Разве это не удивительно ...

Цитата (uralzp @ 6 сен 2026 в 13:27)

Цитата (MrRIP @ 6 сен 2026 в 13:22) Цитата (CutPaste @ 6 сен 2026 в 12:27) Ты в школу вообще ходил? в церковно-приходской такому не учат ;) Там вообще биологию не учат. И про "эволюцию" и "естественный отбор" такие кадры не знают. А ты обоснуй,как возникла первая ЖИВАЯ клетка,и как из этой клетки путем мутаций возникли растения,животные и насекомые.. Если еще приведешь данные по экспериментальному подтверждению,то можешь рассчитывать на нобелевскую премию.. Кстати,учебный год начался,можешь у учителя биологии поинтересоваться,какими экспериментами подтвердили преподаваемые теории..

Божий замысел, правильно я тебя понял?

Цитата (CutPaste @ 6 сен 2026 в 12:27)

Ты в школу вообще ходил?

На эту тему есть отличная книжка, еще советских времен:

«Без билета по белу свету, или Рассказы об удивительных бродягах» — это научно-популярная книга писателя и натуралиста Николая Фёдоровича Осипова. Жизнь растений-путешественников и то, как семена и плоды преодолевают огромные расстояния с помощью ветра, воды, животных и человека.

Цитата (MrRIP @ 6 сен 2026 в 13:32)

Цитата (uralzp @ 6 сен 2026 в 13:08) А они по прежнему дрозофилы.И нисколько не изменились. "можно, а зачем?" зачем изменяться, если условия не меняются? Так-то, еслиб вы учебник биологии ЧИТАЛИ(а не курили из него самокрутки) - могли-бы и увидеть в нём такую вот картинку - дрозофилы "мутируют" почти каждый месяц - но "полезная мутация" остаётся всё той-же. А на что-то бОльшее у людей не хватит времени жизни ;)

Меняться нужно для того, что бы "захватить мир". Любая жизнь стремится именно к этому.
Дрозофилы могли бы изменяться в сторону морозостойкости,или изменения рациона питания.Могли бы освоить мурмурацию,и нападать роями на слонов. Ну и т.д..Однако,естественный отбор не проявляет себя уже миллионы лет..

Цитата (Spitak @ 6 сен 2026 в 13:35)

Цитата (uralzp @ 6 сен 2026 в 13:27) Цитата (MrRIP @ 6 сен 2026 в 13:22) Цитата (CutPaste @ 6 сен 2026 в 12:27) Ты в школу вообще ходил? в церковно-приходской такому не учат ;) Там вообще биологию не учат. И про "эволюцию" и "естественный отбор" такие кадры не знают. А ты обоснуй,как возникла первая ЖИВАЯ клетка,и как из этой клетки путем мутаций возникли растения,животные и насекомые.. Если еще приведешь данные по экспериментальному подтверждению,то можешь рассчитывать на нобелевскую премию.. Кстати,учебный год начался,можешь у учителя биологии поинтересоваться,какими экспериментами подтвердили преподаваемые теории.. Божий замысел, правильно я тебя понял?

Смотря что понимать под словом "бог". Если вы про старика на облаке,то - нет.

Цитата (MrRIP @ 6 сен 2026 в 13:28)

Цитата (uralzp @ 6 сен 2026 в 13:11) Практика показывает, что мутации ведут к деградации. И никакие мутации не сделают из рыбы кошку,или птицу,или паука. Не говорю уже про растения и грибы.... Ага-ага. ВСЁ что вы кушаете из овощей и фруктов - продукты "мутации" ;) Многовековая селекция и отбор сделали из МАЛЕНЬКОЙ "тыквины" размером с кулак с красноватой мякотью в то, что сейчас называют "арбуз", размерами иногда превышающими обхват человека и весом 30-40кг :D если вы не в курсе - земле около 4.5 МЛЛИАРДА лет! За срок примерно в 2.5 миллиарда лет появились первые простейшие. потом ещё миллиард они развивались во что-то "общее" и водоплавающее, потом ещё около 250 миллионов лет "выползали на сушу"! ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ МИЛЛИОНОВ ЛЕТ! Только на то, чтоб "рыба" вылезла на сушу! А далее уже "как понеслось, как понеслось" - в среднем НОВЫЕ виды появлялись каждые 400-500 тысяч лет. За миллион лет сменялись целые разделы и аллели! Ах, да - вам-же этого не преподавали...

Нам как раз это и преподавали. Только не могли обьяснить,почему естественный отбор "вдруг" перестал работать. И почему современные виды не меняются миллионы лет.
И да,миллиарды лет - не так уж много. Как я писал,дрозофилы прошли 10 в девятой степени поколений,и практически не изменились. Акулы существуют 450 миллионов лет,и с тех пор изрядно измельчали(но организм остался тем же).

Цитата (uralzp @ 6 сен 2026 в 13:39)

Дрозофилы могли бы изменяться в сторону морозостойкости,или изменения рациона питания.

