться работами этнографов, фольклористов, славистов.
Баркова, Толстой, да и пусть будет, Рыбаков интересно рекоструируют и интерпретируют язычество восточных славян на основе бытующих современных верований в деревне, отсеевая напластования времени от первоначальных архетипов.

Да и слав. язычество 10в. было в переходой стадии от местечкового анимизма к какому то завершонному пантеону. Ожидать какой то единой системы язычество не стоит.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (matkuzmy @ 3 авг 2026 в 16:39)

Я не про это спросил..

А что ты спросил?

Цитата (matkuzmy @ 3 авг 2026 в 16:39)

Шта? Какую глубину разделения чего. Ты эту псевдоквазию из головы вытряхни...

Метод исторической ретроспекции, Не знакомо?)) Берут сходные предания, традиции, обряды и разных регоинов этническо одноротипного населения, например славян и определяя общие мотивы, появившуюся за время отдельного бытования традицию отсекают оставляя, только ядро мотива, и реконструирують преадания или традицию существовашую до того носителия этих преданий подвергшихся изменению, разошлись.
Так например реконструировали общеиндоевропейскую сказку "Колдун-кузнец" возрастом 6 тысяч лет
https://watermark02.silverchair.com/rsos.15...HsFcUX3qs7dvdlw
Это сообщение отредактировал bobbax - 3 авг 2026 в 13:23

Цитата (fructum @ 3 авг 2026 в 11:39)

Цитата Отголоски, искаженные до неузнаваемости и ничего не имеющие общего с реальными языческими верованиями и обрядами. Церковь даже новый год считало языческим праздником. Не путай борьбу с инакомыслием под флагом язычества с реальным язычеством. Ну т. к. не осталось археологических и писменных памятников, остаётся только руководствоваться работами этнографов, фольклористов, славистов. Баркова, Толстой, да и пусть будет, Рыбаков интересно рекоструируют и интерпретируют язычество восточных славян на основе бытующих современных верований в деревне, отсеевая напластования времени от первоначальных архетипов. Да и слав. язычество 10в. было в переходой стадии от местечкового анимизма к какому то завершонному пантеону. Ожидать какой то единой системы язычество не стоит.

Именно, максимум, что у нас остается, это более поздние источники, и не систематизированные обычные истории, сказки и предания.
Но когда я пишу, что нет никаких данных о реально исповедавшихся русичами до христианства верованиям.
Да, безусловно есть летописи в которых частично улавливается то или иное направление описывающее борьбу христиан с язычниками. И там есть немножко данных.
Но самое древнее, как мы помним, письменное независимое произведение - Слово о полку Игореве, которое тоже многократно подвергалось сомнениям, считается не оригинальным и переписанным с ошибками, в лучшем случае писалось в 13 веке, т.е. через 300 лет после христианизации.

Вон гражданин объявил тут про исторической рестроспеции, забыл, что это делается на основании данных их документов современников событий, и что языческие племена в те времена, жившие вокруг русов, то же с 8 века принимают христианство и тоже не имели нормальных письменных источников, а те, что имели - были в основном уничтожены, теми же христианами, чтобы стереть язычество.

И все, невозможно восстанавливать.
К сожалению, не осталось никаких реальных свидетельств о том времени, это не отменяет ничего, не делает народы лучше или хуже.

Цитата (matkuzmy @ 3 авг 2026 в 10:09)

Очередное суеверие выдуманное... Еще какие вопросы?

Нет, вопросов больше не имею. Я понял, что ты будешь стоять на своём, даже если ты не прав.
Если ты сказал "мёд", то будешь утверждать это, даже если будет очевидно, что это дерьмо.

Цитата (Navkin @ 3 авг 2026 в 14:31)

Нет, вопросов больше не имею. Я понял, что ты будешь стоять на своём, даже если ты не прав.

Нет, только чтобы доказать, что я не прав нужно чуть больше чем твое мнение.

Цитата (matkuzmy @ 3 авг 2026 в 15:36)

Цитата (Navkin @ 3 авг 2026 в 14:31) Нет, вопросов больше не имею. Я понял, что ты будешь стоять на своём, даже если ты не прав. Нет, только чтобы доказать, что я не прав нужно чуть больше чем твое мнение.

Ты даже без интернета не скажешь, что это на фото.

Цитата (matkuzmy @ 3 авг 2026 в 15:36)

Цитата (Navkin @ 3 авг 2026 в 14:31) Нет, вопросов больше не имею. Я понял, что ты будешь стоять на своём, даже если ты не прав. Нет, только чтобы доказать, что я не прав нужно чуть больше чем твое мнение.

Все суеверия уходят корнями в дохристианскую эпоху. И очень вероятно, что даже в период анимизма и шаманизма.

Цитата (Dasoda @ 3 авг 2026 в 20:32)

Все суеверия уходят корнями в дохристианскую эпоху. И очень вероятно, что даже в период анимизма и шаманизма.

Правильно, только содержат они не только "корни", но и кучу человеческой глупости которую намешали за 1000 лет. Кроме того есть много без корней, которые просто появились с течением столетий. И знаний у нас про это нет.

Цитата (Navkin @ 3 авг 2026 в 14:49)

Ты даже без интернета не скажешь, что это на фото.

Даже если я напишу, что знаю, все равно ты ответишь, что я гуглил.
Но вот беда, у восточных славян было несколько обрядов с оплакиванием чучела, в различных регионах назывались по разному.
И то, что ты про это не упомянул выдало то, что ты сам гуглил, и сам не знаешь толком про обряды и их источник.
Увы, чувак, но в вопросе своей родной истории ты плаваешь.