Про вселенную.

ELEA

Тут вот в чем проблема, в момент взрыва, начала формироваться сама вселенная, и законы физики, были малость другие, не было ни гравитации, ни закона кулона, не было даже ядерных сил, ни слабых ни каких других вообще. Мы люди, как разум, появились на одну секунду или на секунду в минус 90 степени, посмотрели и сказали, ага! Это вот так работает. Вот в чем проблема.

Цитата (Jbox @ 24.12.2025 - 21:14)

1.1. Во вселенной не существует других источников энергии, кроме кинетической, которую получила материя вселенной в момент взрыва. 1.2. Все остальные виды энергии - результат преобразования этой энергии в другие виды.

Энергия термоядерных реакций это не преобразование кинетической энергии.

Цитата

Иначе, если мы останемся просто статистами, наблюдая, как догорает наше солнышко, вселенная умрет. Застынет при нуле градусов Кельвина, прекратив тепловое движение частиц в облаках, которые окончательно растеряют свою кинетическую энергию и растворятся в бесконечном пространстве вселенной... Может быть эта теория немного подвинет нас к пониманию замыслов матери-Природы относительно происходящего на планете?

Энтропия безжалостна, друг. Если вселенная будет расширяться неограниченно, через какое-то большое время в ней практически перестанут образовываться звезды, догорят красные карлики, остынут карлики белые и коричневые, испарятся черные дыры звездных масс и останется крайне разреженный газ, реликтовое излучение и сверхмассивные черные дыры, но постепенно испарятся и они. И случится тепловая смерть вселенной. Есть еще теория, что потом может и разрыв пространства произойти

Цитата (Japansgod @ 25.12.2025 - 00:53)

Цитата Вот давайте проведем мысленный эксперимент. Берем гранату (лимонку) и взрываем ее. ее осколки да, будут замедляться. Но ведь не сразу!! после взрыва они ускоряются до какой-то скорости и только потом начнут замедляться. Но тут у нас гравитация, сопротивление воздуха и тд. Эксперимент, хоть и мысленный, требует строгости. Что значит "после взрыва ускоряются"? Их ускоряет взрыв. "После него" они будут двигаться равномерно, если на них не действуют другие силы. Ну, а если действуют, характер движения осколков будет определяться этими силами. Цитата Теперь возьмем ту же гранату и взорвем ее в космосе. И даже не в зоне влияния Земли/Солнца, а за пределами галактики. Осколки будут бесконечно лететь с ускорением или начнут замедляться? Пока взрыв происходит, они будут ускоряться. Как только взрыв закончится - будут лететь равномерно и прямолинейно. Ускорение имеет причину: что-то должно предмет толкать. Цитата По идее они должны как и вселенная начать бесконечно расширяться. Ну, они безусловно будут разлетаться гипотетически вечно, а расстояние между ними гипотетически вечно будет увеличиваться в сторону бесконечности. Хотя, кто знает, какова форма вселенной... Только вот вселенная расширяется не так. Самая примитивная аналогия - воздушный шарик. Надул его и нарисовал на нем точки. Померил сантиметром расстояния между ними. Потом надул еще сильнее - шарик стал больше, расстояние между точками по показаниям сантиметра стало больше. Но относительно самого шарика и его формы точки остались на месте - увеличился сам шарик и расстояния между точками. В этой аналогии поверхность шарика - вселенная, точки - материя (ну, или ее крупные скопления), а материал шарика - пространственно-временной континуум. Осколки гранаты движутся относительно стационарного пространства, а при расширении вселенной становиться больше самого пространства, но материя условно неподвижна (собственным движением мы для простоты пренебрегаем). Цитата Да, можно сказать, что гравитация частицы начнет замедлять и они мало того что остановятся, но и начнут обратно притягиваться. А может и нет!? Кто проверял? Может они и будут ускоряться постоянно? Я думаю, что хоть и не скоро, но начнут замедляться. Т.е. сначала после взрыва все осколки ускоряются, при чем долго т.к. невесомость и через довольно большое время начнут замедляться. Пока что диспозиция такова, что гравитации для замедления не хватает, и это усугубляется - расширение идет с ускорением. Что будет дальше - неизвестно. Но для этого существует теорфизика и всякие коллайдеры с телескопами - это именно на них все проверяется. Пока они слишком слабы, а теорфизика не дает четких кандидатов на четкие сценарии. Ну, прям, грубо говоря, что бы была вот такая хуйня должна быть либо такая вот частица, либо такое вот взаимодействие. На коллайдере такие частицы либо не рождаются, либо коллайдеры маловаты и непонятно, а такое взаимодействие либо противоречит наблюдаемым явлениями (сиречь, оно не может существовать), либо его теория не разработана и хз как его искать или опровергать. Цитата Так вот теперь к сути! Кто сказал, что это "сначала" уже прошло и все должно замедляться? Может 13,8млрд лет это еще начало и от той энергии Большого Взрыва еще идет ускорение!? А замедление начнется, но просто еще не скоро!? Все что говорится, говорит астрономия - прямым наблюдением, прикладная физика - прямым наблюдением, и теорфизика и астрофизика - построением теории и прогнозированием, которое подтверждается или опровергается прямым наблюдениями астрономов и физиков. Точно известно, что вселенная расширяется с ускорением; точно известно, что это нелинейный процесс; точно известно, что неизвестна причина и расширения и ускорения расширения. Есть множество типов моделей, и куча видов в каждом типе и ворох гипотез. Одни хорошо объясняют в общем, другие хорошо прогнозируют, третьи - хорошо описывают прошлое. За определенным рубежом не работает ни одна, поскольку там кончается физика, а подходящая в разработке. Вот так и живем - простых ответов нет. Да и не задача физики - искать ответы.

