"Луч смерти" Архимеда. Сжигал ли великий физик древности корабли римлян?

Цитата (SergeyAS2012 @ 3 сен 2026 в 08:21)

Никто из современников Архимеда, включая историка Полибия, который родился всего через 9 лет после тех событий, об этом не писал.

Современник?

У меня в детстве был случай. Стояло на подставке зеркало на столике (у него с одной стороны зеркало было с увеличением, а с другой - обычное). И в солнечный день отражение выжгло в шторе фрагмент размером с кулак.

Мне родители чуть пиздюлей не вломили, когда обнаружили. Но я во время следственного эксперимента смог, таки, доказать на следующий день, когда они на обед приехали. Именно в это время высветилось на шторе пятно в том самом месте. Повезло, что тогда пожар не случился.

Вы ещё скажите, что Гарин ничего не сжёг.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (aaabbbccc @ 03.09.2026 - 08:26)

Тское оружие могло сработать один раз. Все последующие нападения происходили бы в пасмурные дни, или ночью.

Там достаточно простого движения
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (aaabbbccc @ 03.09.2026 - 08:26)

Тское оружие могло сработать один раз. Все последующие нападения происходили бы в пасмурные дни, или ночью.

То есть свое дело оно сделало - впечатлило врага. Таким образом давление на город было не таким сильным и давало защитникам передышки. А так благодаря гению Архимеда Сиракузы продержались больше года и сдались лишь из-за голода. К сожалению озлобленные римляне устроили в городе резню, в ходе которой погиб и учёный.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Goblin21 @ 3 сен 2026 в 09:06)

Слово Архи-мед буквально из Архи - старый/старший- сравни арив, архонт. Мед - мыслить, мерить, оценивать - сравни медитация, медик. Буквально Архимед - древний мудрец. Древний мудрец сжёг флот, древний мудрец изобрёл винт, закон древних мудрецов. Это не имя собственное, это даже не титул или звание. Обобщённое прозвище. Точно так же Нью-тон это Новый стиль. И далее по списку: Ата-алла (Атилла) это божественный отец. Леонардо да Винчи - победитель. Христофор Колон (а не Колумб) - христианский поселенец. И прочее и прочее и прочее.

Скажи еще, что Ватсон - это неправильно

Цитата (Kakvse @ 03.09.2026 - 08:35)

надо было разрушителям мифов проверить этот миф. сейчас уже не узнать.

Зачем читать? Надо быстрее написать
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Goblin21 @ 3 сен 2026 в 17:06)

Слово Архи-мед буквально из Архи - старый/старший-  сравни арив, архонт. Мед - мыслить, мерить, оценивать - сравни медитация, медик. Буквально Архимед - древний мудрец. Древний мудрец сжёг флот, древний мудрец изобрёл винт, закон древних мудрецов. Это не имя собственное, это даже не титул или звание.  Обобщённое прозвище. Точно так же Нью-тон это Новый стиль. И далее по списку: Ата-алла (Атилла) это божественный отец. Леонардо да Винчи - победитель. Христофор Колон (а не Колумб) - христианский поселенец. И прочее и прочее и прочее.

Леонардо из города Винчи. Родился он там. Причем тут какой-то победитель? Тем более, что победитель - это Виктор
Это сообщение отредактировал IPSE - 3 сен 2026 в 09:48

Цитата (Goblin21 @ 3 сен 2026 в 16:06)

Ата-алла (Атилла) это божественный отец. Леонардо да Винчи - победитель. Христофор Колон (а не Колумб) - христианский поселенец. И прочее и прочее и прочее.

А разве Леонардо да Винчи это один человек?

Цитата (Kakvse @ 3 сен 2026 в 08:35)

надо было разрушителям мифов проверить этот миф. сейчас уже не узнать.

Не читай, сразу пиши! (С)

В СССР был популярный мультик:

А я верю в эту легенду!
Во-первых. Повторить такое почти невозможно по следующим причинам:
1. Архимед имел безусловный авторитет гения в Сиракузах, что приводило к тому, что руководство полиса готово было вкладывать любые деньги в его изобретения. А стоимость одного полированного бронзового щита была такова, что на эти деньги возможно вооружить 10 воинов. Например.
2. После изготовления щитов было не мало тренировок и учений, чтобы рота солдат могла синхронно сопровождать солнечным зайчиком плывущую галеру.
3. Добавляется еще гений военной стратегии человека, который оборонял город. Флот запустили, например, в бухту. Все корабли оказались в зоне досягаемости луча. Часть обороняющихся вела классический бой, препятствуя высадке десанта римлян. Рота Архимеда беспрепятственно жгла корабли с безопасного расстояния ( и ведь нашли укромное место для позиции )
4. Паника после первых поджогов. Римляне охуели, смятение. За час боя сгорело несколько кораблей. Что делать? Обычно сиганули в галеру и свалили, а тут верная смерть перед глазами. Греки отрезают отступление. Методично. Корабль за кораблем. Что будет делать командующий такой армией? Трубить отступление?
5. Так что победа была на стороне греков, а у страха глаза велики и римляне раструбили про греческий луч смерти. Сколько было сожжено кораблей? Думаю чтобы принять решение об отступлении это должен был быть не один и не два корабля. Они начали вспыхивать как спички все подряд начиная например с правого фланга и не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять что пиздец настанет всем кораблям замешкайся наступающие с отступлением хоть немного.

