Почему же Великая Отечественная война началась внезапно

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 12:19)

Цитата (Klansmen @ 30 окт 2026 в 12:04) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 11:52) готовились либо нанести упреждающий удар Если бы был нанесен упреждающий удар, то художник стал бы единственной силой, которая защищает мир от большевистской угрозы. Такого допустить не могли. Кто конкретно не мог допустить?

Руководство страны.
После превентивного удара Союз на весь мир стал бы агрессором, а бесноватый ефрейтор мог бы с полным на то основанием бить себя в грудь и кричать, что он в одну калитку борется с большевиками.

Цитата (marsello @ 30 окт 2026 в 11:56)

Основная причина первоначальных катастроф войны, это на тот момент уровни в стратегии ведения войны, подготовке, слаженности, боевого опыта, взаимодействия родов войск, связи и т.д. в советской и немецкой армиях. А внезапность уже была позже придумана в качестве объяснения причин разгромов в 1941.

ессно. Учитывая, что немцы к тому времени уже почти 2 года воевали в Европе- опыт "танковых ножниц" у них был немалый... Все базы снабжения были сконцентрированы у границ, и были захвачены в первые недели. Без снабжения много ли навоюешь?

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 12:17)

И да - мудрая Сталинская политика дала Гитлеру дополнительный миллион штыков - по полмиллиона Румыния и Финляндия. Это страны которые до сентября 1939г были нейтральными.

Они и без того появились бы. Желающих поживиться хватало во всех слоях общества - от люмпенов, до политиков.

Цитата (Meganom @ 30.10.2026 - 12:09)

Судя по тому, как РФ подготовилась к СВО, не имея ни промышленного, ни научного, ни дипломатического, ни финансового потенциала, оно и для Путина оказалось неожиданным.

Так к СВО вообще не готовились. Взяли имеющиеся силы, зашли а-ля «продвинутый Стрелков», с тик-токерами в ухоженных бородах. Расчитывали на Грузию-2. Один Нарышкин что-то подозревал, но его заткнули. И тут что-то пошло не так. А дальше вы знаете: мобилизация, Ратники, связь, посадки, контракты и прочая. Фактически, готовиться начали осенью 2022, и вот только сейчас можно сказать, что более-менее что-то пошло. А до этого всё держалось на чвкашно-контрактных пупах, которые чуть не развязались.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 12:10)

Цитата (marsello @ 30 окт 2026 в 11:56) Основная причина первоначальных катастроф войны, это на тот момент уровни в стратегии ведения войны, подготовке, слаженности, боевого опыта, взаимодействия родов войск, связи и т.д. в советской и немецкой армиях. А внезапность уже была позже придумана в качестве объяснения причин разгромов в 1941. Да. У нас не принято видеть, что из 10 советских армий на западном направлении ударам 22 июня подверглись 5. У остальных было время до начала июля провести мобилизацию, пополниться до штатной численности. И все равно это их не спасло от разгрома в июле августе.

При соотношениях 4 к 1 и выше на направлениях главных ударов, ожидаемо.

И только когда численности выровнялись и к зиме удалось создать резервы получилось переломить ситуацию и обладать стратегической инециативой до Харькова 42го.

Зачем было стягивать силы к границе и их терять, если можно было отвести войска на 200 км в глубь страны, что бы купировать блицкриг, где то под Минском, а не под Москвой.

Цитата (Meganom @ 30 окт 2026 в 11:06)

И кстати, те легендарные "сталинские чистки" о которых сейчас принято рыдать значительно почистили ряды от "троцкистов" и спасли от полномасштабного предательства. Тем, кто считает что это просто пугалка, вроде нынешних "иноагентов" очень советую почитать труды Троцкого о его планах на Россию. Почти всё то, что сейчас в стране происходит. Цитата Конечно, немало найдётся людей, чей уровень знания истории войны ограничен старыми советским учебниками, Учебники Мединского точнее и честнее?

Вот насрали же вам в бестолковки "троцкистами", и никак это тупое говно оттуда не выветрится.....
В 41-м году добровольно сдались в плен миллионы нетроцкистов. Сотни тысяч этих нетроцкистов встали на сторону врага с оружием в руках, тысячи пламенных коммунистов и комсомольцев с огоньком включились в дело физического истребления бывших сограждан.
И это были не просто нетроцкисты, а многие из них были откровенными антитроцкистами и приложили свою руку к борьбе с "троцкистским влиянием" в РККА, да и в народном хозяйстве страны в целом.
С этим вот говном что делать? С чисто коммунистическим, большевистским говном?