Вот здесь позвольте с Вами не согласится - мы не пока не знаем и не понимаем от какого центра масс (и есть ли он вообще) идёт ускорение. На данный момент (причём «за очень малый» временной период) наблюдения показывают, что вселенная расширяется. Опять же - это всё теоретические выкладки. Таким образом (на мой скромный взгляд) версия с гранатой на данный момент вполне себе имеет место быть.
И таки опять, не согласен - после взрыва осколки будут ещё некоторое время ускорятся при наличии среды, которая передаёт энергию взрыва. На данный момент, насколько я понимаю (но это не точно ) этих свойств среды мы точно не знаем.
На мой взгляд, диспозиция нихрена не понятна и нам ещё дохера «открытий чудных» предстоит.
Ну, если доживём

Цитата (nocturnal11 @ 24.12.2025 - 22:19)

Говопят тепло в вакууме не передается, как же от Солнца оно доходит до нашей планеты?

«Если в школе не изучать физику, химию и математику, то, когда вырастешь, мир становится полон магии и волшебства» ©

Цитата (Jbox @ 24.12.2025 - 22:19)

Цитата (DevilLite @ 24.12.2025 - 21:17) Все это замечательно, но когда наше солнце догорит, то увеличится в размерах и поглатит землю. К тому времени Земля, как плацдарм разума уже будет даже не окраиной цивилизации, а очень, очень удаленной пра-родиной.

Ну фиг знает - у Айзека Азимова в «Основании» более интересная версия была

Цитата (VameAlkal @ 24.12.2025 - 23:38)

Цитата (Gektar @ 24.12.2025 - 19:55) А что собственно взорвалось и почему? ничего никогда не взрывалось. Все это...100% ахинея...как и вся остальная псевдонаучная чушь Пока не создадут жизнь хотя бы из белка.... (хотя бы из углерода, водорода и азота) говорить что-то о мироздании... о вселенной... просто глупость Как и глупость говорить про то, что бывает после смерти Пока...все выглядит так, как если бы земля была частью какой-то клетки... Соответственно вся солнечная система это клетка. А клетки части какого-то живого организма И вся энергия в этом организме.. берется откуда-то из-вне И так до бесконечности.... как смотреть зеркалом в зеркало Но...повторюсь... Многое можно было объяснить, если бы получилось создать жизнь. Уверен теории про взрывы..черные дыры и связь скорости и времени сразу исчезнут, как мусор религиозного масштаба

Ну вот здесь Вы сами себя «зациклили» - крица-яйцо-курица-яйцо-курица-итд)))
И это - если бы у бабушки был бы хуй - кстати, а чё Вы паритесьь, займитесь и создайте полноценную теорию (только, пожалуйста, не гипотезу и не, прости хоспаде, версию)

Цитата (Shure @ 24.12.2025 - 21:46)

"ВЗРЫВ" - это просто слово, обозначение, метафора одного физика, которая очень "зашла" журналистам и далее пошла в народ. Точно также (даже вернее) было бы назвать это "нулем известного времени" - всего лишь! На вопрос, "что было раньше" - физики готовы более-менее (или правильно "болие мение"?) отвечать вот до этого "нуля" (подкрепляя свои мысли текущими мат.моделями"; еще точнее - не до "нуля", а вот до условной "первой секунды после нуля", ибо сам "нуль" непознаваем.

Разделения "нуля" на материю и антиматерию как вариант.