ЗЫ: а распространение это не получило по нескольким причинам:
а) дороговизна решения
б) со смертью Архимеда не осталось на планете людей способных рассчитать ттх луча и схему построения воинов для атаки.
в) благоприятное стечение погодных условий ( ясный день. И хоть на средеземноморье таких дней в году очень много, нападавшим не составило труда изменить тактику и начинать атаку до восхода солнца или после его заката )

так как в те времена все корабли были либо парусные либо гребные, то сжечь достаточно было только паруса, чтобы обездвижить корабль.
и вот он уже не маневрирующая цель, а вполне себе предсказуемо дрейфующая.
так что я лично верю, в то, что он их жег.
доспускаю, что не прям как это описывают, но повредить паруса и бегущий такелаж мог, матросы получили ожоги и были небоеспособны - так что почему нет?

upd.
корабли смолили, чтобы не протекали, чтобы не гнили.
достаточно было просто нагреть обшивку хотя бы до 80 градусов, чтобы смола потекла, все это в совокупности факторов точно было не полезно для кораблей римлян.
Это сообщение отредактировал SimonF - 3 сен 2026 в 10:39

Мда, канадец получил три премии.

Давайте повторим его подвиг.

Бронзовые зеркала в музее = около 17 см в диаметре ( я попросил чат найти мне такие зеркала в музеях)
Площадь = 0.02 м2
Солнце в ясный день (облученность) = 900 Вт/м2
Бронза (полированная древним способом) отражает 60% => чуть больше 12 Вт на зеркало

Теперь важно - солнце не точка, угловой диаметер = 0.53 градуса
Допустим зеркало идеально ровное. Диаметер пятна на дистанции L будет D=0.17+0.0093 L
На расстоянии 50 м - диаметер 0.64 м (при идеальной юстировке, сравнимой с JSWT телескопом)

В интернете сухая древесина загорается 50 КВт/м2 в течении 20-60 с
Получаем на 50 метрах - 1300 зеркал = 36 x 36 зеркал

Это все заипись для студентов MIT. Однако, тут все забыли про юстировку этого монстра.

Ошибка юстировки на 50 м при повороте зеркала на 0.1 градус - около 20 см.

Два варианта:

1) Держим в руках - точность, дай бог, несколько градусов. Поджечь сумеем разве что жопу генерала, который за этим наблюдает и которому потом отчитываться

2) Сделали ниибеческий contraption (=хитрая штуковина) - деревянную раму. А юстируем по одному зеркалу. Поставили мужика за 50 метров, который кричит, когда солнце видит. Тут проблема - солнце движется по небу. Если ваша юстировка занимает около часа, то когда вы дойдете до последнего зеркала первое будет на 7-10 градусов отклонено. Что делает всю конструкцию памятником безумству храбрых.

Надо юстировать по частям, например блоками 5x5, а потом блоки юстировать между собой.

Что мы не учли:

1) Неплоские зеркала. У васже нет интерферометра, чтобы проверить форму зеркала. Чтобы вас не утомлять цифрами - надо получить ошибку центр-край - менее 0.1 мм =100 микрон. Ну-ну.

2) Судно, пардон, корабль, как нас учили на военно-морской кафедре, движется. Не знаю скорость, допустим 1 м/с. Опуская расчет - у насесть пара секунд, чтобы потерять фокусировку на цели.

Единственный способ - светить в лицо, тогда углова скорость корабля относительно AST (Archimedes Space Telescope) - нулевая

В итоге:

1) 50 м, движущийся корабль - нереально
2) 20 метров неподвижный ("о, смотрите, ребята, нам что-то светит в глаза, остановимся и посмотрим. Интересно же") - возможно. Например, заранее направить к входу в гавань, затопив там судно.

Я не канадец, а обычный инженер, к которому с подобными Великими Идеями прижодят все время. Мне премии не полагается.

Спасибо за возможность встряхнуть мозгами.