Переход от мира к войне всегда оставляет степень внезапности.рыжему трампову этого не занимать, как переговоры: хуяк в спину....
Это сообщение отредактировал andruhaa - 30 окт 2026 в 12:29

Цитата (Перепихтолий @ 30 окт 2026 в 11:16)

Цитата (Shanskiy @ 30 окт 2026 в 12:14) Кому интересно, ознакомьтесь с работами Марка Солонина по теме о начале ВОВ. Там гигантский объëм данных, взятых из открытых источников, не засекреченных, кстати. Можете ему верить или нет, но я по другому стал относиться к той войне... Дай угадаю, небось кровожадный Сталин хотел поработить Европку, а мужественный Гитлер ему противостоял, а во главе борцов стояли ОУН УПА?

Ты не гадай, ты ознакомься, как тебе человек советует. И потом зайди сюда со своими комментариями о том, что узнал.
А гадальщиков, которые по школьным урокам историю знают, здесь хватает.

Цитата (Meganom @ 30 окт 2026 в 12:06)

Цитата Конечно, немало найдётся людей, чей уровень знания истории войны ограничен старыми советским учебниками, Учебники Мединского точнее и честнее?

если сравнивать с советскими, то да

в новейшей истории только облагородили последние годы и сгладили, но не скрыли неприятные для страны моменты

Ни одна война между государствами не начинается внезапно, но почему то нигде не описывается как Германии удалось за неполные 6 лет воспроизвести столько оружия и техники, а ведь после 1 МВ Германия была разорена и обложена репарациями и ограничениями, которые ей невозможно было выплатить и развиться, но несмотря на все это за очень краткий срок она развилась с помощью тайных друзей и подстрекателей.

Цитата (CutPaste @ 30 окт 2026 в 11:27)

И только когда численности выровнялись и к зиме удалось создать резервы получилось переломить ситуацию и обладать стратегической инециативой до Харькова 42го.

Ну, насчёт стратегической инициативы до Харькова 42-го, наверное всё-таки преувеличение. немцы достаточно быстро оправились от действительно разгромного поражения под Москвой, от бегства перешли к планомерному отходу на подготовленные позиции и сели в оборону.
То, что РККА, испытывая некоторое головокружение от успехов, ПЫТАЛАСЬ навязывать свою инициативу, ещё не говорит об обладании стратегической инициативой.
Немцы, практически на всех участках линии боевого соприкосновения, эти попытки купировали. А те места, где РККА удавалось прорывать оборону немцев, очень быстро становились котлами для осуществлявших их войск.
Впору говорить не о каких-то успехах РККА в зимне-весенней кампании 1942-го года, а о создании твёрдых предпосылок к собственному разгрому в летнюю кампанию.

Цитата (Linxform @ 30 окт 2026 в 12:11)

Никто не сомневался что война будет. Но СССР в отличие от Германии которая к тому моменту уже почти два года непрерывно воевала к войне был не готов. Кроме того - как показали первые месяцы войны вооруженные силы Германии превосходили войска РККА в значительной степени лучшими управлением, связью, боевой выучкой войск (что собственно не удивительно) и взаимодействием между родами войск. Плюс важным фактором стали огромные потери в авиации туже в первые дни войны, появление у немцев новых модификаций истребителей. Удары немецкой авиации привели к коллапсу логистики и снабжения войск. Равно как и то что в начале войны внезапно выявилась масштабная нехватка в войсках транспорта для доставки топлива и боеприпасов. Там реально был проеб и в работе разведки и в планировании действий армии.

Стандартный набор советских фейков...
Если вы не знаете о существовании Справочника №1, то я не рекомендовал бы вам позориться и писать о начальном периоде ВОВ.

и о летчиках
на 22 июня 1941 против примерно 2500 советских летчиков-истребителей воевало 600-640 немецких.

и то:
"В сентябре немцы оставили на нашем фронте 295 истребителей, потому что им нужно было срочно перебросить одну истребительную дивизию на Сицилию и часть, два полка, они перебросили в Африку, потому что там ситуация была достаточно жаркая.
В общей сложности за годы войны на нашем фронте они потеряли 4 тысячи летчиков-истребителей, на Западном фронте — 13 тысяч летчиков-истребителей. "
Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 30 окт 2026 в 12:39

Цитата (marsello @ 30 окт 2026 в 11:56)

Основная причина первоначальных катастроф войны, это на тот момент уровни в стратегии ведения войны, подготовке, слаженности, боевого опыта, взаимодействия родов войск, связи и т.д. в советской и немецкой армиях. А внезапность уже была позже придумана в качестве объяснения причин разгромов в 1941.