Цитата (АХЗ @ 25.12.2025 - 02:54)

Цитата (Japansgod @ 25.12.2025 - 00:53) Цитата Вот давайте проведем мысленный эксперимент. Берем гранату (лимонку) и взрываем ее. ее осколки да, будут замедляться. Но ведь не сразу!! после взрыва они ускоряются до какой-то скорости и только потом начнут замедляться. Но тут у нас гравитация, сопротивление воздуха и тд. Эксперимент, хоть и мысленный, требует строгости. Что значит "после взрыва ускоряются"? Их ускоряет взрыв. "После него" они будут двигаться равномерно, если на них не действуют другие силы. Ну, а если действуют, характер движения осколков будет определяться этими силами. Цитата Теперь возьмем ту же гранату и взорвем ее в космосе. И даже не в зоне влияния Земли/Солнца, а за пределами галактики. Осколки будут бесконечно лететь с ускорением или начнут замедляться? Пока взрыв происходит, они будут ускоряться. Как только взрыв закончится - будут лететь равномерно и прямолинейно. Ускорение имеет причину: что-то должно предмет толкать. Цитата По идее они должны как и вселенная начать бесконечно расширяться. Ну, они безусловно будут разлетаться гипотетически вечно, а расстояние между ними гипотетически вечно будет увеличиваться в сторону бесконечности. Хотя, кто знает, какова форма вселенной... Только вот вселенная расширяется не так. Самая примитивная аналогия - воздушный шарик. Надул его и нарисовал на нем точки. Померил сантиметром расстояния между ними. Потом надул еще сильнее - шарик стал больше, расстояние между точками по показаниям сантиметра стало больше. Но относительно самого шарика и его формы точки остались на месте - увеличился сам шарик и расстояния между точками. В этой аналогии поверхность шарика - вселенная, точки - материя (ну, или ее крупные скопления), а материал шарика - пространственно-временной континуум. Осколки гранаты движутся относительно стационарного пространства, а при расширении вселенной становиться больше самого пространства, но материя условно неподвижна (собственным движением мы для простоты пренебрегаем). Цитата Да, можно сказать, что гравитация частицы начнет замедлять и они мало того что остановятся, но и начнут обратно притягиваться. А может и нет!? Кто проверял? Может они и будут ускоряться постоянно? Я думаю, что хоть и не скоро, но начнут замедляться. Т.е. сначала после взрыва все осколки ускоряются, при чем долго т.к. невесомость и через довольно большое время начнут замедляться. Пока что диспозиция такова, что гравитации для замедления не хватает, и это усугубляется - расширение идет с ускорением. Что будет дальше - неизвестно. Но для этого существует теорфизика и всякие коллайдеры с телескопами - это именно на них все проверяется. Пока они слишком слабы, а теорфизика не дает четких кандидатов на четкие сценарии. Ну, прям, грубо говоря, что бы была вот такая хуйня должна быть либо такая вот частица, либо такое вот взаимодействие. На коллайдере такие частицы либо не рождаются, либо коллайдеры маловаты и непонятно, а такое взаимодействие либо противоречит наблюдаемым явлениями (сиречь, оно не может существовать), либо его теория не разработана и хз как его искать или опровергать. Цитата Так вот теперь к сути! Кто сказал, что это "сначала" уже прошло и все должно замедляться? Может 13,8млрд лет это еще начало и от той энергии Большого Взрыва еще идет ускорение!? А замедление начнется, но просто еще не скоро!? Все что говорится, говорит астрономия - прямым наблюдением, прикладная физика - прямым наблюдением, и теорфизика и астрофизика - построением теории и прогнозированием, которое подтверждается или опровергается прямым наблюдениями астрономов и физиков. Точно известно, что вселенная расширяется с ускорением; точно известно, что это нелинейный процесс; точно известно, что неизвестна причина и расширения и ускорения расширения. Есть множество типов моделей, и куча видов в каждом типе и ворох гипотез. Одни хорошо объясняют в общем, другие хорошо прогнозируют, третьи - хорошо описывают прошлое. За определенным рубежом не работает ни одна, поскольку там кончается физика, а подходящая в разработке. Вот так и живем - простых ответов нет. Да и не задача физики - искать ответы. Вот здесь позвольте с Вами не согласится - мы не пока не знаем и не понимаем от какого центра масс (и есть ли он вообще) идёт ускорение. На данный момент (причём «за очень малый» временной период) наблюдения показывают, что вселенная расширяется. Опять же - это всё теоретические выкладки. Таким образом (на мой скромный взгляд) версия с гранатой на данный момент вполне себе имеет место быть. И таки опять, не согласен - после взрыва осколки будут ещё некоторое время ускорятся при наличии среды, которая передаёт энергию взрыва. На данный момент, насколько я понимаю (но это не точно ) этих свойств среды мы точно не знаем. На мой взгляд, диспозиция нихрена не понятна и нам ещё дохера «открытий чудных» предстоит. Ну, если доживём

Единственный способ заставить объекты равноудаляться не из единого центра это их равноуменьшить. Возможно вся эта бадяга с "взрывом" и "разлётом" с ускорением вообще пределов точки не покидала. Как аквариум с бесконечной циклической реакцией.