Макарон:
- Встряхнул? Пойдем поедим лучше

Цитата (Poplar8 @ 2 сен 2026 в 23:21)

У меня в детстве был случай. Стояло на подставке зеркало на столике (у него с одной стороны зеркало было с увеличением, а с другой - обычное). И в солнечный день отражение выжгло в шторе фрагмент размером с кулак. Мне родители чуть пиздюлей не вломили, когда обнаружили. Но я во время следственного эксперимента смог, таки, доказать на следующий день, когда они на обед приехали. Именно в это время высветилось на шторе пятно в том самом месте. Повезло, что тогда пожар не случился.

С легкостью. Тут не Архимед, а реальное вогнутое зеркало.

Диаметер 20 см, площадь = 0.03 м2.
Облученность от солнца (без учета стекла) = 900 Вт/м2
Со стеклом (пальное = 70% пропускание) = 650 Вт/м2
После отражения от зеркала = 20 Вт (80% эффективности)
Даже если из-за аберраций (5х/10х косметическое зеркало) пятно 10 мм, то то получаем 200 КВт/м2. В 4 раза больше, чем требовалось Архимеду

Не оставляйте такие зеркала или линзы Френеля у окна. Устроит пожар только так

Цитата (FilkaSoft @ 3 сен 2026 в 08:52)

Не было никаких устройств! Было несколько тысяч жителей с отполированными ночными горшками, сковородками и утюгами, но это не точно. - Ключевое тут - несколько тысяч!

А вы попробуйте навести солнечный зайчик на какой-нибудь предмет,который от вас в море в сотнях метров,при ярком солнечном свете..
Вы просто не увидите свой зайчик на фоне бликов от волн.
И тем более невозможно корректировать наводку,если зайчиков тысячи,и непонятно,который твой..

Бармалеич
На больших расстояниях от зеркала ( сильно бОльших его размеров) диаметр зайчика не зависит от размеров зеркала, можно не заморачиваться размерами зеркала.
Вряд ли корабль подошел бы на 50 метров, как у вас, это уже дистанция непосредственного боевого столкновения, не до пускания зайчиков. Думаю, реально дожно было быть несколько сотен метров.

D= L sin а
D — диаметр солнечного зайчика,L — расстояние от зеркала до зайчика, а — угловой диаметр Солнца
На расстоянии 100 метров его диаметр составит почти 93 см. На 200 м -180 см

PS Где-то писали, что воины использовали отполированные щиты как зеркала, вроде как диаметр большой, но это ничего не поменяло бы

PPS Также надо учитывать, что на краях зайчика будут собраны не все солнечные лучи, но это уже мелочи.
Это сообщение отредактировал Amsterwhat1 - 3 сен 2026 в 12:14

Цитата (Amsterwhat1 @ 3 сен 2026 в 01:30)

Бармалеич На больших расстояниях от зеркала ( сильно бОльших его размеров) диаметр зайчика не зависит от размеров зеркала, можно не заморачиваться размерами зеркала. Вряд ли корабль подошел бы на 50 метров, как у вас, это уже дистанция непосредственного боевого столкновения, не до пускания зайчиков. Думаю, реально дожно было быть несколько сотен метров. D= L sin а D — диаметр солнечного зайчика,L — расстояние от зеркала до зайчика, а — угловой диаметр Солнца На расстоянии 100 метров его диаметр составит почти 93 см. На 200 м -180 см PS Где-то писали, что воины использовали отполированные щиты как зеркала, вроде как диаметр большой, но это ничего не поменяло бы PPS Также надо учитывать, что на краях зайчика будут собраны не все солнечные лучи, но это уже мелочи.

Спасибо за ваш комментарий. Насчет дистанции возражать не буду - это все умозрительные рассуждения

Насчет размера зайчика. Конечно зависит. Зеркало = апертурная диафрагма = входной и выходной зрачки.

Каждая точка зеркала видит солнце под углом 0.53 градуса. И отражает под таким же углом (плоское зеркало!!!!). Поэтому размер зайчика будет D+L*sin(FOV) (FOV - field of view =0.53 deg). D - диаметер зеркала спроецированный на корабль.

От пятиметрового зеркала зайчик будет здоровенный. От карманного - мелким. От круглого зеркала - эллиптическим. Если расстояние большое - несколько километров, то диаметром зеркала можно пренебречь (точечный источки)

Картинка из Zemax - иллюстрация вышенаписанного сна моего разума

Цитата (Бармалеич @ 3 сен 2026 в 14:05)

Насчет размера зайчика. Конечно зависит.

