Алкоголь - не наркотик.

Цитата (spongebob67 @ 16.08.2025 - 18:59)

Бред полнейший. Алкоголизм это наркологическая зависимость и лечат его или пытаются лечить наркологи.

Прочтите пост внимательно. Вы сорите точно такими же глупостями, как и "алкоголь-наркотик", набрались ерунды и горлопаните, не понимая о чем речь.

Джаз
Зачем ты дублируешь темы?
По факту, это баян.
Найди другой триггер.

А то что их лечат одни и те же врачи это логично. Вывести из абстинентного синдрома, лишить доступа к веществам и отдать мозгоправам.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

звезда помощника шерифа :)

Цитата (mnr1 @ 16.08.2025 - 18:45)

Цитата (о0о @ 16.08.2025 - 22:43) Москвич - не машина Женщина - не человек курица - не птица, Болгария - не заграница

Снегири - не гири.
Прапорщик - не офицер.

Алкоголь наркотик хочешь проверить? завяжи на месяцок.

Цитата (Джаз @ 16.08.2025 - 18:06)

Цитата (spongebob67 @ 16.08.2025 - 18:59) Бред полнейший. Алкоголизм это наркологическая зависимость и лечат его или пытаются лечить наркологи. Прочтите пост внимательно. Вы сорите точно такими же глупостями, как и "алкоголь-наркотик", набрались ерунды и горлопаните, не понимая о чем речь.

Не несите чушь и не вводите в заблуждение людей. Идите прямо к наркологу, любому и попробуйте ему донести весь этот бред.
Он вам расскажет и даже покажет своих пациентов. Алкоголики - те же наркоманы, ради дозы готовые на всё.
И бросить самостоятельно большинство из них не в состоянии. Даже очень богатые люди, которых не могут вылечить за их большие деньги.
Это очень серьёзное заболевание и не надо путать с банальным пьянством.

Цитата (Andrewxyz @ 16.08.2025 - 18:56)

Многие наркотики одновременно яды: например, никотин и кокаин тоже токсичны.

Приятно на этом форуме встретить образованного человека. Респект.

По всем пунктам вам отвечу, начну с того что в цитате.
Действительно, многие наркотики - токсичны. Но не наоборот) Алкоголь - это именно нейротоксин. И мозг его идентифицирует сразу как отраву. И всегда сохраняет данный статус. Всегда отравление и ничего больше.

Цитата (Джаз @ 16.08.2025 - 18:37)

Частенько сталкиваюсь с заблуждением, утверждающим обратное. Алкоголь не наркотик, это токсин. А отрава не может вызывать зависимость. Это просто абсурдно) Токсин может вызывать лишь отравление. Но у алкогольного отравления "забавная" побочка - человек одновременно заторможен и возбужден. И этот эффект нравится людям. И это не единственный парадокс алкоголя. Злая шутка в том, что антидотом алкогольного отравления является сам же алкоголь) Этанол - противоядие своего же метаболита - ацетальдегида, в который его ферментирует печень. Потому алкоголь никак не может быть наркотиком. И вызывать зависимость. Алкогольное отравление может вызывать острый синдром отмены - абстиненцию. Которая "лечится" опохмелом))) Но это не зависимость, организм нуждается в антидоте, а не наркотике. Это не ломка, а банальное отравление. Хрен редьки от этого не слаще, просто для информации.

Вот тут почитайте. https://www.yaplakal.com/forum7/topic2862912.html?hl=

Мне, алкоголику, только не надо рассказывать, как алкоголь не вызывает зависимость. Еще как бывает. И дофаминовая и ГАМК зависимость. Эти два типа зависимости, как основные, выделяет Вячеслав Дубынин в своих лекциях.
Гуглите, кому интересно.
Дубынин Вячеслав Альбертович. Доктор биологических наук, профессор кафедры физиологии человека и животных биологического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова. Специалист в области физиологии, нейробиологии и психофармакологии. Популяризатор науки.

