ВВП обман?

Цитата (Polugut @ 17 апр. 2026 г. в 14:56)

Чтоб произвести 10 танков - привлекли 1000 рабочих. Которые получили оплату труда, пошли в магазин, купили. Чтоб они потратили деньги - производства хлеба, масла, гвоздей, одежды - работали и производили. Чтоб они могли работать - сотня тысяч человек на станкостроительных, нефтеперерабатвающих и прочих производствах трудились, получали оплату, тратили. Да, еще эти танки надо заправить и отвезти. На чём кормится еще сколько-то людей. Критики ВПК скромно создают впечатление что танки производятся методом непосредственного сыпанья денег куда-то, и вылезания танков откуда-то, и что эти деньги можно не сыпать, а раздать беременным пенсионерам, и все будут счастливы. Это не так - производство оружия только вершина пирамиды производства.

кормятся все эти люди за счет наших налогов.
Получая на выходе ноль пользы для экономики, ибо те танки не продаются, и на хлеб их вместо масла не намажешь, картошку ими не посадишь.
Поэтому да, лучше раздать "беременным и пенсионерам", сразу после врачей, учителей и ученых.

Давно пора заменить понятие на ВВП на "ПРОДАННЫЙ внутренний продукт", и мерять только то, что кто-либо купил. В частности, тысячи непроданных консервных банок с колесами на складе автоваза - это тоже не повышает уровень жизни людей.
Это можно довольно точно оценить по собранному НДС, с поправкой на инфляцию (и на изменение ставки НДС, если между сравниваемыми периодами она менялась).
И падение по этому важнейшему показателю началось еще в прошлом году:

У бюджета лопнула последняя скрепа. В России начали падать реальные сборы НДС
https://www.tbank.ru/invest/social/profile/...?author=profile
За январь–июнь казна собрала 6,999 трлн рублей НДС против 6,521 трлн годом ранее. И хотя поступления увеличились номинально (на 7,3%), этот прирост оказался ниже инфляции (9,4%). В реальном выражении, таким образом, сборы НДС просели на 2,1%.

Цитата (НакусяВыкуси @ 17 апр. 2026 г. в 15:08)

Цитата (Polugut @ 17 апр. 2026 г. в 15:05) Цитата (YRDL @ 17 апр. 2026 г. в 15:02) Хер с ними с расчётами, но за "булку хлеба" хочется пинать ногами и бить по бестолковке словарём! А как говорят в вашей местности? Мне повезло в юности переехать из региона с батоном хлеба в регион с булкой хлеба. Буханка хлеба. Батон - это типа "Нарезной". Булка - что-то к чаю

Белый хлеб - это тоже что-то к чаю.
Что вас так слово булка раздражает?
У нас, в Москве, хлеб всегда так назывался: булка или буханка. Горбушка, например, или французская булка. Но! Нарезной батон.

Булкахлеба 10 рубледенег
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Polugut @ 17 апр. 2026 г. в 15:09)

Цитата (Brungild @ 17 апр. 2026 г. в 15:06) Количество денег в стране должно равняться количеству товаров. Иначе это выпуск ничем не обеспеченных бумажек, то есть инфляция. Оплата труда за выпущенную продукцию, которая будет сразу же уничтожена, не принеся никакой пользы, это и есть выпуск ничем не обеспеченных денег. Оплата (деньги) есть - товара нет. Купил человек товар (телевизор, телефон, шоладка) - и вскоре товара нет - телевизор сломался, шоколадка съедена. Оплата есть - товара нет. Еще образование - оплата есть, а товара нет. И медицина. Предложите оставить только производство того, что не исчезает в срок сопоставимый с жизнью человека?

Телевизор и шоколадка выполняют свою функцию полезности, танк не выполняет никакой, кроме самоуничтожения. А из строя рано или поздно выходит любой продукт.
Образование и медицина повышают качество и продолжительность жизни. Не надо натягивать сову на глобус и оправдывать ВПК. ВПК не несет абсолютно никакой полезной функции.

Ввп точно расшифровыется так?
А не по-другому?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Brungild @ 17 апр. 2026 г. в 15:34)

Телевизор и шоколадка выполняют свою функцию полезности, танк не выполняет никакой, кроме самоуничтожения. А из строя рано или поздно выходит любой продукт.

Танк убил врага, который не пришел, и не забрал ресурсы. Или напугал врага, который не пришел. Выполнил функцию полезности.

Нужны все товары, а не только "хорошие". Вы делаете срез на уровне "здесь и сейчас", а люди давно планируют на много лет вперёд. Любая страна, которая потратит ресурсы только на улучшение жизни граждан - получит проблемы от тех, кто потратит на оружие. В которой при помощи его снизят затраты у себя.

Цитата

Образование и медицина повышают качество и продолжительность жизни. Не надо натягивать сову на глобус и оправдывать ВПК. ВПК не несет абсолютно никакой полезной функции.