Зачем? Они и так "морозостойкие" ;) И "рацион питания" у них настолько обширен, что "дальше некуда"! Так-то - дрозофилы САМЫЕ распространённые мухи на земле! Может просто вы этого не знали?

Цитата (8lol8 @ 6 сен 2026 в 13:26)

Цитата (VameAlkal @ 06.09.2026 - 13:05) Обид никаких нет. Тема опять сваливается в спор о Боге или его отсутствии Если тебе будет легче, то Бога тоже должен был бы кто-то придумать. Поэтому сразу эту "тему" отправляем в небытие А касательно всего остального... лучше сам поучись столько всему, сколько поучился я. Попробуй найти какого-нибудь академика...и задай ему мои вопросы. Очень удивишься тому, что он будет ровно на 100% согласен со мной Причем можешь захватить не только биологов.. но еще и психиатров.. они тебе про бессознательное расскажут столько, что ни в каком сознании не поместится А все это бессознательное... и есть "микрожизнь" тебя... меня... любого другого углеродо-водородо-азото связанного И вся эта микрожизнь.. формирующая вселенные из клеток... уже довольно долго и мучительно ДУМАЕТ, как ей выживать. И вот... одним из методов выживания ... это формирование ЖЕЛАНИЙ внутри тебя и меня, внутри всех остальных Причем сложность всего этого "надуманного" за последние 2 млрд. лет такая сложная, что ни одни ученый.. даже не смог создать 1 живую клетку Никто не смог оживить мертвого...и даже минуя барьер толерантности пришить только что отрезанную голову назад. Да.. даже подключить к аппаратам не смог (как в "голове профессора Доуэля") Короткого говоря.. работы я тебя дал... Займись. Погоди. Давай разберёмся. А почему ты утверждаешь, что на данном уровне развития технологий учёные должны уметь создавать жизнь. С чего ты так решил? Ну и второй вопрос. На общеинтеллектуальное развитие. Что такое жизнь?

В данный момент люди могут воссоздать условия на Земле в любой период. Имеют все химические элементы и соединения,которые были на Земле в любой момент времени. Имеют оборудование,для имитации любой ситуации на Земле в любой период. Имеют вычислительную технику,которая способна просчитать любую ситуацию. А самое главное - есть материальная заинтересованность в возможности создавать живые организмы.
Однако - не могут создать ни единой живой клетки..

Цитата (uralzp @ 6 сен 2026 в 13:48)

И почему современные виды не меняются миллионы лет.

миллионы? Точно? Вы это сами видели? Виды меняются в течении сотен лет, а вы про миллионы втираете :) Вы точно учились в нормальной школе? Виды, что вы сейчас за окном видите появились около 2-3 миллионов лет. ПОЯВИЛИСЬ, а до шли до того вида как за окном тысяч за десять лет максимум!
так-то. если вы не в курсе - 65млн лет назад "метеорит упал", вызывал ВСЕМИРНОЕ ВЫМИРАНИЕ!!!

Цитата (MrRIP @ 6 сен 2026 в 13:51)

Цитата (uralzp @ 6 сен 2026 в 13:39) Дрозофилы могли бы изменяться в сторону морозостойкости,или изменения рациона питания. Зачем? Они и так "морозостойкие" ;) И "рацион питания" у них настолько обширен, что "дальше некуда"! Так-то - дрозофилы САМЫЕ распространённые мухи на земле! Может просто вы этого не знали?

Знаю,конечно. Однако ,есть регионы,где они не живут. И по законам эволюции,они должны были бы меняться,что бы заселить пустыни и горные местности. Однако,этого не произошло на протяжении всех их поколений и мутаций.

Цитата (MrRIP @ 6 сен 2026 в 13:55)

Цитата (uralzp @ 6 сен 2026 в 13:48) И почему современные виды не меняются миллионы лет. миллионы? Точно? Вы это сами видели? Виды меняются в течении сотен лет, а вы про миллионы втираете :) Вы точно учились в нормальной школе? Виды, что вы сейчас за окном видите появились около 2-3 миллионов лет. ПОЯВИЛИСЬ, а до шли до того вида как за окном тысяч за десять лет максимум! так-то. если вы не в курсе - 65млн лет назад "метеорит упал", вызывал ВСЕМИРНОЕ ВЫМИРАНИЕ!!!

Сходите в музей. Вы не отличите скелет кроманьонца от скелета современного аборигена Австралии. Да и со скелетом офисного работника Москвы особой разницы нет. Валуева вообще можно как образец древнего человека показывать.

Цитата (poiloff @ 06.09.2026 - 12:32)

Сколько времени нужно было эволюционировать насекомым, личинки которых поедают чеснок, чтобы занять эту свободную нишу? Недавно думал об этом у себя на участке.

