В феодальной Японии торговцы пользовались наименьшим уважением в обществе

Цитата (pticeed @ 17 окт 2026 в 18:57)

А крестьяне стояли ещё выше ремесленников, поскольку обеспечивали население основными продуктами питания

Стоять-то они может и стояли. Пока никто не видит. А если встречали, то:

- Если по улице двигалась процессия господина (даймё-гёрэцу), все крестьяне были обязаны немедленно пасть ниц на обочине. Взгляд на господина считался оскорблением. За неподчинение или недостаточное почтение самурай имел законное право казнить на месте (правило кири-сутэ гомэн).
- В феодальном суде крестьяне не имели права стоять. Весь процесс они проводили на коленях на жесткой циновке или гравии перед помостом, на котором сидел судья-самурай.

Уважуха, ага.

Цитата (MrChertenock @ 17 окт 2026 в 21:08)

Разбогатевший торговец нанимает себе пяток ронинов, и сразу становится уважаемым человеком. Попробуй не уважать, когда тебе башку могут снести

Так смотря на кого рыпнется такой "уважаемый".
Что-то такое же было и в России: купец богат и уважаем, но стоило только рыпнуться на обеспеченного дворянина... дворян обедневших, растерявших связи не учитываем - с этими могло и прокатить.

Цитата (Klientt @ 17 окт 2026 в 21:11)

Цитата (pticeed @ 17 окт 2026 в 18:57) А крестьяне стояли ещё выше ремесленников, поскольку обеспечивали население основными продуктами питания Стоять-то они может и стояли. Пока никто не видит. А если встречали, то: - Если по улице двигалась процессия господина (даймё-гёрэцу), все крестьяне были обязаны немедленно пасть ниц на обочине. Взгляд на господина считался оскорблением. За неподчинение или недостаточное почтение самурай имел законное право казнить на месте (правило кири-сутэ гомэн). - В феодальном суде крестьяне не имели права стоять. Весь процесс они проводили на коленях на жесткой циновке или гравии перед помостом, на котором сидел судья-самурай. Уважуха, ага.

Ну дык они всё же ниже по рангу, чем самураи. Так что какие тут претензии?

П.С. А на коленях они все сидят - это не унижение. А вот если в позе догедза...
Это сообщение отредактировал dlrex - 17 окт 2026 в 20:15

Вы описываете классическую конфуцианскую сословную иерархию си-но-ко-сё (士農工商 — воины, крестьяне, ремесленники, торговцы), которая формально закрепилась в Японии в период Эдо (1603–1868).

Однако стоит добавить несколько важных нюансов, которые делают эту картину менее однозначной:

1. Идеология vs. реальность. Эта иерархия была скорее морально-философским идеалом, заимствованным из Китая, чем точным отражением экономической жизни. Торговцы, особенно в крупных городах вроде Осаки, накапливали огромные богатства. Самураи, стоявшие на вершине, часто жили в долгах у этих самых торговцев.
2. Внутренняя сложность сословий. «Торговцы» не были единой массой. Богатые купцы (например, семьи Мицуи или Сумитомо) обладали значительным влиянием и фактически финансировали даймё. В то же время мелкие лавочники действительно находились внизу.
3. Почему именно торговцы? В конфуцианской этике ценность человека связывалась с производством благ для общества. Торговец воспринимался как «паразит», живущий на разнице цен, а не создающий ничего нового. Это противопоставлялось крестьянину, чей труд кормил всех.
4. Исключения и подвижность. Были и «невидимые» сословия вне системы (эта/хинин), а также возможность для богатых торговцев покупать самурайский статус или заключать выгодные браки.

Так что ваше описание верно для официальной идеологии, но историческая реальность была заметно сложнее: экономическая власть торговцев часто противоречила их низкому формальному статусу.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (pticeed @ 17 окт 2026 в 16:57)

В феодальной Японии торговцы пользовались наименьшим уважением в обществе. Их считали низшим сословием, потому что они не занимались производством. Ремесленники ценились выше, так как создавали необходимые вещи, хоть и не первой необходимости. А крестьяне стояли ещё выше ремесленников, поскольку обеспечивали население основными продуктами питания.

Самураи считали Барыг-простыми торговцами

Цитата (Анатолий1967 @ 17.10.2026 - 20:10)

В России, в 90-х, наиболее успешные продаваны, чтобы выделиться в толпе, надели малиновые пиджаки...