Вы правы, что зависит. Я о том, что при расстояниях много бОльших размеров зеркала, размером можно пренебречь

Размер зайчика: первое слагаемое -размер зеркала, второе - примерно расстояние делить на 100 ( синусы малых углов равны примерно этим углам)

Если расстояние 100 метров, то зайчик около метра, а зеркало (по вашему) -16 см. Можно смело пренебрегать, учитывая другие факторы, такая точность не нужна

PS Больше вклад внесет структура солнечного зайчика . Из-за того, что Солнце имеет протяженный угловой размер, зайчик состоит из двух зон:яркое ядро - область, куда попадают лучи абсолютно от всех точек солнечного диска. И размытая область (полутень), кайма вокруг ядра, куда попадает свет только от части солнечного диска. По направлению к внешнему краю она плавно угасает. Начиная с определенного расстояния будет сплошная полутень.Сплошная полутень для зеркала диаметром 16 см наступит с расстояния 17 м., а на расстоянии примерно 24 метра энергию зайчика уже надо делить пополам
Это сообщение отредактировал Amsterwhat1 - 3 сен 2026 в 14:53

Цитата (bombzinski @ 3 сен 2026 в 08:44)

Если взять не 70, и не 127, а 1200 человек с отполированными бронзовыми листами, то вероятность, что у 120 сойдутся лучи в нужной точке куда выше. В ташкентском институте солнца 6000 м2 зеркал сводят солнечные лучи в пятно площадью 40 см2. за пару секунд разогревая печь до почти 3000 градусов.

Где бы только набрать столько народу в Сиракузах того времени и столько медных щитов.

Цитата

[=Бармалеич,3 сен 2026 в 14:05]сна моего разума

Сон моего разума

Взял зеркала побольше , я читал, что воины использовали щиты

Щит древнегрегреческого воина( нашел в сети) 1 м диаметр
Площадь = 0.7м2
Солнце в ясный день = 900 Вт/м2
Бронза полированная отражает 60% => чуть больше 600 Вт на зеркало

Не забываем, солнце не точка, угловой диаметер = 0.5 градуса
Допустим зеркало идеально ровное. Диаметр пятна на дистанции L будет D=1+ L/108

На каком расстоянии реально поджечь? Думаю, не менее 200 м, ближе это уже непосредственное боевое столкновение, не до солнечных зайчиков. На расстоянии 200 м - диаметр зайчика 3 м , площадь около 8 м2

Еще важный момент, на расстоянии 200 метров щит 1 метр имеет размер около 17 минут дуги т е в него поместится только четверть солнечного диска



Пользуюсь вашими данными, что сухая древесина загорается 50 КВт/м2 в течении 20-60 с
Получаем на 200 метрах 50000/ ( (600/ 8)/4) =2500зеркал

Все мои допущения в пользу греков. И оптически идеальные большие щиты, и слаженное их наведение, и сухая древесина на кораблях врага

Если пересчитать на ваши 17 см зеркала и 50 метров, то выйдет
6 ватт на метр , пятно 0,6 м диаметр , в зеркало влезает 1/10 солнечной поверхности -13000 зеркал
Это сообщение отредактировал Amsterwhat1 - 3 сен 2026 в 16:20

Цитата (БОБРОКОТ @ 3 сен 2026 в 12:45)

Тысячи солдат не могли идеально концентрировать все в одну точку. Корабли не стояли на месте что бы из за столько времени подожгли. Эксперимент который типа повторили, только там почему то использовали современные зеркала, а не кривые щиты, стационарный корабль, система позиционирования, а не тяжелый щит в руках.

почему не могли? Есть же способ направлять солнечный свет в нужную точку. в данном случае в движущийся самолет. А раз в самолет можно, то и в корабль тем более.

Цитата (алекс1776 @ 3 сен 2026 в 09:12)

Буквально Архимед - древний мудрец. [/QUOTE] Или главврач

Или главврач. Но навряд ли в контексте гиперболоида.

Цитата (aaabbbccc @ 3 сен 2026 в 11:26)

Тское оружие могло сработать один раз. Все последующие нападения происходили бы в пасмурные дни, или ночью.

Это была осада. Поэтому уплыть днем, вернуться на ночь не вариант.

Цитата (Нитрометан @ 03.09.2026 - 09:00)

Разрушители много чего проверяли . Я помню имитировали взрыв природного газа в доме- они сказали невозможно, ну так а хуле целые подъезды в домах ложатся если это не возможно??

То есть вы исключаете возможность того, что вам просто вещают лапшу на уши, когда говорят о хлопках, взрывах газа, задымлениях и подтоплениях, скрывая настоящие причины и масштаб последствий?
Размещено через приложение ЯПлакалъ