Содержание сахара в чесноке такое же как в сахарной свёкле. Вот и считай, выгодно или нет было приспособиться к поеданию чеснока.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я тебе больше скажу. Семечко одуванчика с парашютиком летит до тех пор,пока воздух влажным не станет. (дождь,например). Парашютик намокает,семечко падает и прорастает.
А в сухую землю падать нет смысла. Во какие умные семечки))

Цитата (uralzp @ 6 сен 2026 в 13:53)

В данный момент люди могут воссоздать условия на Земле в любой период. Имеют все химические элементы и соединения,которые были на Земле в любой момент времени. Имеют оборудование,для имитации любой ситуации на Земле в любой период. Имеют вычислительную технику,которая способна просчитать любую ситуацию. А самое главное - есть материальная заинтересованность в возможности создавать живые организмы. Однако - не могут создать ни единой живой клетки..

Одно упустили - ВРЕМЯ! Могут люди "ждать" 2.5 миллиарда лет? Давно люди "изобрели" машину времени?

В про " Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и славима" не забыл?

Святой Дух + эволюция по Дарвину. И вот имеем удивительный итог, в том числе и нас, человеков.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Ну и второй вопрос. На общеинтеллектуальное развитие. Что такое жизнь?

Давай начнем со-второго....

Тебе философский ответ нужен или материалистический?

если материалистический то... жизнь это водород, углерод и азот в связанном виде

Если философский.. то же что и смерть.

Только жизнь это ее отсутствие

Цитата

А почему ты утверждаешь, что на данном уровне развития технологий учёные должны уметь создавать жизнь. С чего ты так решил?

Я просто утверждаю то, что они ничего и никогда не сделают
Жизнь в беспилотниках по ту сторону пульта

Жизнь в биоконструкторе, аналогично спрятана вне него

Ну.. посуди сам. Возьми свой собственный мозг. Вот урок математики. У тебя задание сложить 2 и 2... И вот эту задачу ты.. адресуешь своему мозгу. Какому-то участку мозга. Он ее решает. Вуаля.
Представим себе олигофрена. Он отдает приказ мозгу... а мозг с задачей не справляется. Результат... мычание

Т.е. ТЫ НЕ ТВОЙ МОЗГ.

И вот это "ТЫ"... это и есть жизнь. И вот это вот... воспроизвести не получается и вряд ли когда получится
Люди уже все эти идеи забросили. Начиная с 20х откручивали у собак головы и перепришивали... к 60м поняли.. что проще заниматься ИИ
Теперь занимаются


Потому что многии ученым... хватило ума перейти из стадии неосознанного незнания... в ОСОЗНАННОЕ
Это сообщение отредактировал VameAlkal - 6 сен 2026 в 15:01

Цитата (Кукундер @ 6 сен 2026 в 14:02)

Цитата (poiloff @ 06.09.2026 - 12:32) Сколько времени нужно было эволюционировать насекомым, личинки которых поедают чеснок, чтобы занять эту свободную нишу? Недавно думал об этом у себя на участке. Содержание сахара в чесноке такое же как в сахарной свёкле. Вот и считай, выгодно или нет было приспособиться к поеданию чеснока.

В 100 граммах свеклы содержится около 7–8,7 г сахаров, в то время как в 100 граммах чеснока — всего около 1–3,9 г сахаров.
И даже если бы сахара было одинаковое количество, вкус специфический. Выгода в этом и заключалась, что ниша оказалась свободной.

Все ответы есть в документальном фильме - автостопом по галактике. Там есть ответы на все вопросы и даже на то кто построил землю.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (poiloff @ 06.09.2026 - 16:10)

В 100 граммах свеклы содержится около 7–8,7 г сахаров, в то время как в 100 граммах чеснока — всего около 1–3,9 г сахаров. И даже если бы сахара было одинаковое количество, вкус специфический. Выгода в этом и заключалась, что ниша оказалась свободной.

А в борщевике сахара до 30 процентов. Идеален для самогона
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Согласен @ 6 сен 2026 в 12:36)

Природа случайным образом генерирует различные виды чего-либо. И те , которые получились более удачными - выживают и заполняют мир. Остальные исчезают.

Вы хотите сказать, что всё это произошло путем "случайного перебора"? Методом "тыка"? Но сколько попыток надо, чтобы методом "тыка" получить крыло? И заметьте, в вашем случае, речь идет не о возможных формах крыла, а о всех возможных формах всего в принципе (!). Можно целую вечность перебирать всевозможные формы, но до формы крыла так никогда и не дойти. Причем, эта самая форма крыла должна быть сделана не из чего попало, а именно из подходящего для неё материала!

При условии, что у растений нет возможности генерировать случайные комбинации со скоростью компьютера. И чтобы перейти от одной формы к другой, нужно, как минимум, несколько поколений деревьев. И ещё столько же на то, чтобы получившаяся конструкция успела проявить свою "работоспособность" . А это ещё сотни лет. В течении которых, именно те растения должны постоянно выживать, а остальные постоянно умирать.

Да, вы сейчас скажете, что "миллиарды лет" и всё такое, но даже и такого срока бесконечно мало, чтобы путем случайного перебора создать совершенное крыло.

Возможно, что информация в нашем мире существует не только в том виде, в котором мы привыкли её получать, и доступна для восприятия не только имеющимися у нас органами чувств. А все наши мысли, это лишь один из множества форматов восприятия, интерпретации и взаимодействия с этой информацией. Точнее, с бесконечно малой её частью.