Так уровень жизни в РФ повыше китайского будет. А ты ведешься на рекламный буклет Китая.
А на какой рекламный буклет надо вестись? Уровень жизни в РФ очень даже ничего, даже по сравнению со среднеевропейским. Только Китай рвёт вперёд, а РФ на месте топчется. И находится в ситуации, из которой не знает, как выйти. С одной стороны, война, которую генералы не могут выиграть, с другой стороны санкции, которые грозят лишить РФ основного источника доходов в виде торговли нефтью и газом. И хрен знает, что дальше будет.
Я пока не могу понять, ты угораешь, или блаженный... На черное говоришь "белое" и предлагаешь спорить с тобой
Я не предлагаю спорить со мной. Я лишь указываю на факты. Китай, под руководством коммунистической партии, стал первой экономикой мира.
А РФ безуспешно воюет с бывшей советской республикой и страдает от санкций. Не, я конечно, понимаю, что санкции нам только на пользу, но всё же...
Оглянулся... В этот момент: - зарабатываю в организациях, занимающихся импортом/экспортом с КНР (только там и стал нормально зарабатывать); - пью китайское пиво; - закусываю вкусняшками из магазина китайских вкусняшек; - печатаю это сообщение на офигенной клавиатуре с шильдиком "Ardor", но сделана она в Шэньчжэне. Не восхищение, но принятие, что без такого "старшего брата" в существующей реальности было бы, мягко говоря, хуже. Вон она, другая цивилизация, у нас прямо за речкой.
Благовещенск и Хэйхэ (Китай) в 1969-м году, и в наши дни
Так оно и есть. Благовегас со времён этого фото изменился, но не сильно. А в этом доме я жил некоторое время =)
Это сообщение отредактировал Ditrih28Reg - 31 авг 2025 в 10:19
Ебать, тут правителей аж на 3 страницы набралось. Обосрать в сети все могут. ТЫ, каждый кто тут срет, будь у руля сразу бы спиздил миллиарды и ушел в полемику на экране.
Оглянулся... В этот момент: - зарабатываю в организациях, занимающихся импортом/экспортом с КНР (только там и стал нормально зарабатывать); - пью китайское пиво; - закусываю вкусняшками из магазина китайских вкусняшек; - печатаю это сообщение на офигенной клавиатуре с шильдиком "Ardor", но сделана она в Шэньчжэне. Не восхищение, но принятие, что без такого "старшего брата" в существующей реальности было бы, мягко говоря, хуже. Вон она, другая цивилизация, у нас прямо за речкой.
Благовещенск и Хэйхэ (Китай) в 1969-м году, и в наши дни
Так оно и есть. Благовегас со времён этого фото изменился, но не сильно. А в этом доме я жил некоторое время =)
Так выглядит разница между развитием и стагнацией. И нельзя сказать, что на нашей стороне совсем ничего не изменилось - но изменилось очень немногое. Тогда как китайцы на пустом месте город с небоскрёбами построили.
Да, как тут справедливо указывают - Россия это не только Питер с Москвой.
Так что ваш набросец про демократию и капитализм он как бы мимо. В Китае капитализм!
Да ну? Правда? В Китае - капитализм? А что же ты тогда тут понаписал про "муравьиное общество" и нафиг так жить? Давай, переделывай!
В Китае капитализм и диктатура, ну в принципе как при национал-социалистах в Германии, только они пока не демонстрируют желание расширить лебенсраум, но в принципе то же самое в плане устройства общества. Миллиардеры есть, есть фюрер, есть бедные, есть некий национальный социализм, есть притеснения других национальностей, пропаганда и желание власти влезть в семью и постель, цензура.
Если предположить, что фюрер бы не захотел захватить соседние страны, какую разницу вы видите? Дороги строятся, социальные плюшки немцам платятся.
Это сообщение отредактировал kurtosis - 31 авг 2025 в 10:28
Я не предлагаю спорить со мной. Я лишь указываю на факты. Китай, под руководством коммунистической партии, стал первой экономикой мира.
Потому что в партии была конкуренция, какая никакая но была, была сменяемость лидеров, обсуждение проблем. Но последний генсек узурпировал власть, причем ему нельзя ничего перечь. Когда начался ковид он своим волевым решение устроил концентрационный лагерь в стране, ему никто не мог возразить. Поэтому рост покатился вниз, проблемы стали замалчивать, а не решать. Посмотрим чем это закончится. По инерции Китай еще растет, хоть все медленнее и медленнее, но проблемы только растут
Это сообщение отредактировал kurtosis - 31 авг 2025 в 10:34
Полностью согласен с его словами. Лизал он или нет не суть, но я хорошо помню как в годы моей юности мы смеялись над Китаем, а сейчас хочется плакать над Россией.
ЧАТу был задан вопрос - А отдавать обратно кредиты Лукашенко есть с чего? и почему Россия не дала 500млн. сумма то не сказать что бы большая.
Кредиты Китаю у которого Беларусь кредитуется под всякое.
1. Отдавать кредиты Китаю Беларуси тяжело Экономика маленькая — весь ВВП Беларуси около 70 млрд долларов (для сравнения, Казахстан — ~260 млрд, Польша — ~900 млрд).
Экспорт завязан на Россию (около 40–50% всего), а значит валюты не так много.
Санкции обрезали западные рынки, кредиты и технологии. То есть Лукашенко реально берёт у Китая, чтобы закрыть дыры, но погашение идёт либо новыми кредитами, либо бартером (например, китайцы заходят в проекты, получают доступ к сырью, стройкам, инфраструктуре).