как только аргументированно объяснят, откуда взялась масса, я сразу 100% поверю в Эйнштейна и его ТБО. А пока мне рассказывают про "невидимое" поле Хиггса, которое, через свой "механизм", наделяет частицы массой, все это не более аргументированно, чем "и создал Бог небо".

Цитата (murla @ 24.12.2025 - 22:42)

Во-первых, "вакуум" внутри Солнечной системы - далеко не вакуум. И газов достаточно много и объектов покрупнее, чем атомы и молекулы. Но не они передают Земле энергию Солнца, а излучение. Во-вторых, и от других тел в космосе "тепло" отводится тоже отлично. Просто мощность отвода "тепла" очень зависит от температуры тела. Наши спутники слишком "холодные" и не могут излучать ту мощность энергии, которую вырабатывают внутри себя. Поэтому и говорят что "тепло в вакууме не передается".

Другой чел доказывал, про скафандры и как невозжно гтвести тепло
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

"то взрыв будет ускорять осколки в течении какого-то времени до какой-то скорости. После чего процесс взрыва закончится, а осколки полетят дальше с той скоростью" - так вот основная мысль в том, что мы живем в промежутке времени "в течении какого-то времени" и потому ученые наблюдают "ускорять осколки". А думают, что это "темная энергия" расталкивает галактики... Понятно, что я в это дилетант диванный, но из того, что нахватался, начитался и насмотрелся - пока у меня такой вывод.

Тогда два вопроса:

1. Что ускоряет, если все видимые процессы, которые могли бы за это отвечать закончились в первые минуты "творения"? Вселенная сейчас и вселенная лярды лет назад не очень-то отличаются в этом контексте.

2. Почему изменилась динамика расширения 6-7 лярдов лет назад? Ускорялось оно по вашей методе, а потом - хуяк! - и стало ускоряться быстрее.

Ну и отдельно повторюсь: аналогия с гранатой и любым взрывом - ложная. Вселенная не разлетается как осколки, взрывная волна или что-то типа того.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (АХЗ @ 25.12.2025 - 02:56)

«Если в школе не изучать физику, химию и математику, то, когда вырастешь, мир становится полон магии и волшебства» ©

Тут на Япе определитесь, кто волшебник, а кто школу 8 классов окончил...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mrzorg @ 24.12.2025 - 21:26)

Идёт энергия в широком диапазоне, и та часть, которая доходит, "выпадет" и в виде тепла. Будь орбита Земли на 0,01 астр. ед. ближе к Солнышку - тут щас бы на экваторе было +20 цельсиев.

А что есть тепло?
Была тема космос и скафандры.
Вот космическая станция например. Там например процессор греется, как вывести тепло а космос?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DevilLite @ 24.12.2025 - 21:22)

Ну хуй знает, почему днем теплее чем ночью, чудеса хуле 🤣

Почему? Марс дальше, чем Земля но там тоже жарко бывает.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Вот здесь позвольте с Вами не согласится - мы не пока не знаем и не понимаем от какого центра масс (и есть ли он вообще) идёт ускорение. На данный момент (причём «за очень малый» временной период) наблюдения показывают, что вселенная расширяется. Опять же - это всё теоретические выкладки. Таким образом (на мой скромный взгляд) версия с гранатой на данный момент вполне себе имеет место быть. И таки опять, не согласен - после взрыва осколки будут ещё некоторое время ускорятся при наличии среды, которая передаёт энергию взрыва. На данный момент, насколько я понимаю (но это не точно ) этих свойств среды мы точно не знаем. На мой взгляд, диспозиция нихрена не понятна и нам ещё дохера «открытий чудных» предстоит. Ну, если доживём

У нас один "центр масс" - мы, и другого быть не может ввиду фундаментальных ограничений. Но из нашей позиции вселенная выглядит настолько однородной, что ясенхуй, что она такой и будет с других позиций в обозримой нами части, пожелай мы такие себе представить.