Есть такой демагогический приём - мыслить мистически, связывая сложные вещи в примитивную пару. Обычно его преподносят в виде "вот вы ругаете Америку, а пользуетесь американским компом и американской осью". Немного изменю его, и вот вам - вы пишете текст на продукции ВПК. не будь у военных необходимости в "абсолютно неполезных" артиллерийских таблицах, и "абсолютно неполезной" распределенной сети, и "абсолютно неполезных" полупроводниках - у вас не было бы компьютера дешевого.

Кст., в медицине есть доля от заказа "абсолютно неполезного ВПК Германии" на изучение реанимации. Современные знания как реанимировать пострадавшего основаны на испытаниях на людях в концлагерях третьего Рейха.
Это сообщение отредактировал Polugut - 17 апр 2026 в 16:10

Цитата (Polugut @ 17.04.2026 - 14:56)

Чтоб произвести 10 танков - привлекли 1000 рабочих. Которые получили оплату труда, пошли в магазин, купили. Чтоб они потратили деньги - производства хлеба, масла, гвоздей, одежды - работали и производили. Чтоб они могли работать - сотня тысяч человек на станкостроительных, нефтеперерабатвающих и прочих производствах трудились, получали оплату, тратили. Да, еще эти танки надо заправить и отвезти. На чём кормится еще сколько-то людей. Критики ВПК скромно создают впечатление что танки производятся методом непосредственного сыпанья денег куда-то, и вылезания танков откуда-то, и что эти деньги можно не сыпать, а раздать беременным пенсионерам, и все будут счастливы. Это не так - производство оружия только вершина пирамиды производства. А внутренний валовый продукт - просто слова, имеющие к реальности отношение как описание вкуса халвы к самой халве.

Откуда деньги на производство танков? Станок напечатал. Танк уничтожился. Товара не прибавилось, денежная масса увеличилась. Увеличение ничем не обеспеченной денежной массы ведет к инфляции. Что и требовалось доказать! Все очень просто, нам пудрят мозг.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Rghyuvcdrgh @ 17 апр. 2026 г. в 17:26)

Откуда деньги на производство танков? Станок напечатал. Танк уничтожился. Товара не прибавилось, денежная масса увеличилась. Увеличение ничем не обеспеченной денежной массы ведет к инфляции. Что и требовалось доказать! Все очень просто, нам пудрят мозг.

Оплатили работу полиции. Откуда деньги? Напечали. Полицейские погуляли по улицам, посидели в ОП, постреляли, поистрепали форму. Товара не прибавилось, одни убытки, инфляция увеличилась. Что и требовалось доказать.
Выделили деньги на образование. Учителя походили, поговорили, чаи попили. Товара не прибавилось, одни убытки, инфляция увеличилась. Что и требовалось доказать.
То же самое и про медицину.


Но - вы думаете что танк делается примерно так
1 - Привезти грузовик напечатаных денег
2 - Засыпать в какую-то шайтан-машину эти деньги
3 - выскакивает готовый танк.

Так вы считаете производится оружие? Без создания отраслей промышленности и науки? Просто засыпанием денег?

бензин был 44 рубля стал 64 р - рост ВВП ?

Питерцы щас тебя закусают) Там, вроде, булка - это белый, хлеб - чёрный. Вместе эти слова не встречаются)

Могу быть неправ, питерцы, поправьте.
Это сообщение отредактировал Hiksks - 17 апр 2026 в 20:16

Цитата (MaSHinA @ 17 апр. 2026 г. в 15:07)

Нематериальные активы в ВВП это самое крутое что может быть. ... ВВП США выросли из-за продажи нематериального ресурса.

Но есть тонкость: нематериального ресурс не создаёт материальных товаров.
США оказались тотально зависимы от остального мира потому что угробили реальное производство и свою самодостаточность.
Патентами нельзя питаться, и деньгами за проданные патенты нельзя питаться.
За деньги придётся купить что-то реальное. А в США реального почти ничего не производится.
Когда с США все дружили, проблем не было. "Всё что надо купим!"™
И США не сможет выкарабкаться как Япония, Китай и Южная Корея.

1. Я не знаю, ЧТО должно случиться в США, чтобы американцы согласились работать за миску кукурузы.
2. Я не знаю, ЧТО должно случиться в США, чтобы американцы снова захотели "работать руками".
Всё как у нас, между прочим. Просто у нас яма неизмеримо глубже.

PS. Наивно думать что роботы спасут.
Уже пару раз обламывались но до сих пор верят.

PPS. Каждый аспект этой дискуссии слишком обширен даже для отдельной темы.
Так что пишу предельно кратко (крнспект конспекта методички, так сказать).

Цитата (Brungild @ 17 апр. 2026 г. в 15:06)

Количество денег в стране должно равняться количеству товаров.