Китай обычно даёт под проекты — завод, стройка, парк «Великий камень». То есть деньги возвращаются из самой же белорусской экономики, которую контролирует китайский инвестор. Это схема «кредит ради влияния».
2. Почему Россия отказала в кредите на $500 млн (2019 год) Беларусь и так сидела на российских деньгах: долг перед Россией и ЕАБР тогда превышал 7 млрд долларов. Москва устала постоянно «подкармливать» Минск.
Политический торг — Москва давала кредиты под интеграцию (Союзное государство, налоговый манёвр, нефть по льготе). Лукашенко деньги хотел, но интеграцию тормозил.
Сумма не велика, но дело было в принципе: «хочешь кредит — соглашайся на наши условия». Он не согласился и пошёл к Си.
3. Итог У Лукашенко нет свободных ресурсов, чтобы щедро отдавать кредиты. — России он возвращает потому, что та может «выключить свет» (нефть, газ, транзит). — Китаю — потому что китайцы не прощают долгов: если не заплатишь, они возьмут активы (земля, заводы, доля в «Великом камне»).
Поэтому Лукашенко и выглядит «преклоняющимся»: он понимает, что Москва его дожимает политически, а Пекин — экономически.
Внешний долг Беларуси по кредиторам (на начало 2024 года, округлённо): Россия и ЕАБР (Евразийский фонд стабилизации и развития) — около 7 млрд $. Китай — примерно 3,5 млрд $. Западные кредиторы (Евробонды, МВФ, частные инвесторы) — около 6 млрд $, но после санкций доступ туда закрыт, новые деньги не дают. Прочие страны и организации — около 1–1,5 млрд $. Общий внешний долг: около 18 млрд $, что почти 25% ВВП страны. Для маленькой экономики это много.
Важный момент: России Беларусь должна больше всего, но Россия может «продлить» или реструктурировать. Китай кредиты не прощает, и они обычно привязаны к конкретным проектам — стройка, завод, логистика. Если Беларусь не платит — китайцы могут получить долю в активах. Запад ждать денег будет, но новых кредитов уже не даст.
Итого: Лукашенко действительно зависим и от Москвы, и от Пекина. Только у Москвы рычаги — политические и военные, а у Пекина — экономические.
Ну в целом, правильно говорит. В 1985, когда в ссср объявили перестройку, по этому пути и хотели идти. Решили дать людям зарабатывать. Тогда и стали появляться первые кооперативы. И тому подобное.
И тогда же издали постановление СМ о применении коэффициента 2,5 для расчёта с со "своими" кооперативами. Столкнулся с этим когда получил подряд на устройство ливнёвки для одной фабрички составляя смету.
Посмотрим чем это закончится. По инерции Китай еще растет, хоть все медленнее и медленнее, но проблемы только растут
Посмотрим. То, что рост замедляется, говорит только о том, что Китай уже достаточно развит. Самый быстрый рост у тех стран, что строят экономику на пустом месте. Вчера не было нихуя - а сегодня есть. Рост в тыщщу процентов. Чем более развита экономика, тем медленнее она растёт. Но даже небольшой процент развития большой экономики значительно больше, чем тыщщу процентов от нихуя.
Самое главное, на мой взгляд, что Китай продолжил тот путь, по которому СССР шёл до 1991-го, творчески улучшив его и дополнив. А не стал, как мы, всё, нахрен, разваливать, что бы построить рыночек и капитализм с блек-джеком и шлюхами.
Итого: Лукашенко действительно зависим и от Москвы, и от Пекина. Только у Москвы рычаги — политические и военные, а у Пекина — экономические.
Такова судьба небольших стран. Лавировать между сильными противниками. Именно поэтому, между прочим, небольшим странам лучше быть в союзе. Но Батька как-то справляется. Майдан у себя в стране подавил, в войну Беларусь втянуть не дал. А с кредитами рассчитается.
Так же был задан вопрос - Для чего китайцам парк «Великий камень»?
Парк «Великий камень» — это не символ «братства» Минска и Пекина, а фактически китайский анклав в Беларуси. Для Китая он нужен всего в трёх вещах:
Склад у ворот Европы. Беларусь географически удобна — рядом ЕС, Польша, Германия, Россия. Это перевалочная база для китайских товаров, чтобы гнать их в Европу напрямую.
Налоговый рай для китайцев. Там суперльготные условия, почти офшор: минимальные налоги, упрощённая таможня. Белорусам от этого — рабочие места за копейки, а китайцам — кусок своей территории в центре Европы.
Политическая привязка Лукашенко. Китай даёт кредиты и «инвестиции», но взамен получает контроль. Беларусь без китайских денег уже давно бы сидела на голой гречке.
По факту «Великий камень» — это не белорусская «Силиконовая долина», а китайский склад на белорусской земле. Лукашенко это продаёт как достижение, а на деле он просто сдал часть страны под китайскую логистику.
Посмотрим чем это закончится. По инерции Китай еще растет, хоть все медленнее и медленнее, но проблемы только растут
Посмотрим. То, что рост замедляется, говорит только о том, что Китай уже достаточно развит. Самый быстрый рост у тех стран, что строят экономику на пустом месте. Вчера не было нихуя - а сегодня есть. Рост в тыщщу процентов. Чем более развита экономика, тем медленнее она растёт. Но даже небольшой процент развития большой экономики значительно больше, чем тыщщу процентов от нихуя.
да, но он не вышел по цифрам по ВВП на душу населения на уровень развитых стран. Есть верхний предел, но он дается именно ВВП на душу, а не общим ВВП, так как при данном уровне развития технологий один человек не может приносить больше денег и товаров, а экономика может сколько угодно, если людей сколько угодно.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com