Цитата (Джаз @ 16.08.2025 - 23:14)

Цитата (Andrewxyz @ 16.08.2025 - 18:56) Многие наркотики одновременно яды: например, никотин и кокаин тоже токсичны. Приятно на этом форуме встретить образованного человека. Респект. По всем пунктам вам отвечу, начну с того что в цитате. Действительно, многие наркотики - токсичны. Но не наоборот) Алкоголь - это именно нейротоксин. И мозг его идентифицирует сразу как отраву. И всегда сохраняет данный статус. Всегда отравление и ничего больше.

а с эндогенным этиловым спиртом как быть? Организм сам себя травит? А зачем?

Цитата (YourBunnyWro @ 16.08.2025 - 22:43)

не понимаю, как можно страдать от алкоголизма? алкоголизмом можно только наслаждаться

Близкие страдают.

Цитата (Seemoron @ 16.08.2025 - 19:05)

Господа, не будем путать физиологическую зависимость и психологическую. Наркотики отличаются наличием и той и другой. Как сигареты или кофе, степень конечно разная. Алкоголь для человека не страдающего похмельем является исключительно психологической зависимостью.

Ну тут многие этого не понимают. Есть еще и персонаж, который бегает по всем темам и доказывает что алкоголь стращнее героина. Наверняка и здесь появится со своей диаграммой, без понимания - о чем в ней идет речь.

Лично у меня не получилось привыкнуть и стать зависмым, хотя в студенчекие (и более поздние) годы - употреблял много и по любому поводу. Но чем больше и чаще пил - тем больше становилось отвращение к алкоголю и тем хуже становилось (на утро и никаким алкоголем это не лечилось).

Так что предрасположенность организма - это, если не главный, то - весьма существенный фактор.

Кроме того, существуют безопасные дозы алкоголя, миллионы людей употребляют только по датам и праздникам, многие из ни никогда не напивались до состояния выраженного опьянения и не испытывают такой потребности. Не говоря уже про эндогенный алкоголь - образующийся в кишечнике (особенно если употреблять сладкие фрукты) и истинный эндогенный алкоголь - синтезирующийс печенью.

Для героина и тому подобного - безопасной дозы не существует. Не может там быть такого чтобы культурно употреблял и был адекватным членом общества. Только либо\либо.

Даже, якобы, безвредная травка - мозги сушит, гарантированно, на длинной дистанции... при общении с тавокурами со стажем - это заметно.
Это сообщение отредактировал Stusssss2000 - 16 авг 2025 в 19:29

Цитата (Andrewxyz @ 16.08.2025 - 18:56)

2. "Отрава не может вызывать зависимость" Может. Токсичность вещества не отменяет его способности формировать зависимость через влияние на мозг. Алкоголь воздействует на дофаминовую систему вознаграждения, ГАМК- и NMDA-рецепторы, формируя и физическую, и психологическую зависимость.

Сам этанол на дофаминовую систему не влияет. Дофамин активирует сам положительный опыт, а не алкоголь. В пьянке дофамин участие не принимает.

Этанол активирует исключительно ГАМК, которая тянет за собой глутамат.
Физ. зависимость - это краковременный перекос баланса в пользу глутомата, который нивелируется в течении суток. Обычно часов. А обычно человеком вообще не заметен.

Цитата (Джаз @ 16.08.2025 - 19:14)

Цитата (Andrewxyz @ 16.08.2025 - 18:56) Многие наркотики одновременно яды: например, никотин и кокаин тоже токсичны. Приятно на этом форуме встретить образованного человека. Респект. По всем пунктам вам отвечу, начну с того что в цитате. Действительно, многие наркотики - токсичны. Но не наоборот) Алкоголь - это именно нейротоксин. И мозг его идентифицирует сразу как отраву. И всегда сохраняет данный статус. Всегда отравление и ничего больше.

Первая доза наркоты тоже воспринимается как отрава. Это потом уже начинаешь привыкать.