Видимо после того, как посмотрели Кин - дза - дза)
P.S.: фильм действительно с большим смыслом.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

В советском союзе по кодексу правящим классом тоже были рабочие и колхозники. И мы знаем каким уважением они пользовались, особенно колхозники.
Это сообщение отредактировал artcat - 17 окт 2026 в 20:33

Цитата (Sana80 @ 17 окт 2026 в 21:19)

Вы описываете классическую конфуцианскую сословную иерархию си-но-ко-сё (士農工商 — воины, крестьяне, ремесленники, торговцы), которая формально закрепилась в Японии в период Эдо (1603–1868). Однако стоит добавить несколько важных нюансов, которые делают эту картину менее однозначной: 1. Идеология vs. реальность. Эта иерархия была скорее морально-философским идеалом, заимствованным из Китая, чем точным отражением экономической жизни. Торговцы, особенно в крупных городах вроде Осаки, накапливали огромные богатства. Самураи, стоявшие на вершине, часто жили в долгах у этих самых торговцев. 2. Внутренняя сложность сословий. «Торговцы» не были единой массой. Богатые купцы (например, семьи Мицуи или Сумитомо) обладали значительным влиянием и фактически финансировали даймё. В то же время мелкие лавочники действительно находились внизу. 3. Почему именно торговцы? В конфуцианской этике ценность человека связывалась с производством благ для общества. Торговец воспринимался как «паразит», живущий на разнице цен, а не создающий ничего нового. Это противопоставлялось крестьянину, чей труд кормил всех. 4. Исключения и подвижность. Были и «невидимые» сословия вне системы (эта/хинин), а также возможность для богатых торговцев покупать самурайский статус или заключать выгодные браки. Так что ваше описание верно для официальной идеологии, но историческая реальность была заметно сложнее: экономическая власть торговцев часто противоречила их низкому формальному статусу.

Такое же и в средневековых европах было - даже короли сплошь были должны ростовщикам, но кто ж им отдавал? Особо нудным, просящим вернуть, можно было и галстук пеньковый на шею. Особенно, если ростовщик - еврей.

П.С. Если что - это я "Айвенго" перечитал.
Это сообщение отредактировал dlrex - 17 окт 2026 в 20:37

Цитата (dlrex @ 17 окт 2026 в 20:04)

Цитата (ААК65 @ 17 окт 2026 в 21:01) Цитата (pticeed @ 17 окт 2026 в 19:57) В феодальной Японии торговцы пользовались наименьшим уважением в обществе. Их считали низшим сословием, потому что они не занимались производством. Ремесленники ценились выше, так как создавали необходимые вещи, хоть и не первой необходимости. А крестьяне стояли ещё выше ремесленников, поскольку обеспечивали население основными продуктами питания. Откуда такая инфа? Да ещё в столь безапелляционной форме В древней и средневековой Японии (особенно в период Эдо, 1603–1868) торговцы занимали самое низкое место в официальной сословной иерархии, несмотря на то, что часто были богаче всех остальных. Сословная система «си-но-ко-сё» (士農工商) Конфуцианская четырёхуровневая пирамида, закреплённая сёгунатом Токугава: 1. Самураи (си, 士) — воины, правящий класс. 2. Крестьяне (но, 農) — производители риса, основа экономики. 3. Ремесленники (ко, 工) — создатели вещей. 4. Торговцы (сё, 商) — самый низкий слой. П.С. Мудры были древние японцы.

Традиционно японское общество делилось на четыре сословия: самураи, крестьяне, ремесленники и торговцы. Однако часть населения принадлежала к внесословным кастам — «эта» и «хинин».
Каста «эта» возникла в период проникновения буддизма в Японию (IV–VII века). В неё входили люди, занимавшиеся «нечистыми» с точки зрения буддийских канонов профессиями: забоем скота, выделкой кож, уборкой мусора, захоронением трупов. Эти занятия ассоциировались с понятием «кэгарэ» — ритуальным загрязнением.
Каста «хинин» («нечеловек») формировалась под влиянием синтоистской концепции чистоты. В неё попадали люди, совершившие дурной поступок или ведшие непристойный образ жизни: нищие, проститутки, актёры, странствующие монахи, бывшие заключённые и бродяги.
Обе касты находились на самой нижней ступени социальной системы феодальной Японии. Их представители:
жили в отдельных поселениях или районах крупных городов;
были обязаны носить особую одежду;
при встрече с человеком не из их касты должны были снимать головной убор;
им запрещалось вступать в брак с представителями других сословий.