О стратегиях и уровнях подготовленности войск не мне рассуждать. Но мне всегда казалась некая переоцененность подготовки войск вермахта. Де они прожжённые вояки, пол-европы подмяли и т.д. и т.п. Конечно боевой опыт был, но каких-то крупных и упорных сражений, в которых прям закалилась бы вся армия от ефрейтора до штандартенфюрера, в то время в западной европе не случилось. Да, слаженность боевых подразделений и родов войск к тому времени нацисты нагуляли. И связь была на голову выше нашей. Но основная заковыка скорее всего крылась в стратегии. Гитлер поставил на моторы и они, при наличии всех остальных наработок, "сыграли" на начальных этапах в его сторону.

Это сугубо мое мнение, и никого принуждать склоняться к нему не собираюсь.
Это сообщение отредактировал Dust252 - 30 окт 2026 в 12:50

Цитата (Периндоприл @ 30 окт 2026 в 12:27)

В 41-м году добровольно сдались в плен миллионы нетроцкистов. Сотни тысяч этих нетроцкистов встали на сторону врага с оружием в руках, тысячи пламенных коммунистов и комсомольцев с огоньком включились в дело физического истребления бывших сограждан. И это были не просто нетроцкисты, а многие из них были откровенными антитроцкистами и приложили свою руку к борьбе с "троцкистским влиянием" в РККА, да и в народном хозяйстве страны в целом. С этим вот говном что делать? С чисто коммунистическим, большевистским говном?

Прям вот миллионы - и добровольно?
По данным Педивикии, из почти 4 миллионов захваченных в плен в 1941 году советских граждан к весне 1942 года осталось в живых 1,1 миллиона, но они, по-твоему, продолжали с наслаждением сдаваться и переходить на сторону врага?
А насчет "что делать" - про это ясно говорит статья 193 Уголовного кодекса РСФСР 1926 года (в редакции «Положения о воинских преступлениях» 1927 года): за сдачу в плен, не вызванную боевой обстановкой, а также за переход на сторону врага полагалась высшая мера социальной защиты - расстрел с конфискацией имущества.

Цитата (Klansmen @ 30 окт 2026 в 12:23)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 12:19) Цитата (Klansmen @ 30 окт 2026 в 12:04) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 11:52) готовились либо нанести упреждающий удар Если бы был нанесен упреждающий удар, то художник стал бы единственной силой, которая защищает мир от большевистской угрозы. Такого допустить не могли. Кто конкретно не мог допустить? Руководство страны. После превентивного удара Союз на весь мир стал бы агрессором, а бесноватый ефрейтор мог бы с полным на то основанием бить себя в грудь и кричать, что он в одну калитку борется с большевиками.

"После превентивного удара Союз на весь мир стал бы агрессором" - учите историю
СССР на это было наплевать
ранее СССР уже был признан Лигой Наций агрессором после нападения на Финляндию

Не было единоначалия.
В армии был принцип: первенства партийности перед профессионализмом.
Армия смогла нормально воевать, когда комиссаров окончательно переименовали в замполитов в октябре сорок второго. Они стали именно заместителями командиров, их команды не имели силы. 

Цитата (Meganom @ 30 окт 2026 в 12:26)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 12:17) И да - мудрая Сталинская политика дала Гитлеру дополнительный миллион штыков - по полмиллиона Румыния и Финляндия. Это страны которые до сентября 1939г были нейтральными. Они и без того появились бы. Желающих поживиться хватало во всех слоях общества - от люмпенов, до политиков.

...

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 17:45)

Цитата (Klansmen @ 30 окт 2026 в 12:23) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 12:19) Цитата (Klansmen @ 30 окт 2026 в 12:04) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 11:52) готовились либо нанести упреждающий удар Если бы был нанесен упреждающий удар, то художник стал бы единственной силой, которая защищает мир от большевистской угрозы. Такого допустить не могли. Кто конкретно не мог допустить? Руководство страны. После превентивного удара Союз на весь мир стал бы агрессором, а бесноватый ефрейтор мог бы с полным на то основанием бить себя в грудь и кричать, что он в одну калитку борется с большевиками. "После превентивного удара Союз на весь мир стал бы агрессором" - учите историю СССР на это было наплевать ранее СССР уже был признан Лигой Наций агрессором после нападения на Финляндию

За мировое общественное мнение СССР все таки переживал, иначе зачем ему нужны были в 1939 году фокусы с ФДР и правительством Куусинена. Но это никак не распространялось на Германию в 41 году, с которой уже воевала Британия.