В СССР равнялось. А толку?
Дефицит был не потому что ничего не производилось.
Дефицит был потому что производилось то что людям не нужно, а то чего нужно производилось в разы меньше и с меньшими потребительскими качествами чем хотелось людям!

Но это тоже обширная тема!

Цитата (MaSHinA @ 17.04.2026 - 13:37)

Ты привел пример разницы между номинальным ВВП и реальным (могу путаться в терминологии). Помню это из универа (3 курс - экономика в тех. вузе). Номинально, в твоем случае, ВВП вырос, но в реальном исчислении в ценах прошлого года (ты же считаешь процент одного к другому и должен брать "равные" деньги) ВВП упало. Там еще есть ВВП по паритету покуп. способности - он еще более правдивый. Это как со средней и медианной ЗП. Средняя может расти, а медианная стоять на месте - это когда богатые становятся еще богаче, а ты в своем кошельке разницы не ощущаешь.

ВВП, это показатель, который пришёл на смену более честным показателям. Таким как объем производства на душу населения.

В ВВП входит и "производство" квази денег: прибыль от фьючерсов (торговля будущей ценой).

И да, по современным понятиям, экономика обязательно должна расти. И инфляция на это играет тоже.
Поэтому рос экономики год-к-году в приведённых ценах никого из тех, кто живет на другой планете, не интересует.
ВВП вырос? Вырос! Так чем вы, собаки, недовольны?

Несколько лет всех, и олигархов и правительство и население устраивал курс 30руб /доллар.

А сейчас все визжат, что нормальный и правильный и взвешенный курс -это 100 за доллар.

Схуяль? А вот с того, что ВВП и бюджет нужно наполнять деньгами. Поэтому считаем ВВП, а не меняем закон о ЦБ РФ.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Wizardry @ 17 апр. 2026 г. в 13:31)

ВВП (Валовой внутренний продукт) — это совокупная рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг, произведенных внутри страны за определенный период (обычно год) для конечного использования.

А тщ Хазин, помнится, говорил, что это совокупная ДОБАВЛЕННАЯ стоимость. И так оно гораздо логичнее: потому что если мы у себя только шильдики на китайцев наклеиваем, несколько глупо учитывать в своём ВВП полную стоимость автомобиля. Ну если вы, конечно, не росстат.

Цитата (Wizardry @ 17 апр. 2026 г. в 13:31)

Пример: булка хлеба стоит 10р (2 работника) производство 10шт. ВВП 100р. через год булка хлеба 20р (1 работник) производство 6 шт. ВВП 120р.

Что такое булка хлеба?

Цитата (Polugut @ 17 апр. 2026 г. в 15:05)

Цитата (YRDL @ 17 апр. 2026 г. в 15:02) Хер с ними с расчётами, но за "булку хлеба" хочется пинать ногами и бить по бестолковке словарём! А как говорят в вашей местности? Мне повезло в юности переехать из региона с батоном хлеба в регион с булкой хлеба.

у нас тоже так говорят.булка хлеба.батон это другой хлеб .к чаю который.Ростовская обл .если чё

Цитата (SaM700 @ 17 апр. 2026 г. в 22:03)

Цитата (Wizardry @ 17 апр. 2026 г. в 13:31) Пример: булка хлеба стоит 10р (2 работника) производство 10шт. ВВП 100р. через год булка хлеба 20р (1 работник) производство 6 шт. ВВП 120р. Что такое булка хлеба?

это буханка наверное.страна большая.у нас тоже булка хлеба говорят а батон это вот

Цитата (НакусяВыкуси @ 17 апр. 2026 г. в 15:08)

Цитата (Polugut @ 17 апр. 2026 г. в 15:05) Цитата (YRDL @ 17 апр. 2026 г. в 15:02) Хер с ними с расчётами, но за "булку хлеба" хочется пинать ногами и бить по бестолковке словарём! А как говорят в вашей местности? Мне повезло в юности переехать из региона с батоном хлеба в регион с булкой хлеба. Буханка хлеба. Батон - это типа "Нарезной". Булка - что-то к чаю

а если круглый хлеб?
По- моему раньше и говорили, мне "булку белого круглого"
Буханка квадратная, уазик то че так назвали

Цитата (MaSHinA @ 17.04.2026 - 15:07)

Не неси ерунды. Нематериальные активы в ВВП это самое крутое что может быть. Производство рекламы это как авторские права - пощупать не можно, но доход приносят и значительно влияет на ВВП. Те же США продают лицензии САПР (Synopsys как пример) в Китай. Китай строит физический завод по производству памяти. Россия добывает и продает сырье в Китай для производства этой памяти. Как итог: ВВП России выросло за счет добычи физических ископаемых. ВВП Китая вырос за счет физического строительства и запуска завода. ВВП США выросли из-за продажи нематериального ресурса. С рекламой те же грабли.

Реклама с роялти и трейдмаркой не путай
Размещено через приложение ЯПлакалъ