Что за такое" за очень малый период"? Самые молодые наблюдаемые звезды, емнип, 12 лярдов лет; вселенной - 13.8. Это как рассматривать биографию 80-летнего деда с 7 лет до гробовой доски и говорить "ну мы видим только малую часть его жизни".

Какие "теоретические выкладки"? Расширение вселенной - наблюдаемый факт. Можно, конечно, сказать, что это просто интерпретация данных с телескопа, но тогда вселенная - это всего лишь огоньки в небе, а шире - тени платоновской пещеры.

Про взрыв. Вы, как и предыдущий оратор для начала определитесь с терминами. Если у вас есть взрыв, осколки, среда, передающая энергию взрыва, то что такое "взрыв"?

Диспозиция вполне понятна: мир охуенно сложный, знания о нем не исчерпывающи, а имеющиеся модели не полны.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (pico @ 25.12.2025 - 04:36)

как только аргументированно объяснят, откуда взялась масса, я сразу 100% поверю в Эйнштейна и его ТБО. А пока мне рассказывают про "невидимое" поле Хиггса, которое, через свой "механизм", наделяет частицы массой, все это не более аргументированно, чем "и создал Бог небо".

Почему "невидимое", если гудронный коллайдыр его "видит"? Сдаётся мне, вы не переварите аргументауию по этому предмету в силу недостаточной компетенции...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Arkadios1 @ 24.12.2025 - 21:59)

Цитата (шелмимо @ 24.12.2025 - 21:35) А что было до Большого взрыва? И откуда появилась материя, которая использовалась при Большом взрыве? И почему она взорвалась? И откуда взялась эта тряпочка?))))

"- Зелёный? Мой любимый цвет!"

Ребята, а тут девочки есть?
И вообще, до создания Великого ЯПа вы все где кучковались?
Секретное НИИ закрыли?

Цитата (Jbox @ 24.12.2025 - 21:14)

И вот прямо на поверхности аш три способа сохранения энергии.

хоть 43. Они имели бы смысл, если бы солнце при умирании не расширилось, поглотив землю. а так - у нас остались считанные миллиарды лет.

Цитата (nocturnal11 @ 24.12.2025 - 21:19)

Говопят тепло в вакууме не передается, как же от Солнца оно доходит до нашей планеты?

Не до всех доходит, однако.

Цитата (etakila @ 24.12.2025 - 21:57)

То что ты описал,получается простыми словами чето ебануло в центре и мы летим на куске осколка,но это далеко не так,если смотреть от теории взрыва получается мы люди можем материю преобразовать в энергию грубо взорвал петарду получилась энергия,здесь наоборот энергия преобразовалась в материю..далее звезда в синтезе газ переработает до металов, вплоть до тяжелых от водорода до конца таблицы менделеева в зависимости от размеров и прочее звезды,потом она вьебет раскидая это по ближайшим планетам где мы инопланетяне будем это добывать,возьмем солнечную систему наконец солнце звезда уже второго поколения,а ктото говорит и третьего,тоесть 2 предыдущие уже отработали и мы пожинаем их плоды,был такой проект люцифер идея такова согласно проекту, в ядро Юпитера планировалось ввести определённое количество радиоактивного вещества, что должно было вызвать ядерный взрыв и запустить цепную реакцию, в результате чего гигантская планета превратилась бы в звезду Люцифер. Предполагалось, что это облегчит колонизацию Солнечной системы. это американцы хотели сделать и расматривали,так вот я подозреваю что когда солнце превратится в красный гигант и вьебет следущая звезда будет юпитер со своей новой юпитерской системой и будем мы золото уже собирать на европе или ганимеде.

Юпитер не успел накачаться до уровня когда Гравитация зажгла бы термоядерную реакцию примерно ещё около 100 Юпитеров надо было
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Вселенная родилась в результате Большого взрыва.

не взрыва, а пука. инопланетяне смеются с твоих рассуждений..

Цитата (HAARP @ 25.12.2025 - 13:19)

Юпитер не успел накачаться до уровня когда Гравитация зажгла бы термоядерную реакцию примерно ещё около 100 Юпитеров надо было

Солнце скинет оболочку мож накачается еще
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (СэрГуня @ 24.12.2025 - 22:09)

Ну, всё как бы так что ТС написал, но есть нюанс! И этот нюанс всю эту теорию Большого взрыва ставит раком! А именно, материя после большого взрыва разлетается с УСКОРЕНИЕМ! А не с затуханием как должно было бы быть по идее! Так что что-то здесь не так! А скорее всего всё совершенно не так как мы думаем!

Возможно вселенная как пузырек во льду. И нечто массивное извне растягивает ее с неипической силой.