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 12:45)

Цитата (Klansmen @ 30 окт 2026 в 12:23) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 12:19) Цитата (Klansmen @ 30 окт 2026 в 12:04) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 11:52) готовились либо нанести упреждающий удар Если бы был нанесен упреждающий удар, то художник стал бы единственной силой, которая защищает мир от большевистской угрозы. Такого допустить не могли. Кто конкретно не мог допустить? Руководство страны. После превентивного удара Союз на весь мир стал бы агрессором, а бесноватый ефрейтор мог бы с полным на то основанием бить себя в грудь и кричать, что он в одну калитку борется с большевиками. "После превентивного удара Союз на весь мир стал бы агрессором" - учите историю СССР на это было наплевать ранее СССР уже был признан Лигой Наций агрессором после нападения на Финляндию

То есть, что именно по этой причине удар нанесен и не был в голову не приходит, да?
Там маленькая Финляндия, тут серьезная Германия. На свою сторону надо было привлечь максимальное количество союзников.

Цитата (McCaroff @ 30 окт 2026 в 11:41)

Прям вот миллионы - и добровольно? По данным Педивикии, из почти 4 миллионов захваченных в плен в 1941 году советских граждан к весне 1942 года осталось в живых 1,1 миллиона, но они, по-твоему, продолжали с наслаждением сдаваться и переходить на сторону врага? А насчет "что делать" - про это ясно говорит статья 193 Уголовного кодекса РСФСР 1926 года (в редакции «Положения о воинских преступлениях» 1927 года): за сдачу в плен, не вызванную боевой обстановкой, а также за переход на сторону врага полагалась высшая мера социальной защиты - расстрел с конфискацией имущества.

Миллионы. И большинство - совершенно добровольно.
От того, что ты будешь делать вид, что этого не было, исторический факт не исчезнет.
И то, что большинство из них не пережило первых месяцев плена - тоже факт.

Историю надо принимать такой, какая она есть. И делать из неё выводы. Тогда у тебя будет будущее.
Совочный агитпроп, своим тотальным пиздежом, угробил страну. Российский агитпроп, тупым совкодрочем и паскудным победобесием убивает страну, пришедшую на место СССР.

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 12:38)

Цитата (Linxform @ 30 окт 2026 в 12:11) Никто не сомневался что война будет. Но СССР в отличие от Германии которая к тому моменту уже почти два года непрерывно воевала к войне был не готов. Кроме того - как показали первые месяцы войны вооруженные силы Германии превосходили войска РККА в значительной степени лучшими управлением, связью, боевой выучкой войск (что собственно не удивительно) и взаимодействием между родами войск. Плюс важным фактором стали огромные потери в авиации туже в первые дни войны, появление у немцев новых модификаций истребителей. Удары немецкой авиации привели к коллапсу логистики и снабжения войск. Равно как и то что в начале войны внезапно выявилась масштабная нехватка в войсках транспорта для доставки топлива и боеприпасов. Там реально был проеб и в работе разведки и в планировании действий армии. Стандартный набор советских фейков... Если вы не знаете о существовании Справочника №1, то я не рекомендовал бы вам позориться и писать о начальном периоде ВОВ. и о летчиках на 22 июня 1941 против примерно 2500 советских летчиков-истребителей воевало 600-640 немецких. и то: "В сентябре немцы оставили на нашем фронте 295 истребителей, потому что им нужно было срочно перебросить одну истребительную дивизию на Сицилию и часть, два полка, они перебросили в Африку, потому что там ситуация была достаточно жаркая. В общей сложности за годы войны на нашем фронте они потеряли 4 тысячи летчиков-истребителей, на Западном фронте — 13 тысяч летчиков-истребителей. "

Интересно почему же тогда командующий ВВС Западного Особого военного округа Копец 22 июня застрелился? Наверно потому что к концу дня уже и летать было практически не на чем?
И наверно потому что самые массовые в советской авиации И-15 и И-16, которые в Испании вполне справлялись с мессершмиттами, оказались заметно уступающими почти по всем показателям новым модификациям мессершмиттов. Причем 109F было около 60%...
Это сообщение отредактировал Linxform - 30 окт 2026 в 13:01