Цитата (mnr1 @ 16.08.2025 - 19:09)

звезда помощника шерифа :)

Это же. NA брелок. Хотя сути это не меняет - в преамбуле же пишут обычно: "Алкоголь - такой же наркотик... "
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Andrewxyz @ 16.08.2025 - 18:56)

3. "Эффект нравится людям, поэтому кажется, что есть зависимость" Приятный эффект (эйфория, снижение тревожности) — это как раз один из механизмов формирования зависимости. Зависимость не равно простая «любовь к состоянию». Она включает перестройку нейрохимии мозга.

Этанол не активирует "рецепторы удовольствия", он активирует лишь ГАМК - тормозной нейромедиатор ЦНС.
Очень незначительно ( как и любая привычка и навык) - дофамин. И совсем незначительно опиоидные рецепторы.

Людям нравится расслабляющий эффект ГАМК, и возбуждение от глутамата.

Алкоголь, это классная тема! Залудил стаканяку и пиши на ЯП...

Цитата (Пакосяпа @ 16.08.2025 - 18:40)

А что такое алкоголизм, это вечное отравление или всё же привыкание к алкоголю?

Это ну его нахуй, вот что.
Не знаю, как у кого, но был тут у меня отпуск две недели. Я бухал каждый день. Не в сопли и прямо с утра, нет. ПОд вечер начинал, часа в 4 дня может, бывало и с девяти вечера. Ну пивко потом покрепче.
И как то в рутину вошло. Бывало, ночью часа в три проснешься, а оно хуёво чо то, в пот бросает пиздец, мотор молотит. И вот лежишь не спишь, ждешь пока отпустит. Крайне хуёвое ощущение.

И я стал понимать, что пью не потому что хочу, а просто тянет. Не важно что. Вино пиво виски ром - значения не имеет. А я как же привык. Грам 100 чего то хорошего и спать, ну или литр пива и спать. А тут понесло.

Короче, уже неделю не пью вообще ничего. В пизду это всё. Страшно чо то стало.
Дажен спустя неделю ощущения отличные, жить хочется, сил больше. А самое главное, высыпаться стал

Цитата (Джаз @ 16.08.2025 - 18:50)

Цитата (DiMNorilsk @ 16.08.2025 - 18:43) Тогда наркотик это тоже ненаркотик. Наркотик вызывает зависимость, т.е. подменяет собой витальную биохимию мозга. Алкоголь же на время пьянки смещает баланс нейромедиаторов. С протрезвлением все возвращается в норму.

Если возвращается в норму, то откуда тяга у зависимых от алкоголя берётся?

Цитата (sinclair80 @ 16.08.2025 - 19:15)

Мне, алкоголику, только не надо рассказывать, как алкоголь не вызывает зависимость. Еще как бывает. И дофаминовая и ГАМК зависимость.

По этой причине алкоголики опохмеляются, потому что алкоголь - нейротоксин. Он организму не нужен. Потому мозг к нему зависимость сформировать не может. Абсурдна зависимость от отравы.
А пьют алкоголики лишь потому, что нравится. Другой причины - нет. Это просто дурная привычка.
Это сообщение отредактировал Джаз - 16 авг 2025 в 19:56

Цитата (Alexeykov @ 16.08.2025 - 19:49)

Если возвращается в норму, то откуда тяга у зависимых от алкоголя берётся?

Тяга - это потребность организма. Без чего он функционировать не может.
А это просто влечение, дурная привычка. А насочинять себе можно и беременность. Хочу- не могу. Чушь)

1. Алкоголь
2. Табак
3. Наркотики
Всё зло, но как говорят англичане "Из двух зол выбирай наименьшее"
Размещено через приложение ЯПлакалъ

1. Алкоголь
2. Табак
3. Наркотики
И что из них еда?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Этанол это один из самых мощных наркотиков. Сахар кстати тоже относится к наркотикам первой группы, просто он не затуманивает сознание, но является стимулятором для выработки дофамина и серотонина именно это и ведёт к привыканию
Размещено через приложение ЯПлакалъ