Цитата (McCaroff @ 30 окт 2026 в 17:41)

Цитата (Периндоприл @ 30 окт 2026 в 12:27) В 41-м году добровольно сдались в плен миллионы нетроцкистов. Сотни тысяч этих нетроцкистов встали на сторону врага с оружием в руках, тысячи пламенных коммунистов и комсомольцев с огоньком включились в дело физического истребления бывших сограждан. И это были не просто нетроцкисты, а многие из них были откровенными антитроцкистами и приложили свою руку к борьбе с "троцкистским влиянием" в РККА, да и в народном хозяйстве страны в целом. С этим вот говном что делать? С чисто коммунистическим, большевистским говном? Прям вот миллионы - и добровольно? По данным Педивикии, из почти 4 миллионов захваченных в плен в 1941 году советских граждан к весне 1942 года осталось в живых 1,1 миллиона, но они, по-твоему, продолжали с наслаждением сдаваться и переходить на сторону врага? А насчет "что делать" - про это ясно говорит статья 193 Уголовного кодекса РСФСР 1926 года (в редакции «Положения о воинских преступлениях» 1927 года): за сдачу в плен, не вызванную боевой обстановкой, а также за переход на сторону врага полагалась высшая мера социальной защиты - расстрел с конфискацией имущества.

Это что за статья википедии такая??? Вот в этой такой информации нет
Это сообщение отредактировал bobbax - 30 окт 2026 в 13:02

Цитата (McCaroff @ 30 окт 2026 в 15:41)

По данным Педивикии, из почти 4 миллионов захваченных в плен в 1941 году советских граждан к весне 1942 года осталось в живых 1,1 миллиона, но они, по-твоему, продолжали с наслаждением сдаваться и переходить на сторону врага?

По данным Комиссии при Президенте Российской Федерации по реабилитации жертв политических репрессий, в 1945 году в немецком плену оказались 40,6 тысяч военнослужащих РККА.
В книге Дитте Гернеса «Гитлеровский вермахт в Советском Союзе», со ссылкой на немецкие архивные документы, сообщается, что в 1945 году в германский плен попали 34 тысячи красноармейцев.
Британский историк, Николас Беттель, в книге «Последняя война» отмечает, что русские куда охотнее, чем немцы сдавались в плен, а на допросах они рассказывали одну и ту же историю: как оказались в лагере врагов Советского Союза. На вопрос, хотели бы они вернуться домой, большинство давало отрицательный ответ, – пишет Беттель.
Вот и ответ: советские военнопленные через немецкий плен рассчитывали остаться на Западе. У большинства это не вышло.

Цитата (CutPaste @ 30 окт 2026 в 12:27)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 12:10) Цитата (marsello @ 30 окт 2026 в 11:56) Основная причина первоначальных катастроф войны, это на тот момент уровни в стратегии ведения войны, подготовке, слаженности, боевого опыта, взаимодействия родов войск, связи и т.д. в советской и немецкой армиях. А внезапность уже была позже придумана в качестве объяснения причин разгромов в 1941. Да. У нас не принято видеть, что из 10 советских армий на западном направлении ударам 22 июня подверглись 5. У остальных было время до начала июля провести мобилизацию, пополниться до штатной численности. И все равно это их не спасло от разгрома в июле августе. При соотношениях 4 к 1 и выше на направлениях главных ударов, ожидаемо. И только когда численности выровнялись и к зиме удалось создать резервы получилось переломить ситуацию и обладать стратегической инециативой до Харькова 42го.

Учите матчасть ©
Численность "выровнялась" к 1 июля

на 22 июня
Вермахт
по факту:
"• Личный состав развернутый на границе с СССР 3 562 400 человек.
• Личный состав в резерве для войны с СССР 488 000 человек."
+ около 1 миллиона союзники

но возьмем Кривошеева, он насчитал с союзникми
"Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов."

СССР на западных направлениях :
по тому же Кривошееву
"2,9 млн человек, 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых, 14,2 тыс. танков, 9,2 тыс. боевых самолетов. "

но + "к 1 июля 1941 года были призваны более 5,35 миллиона военнообязанных" и более 8 миллионов мобилизованных к 15 августа 1941