Диспут о форматах

Цитата (westdm @ 26 авг 2026 в 16:38)

Цитата (vitrevers @ 26 авг 2026 в 15:08) ладно щас грамотность приходит к людям, а в нулевых? это ж реально пиздец был... - сделай, денег дадим - ТЗ давай... - какой ТЗ, ты дурак штоле? - что именно сделать то? далее следует допрос в культурных тонах(клиент же) часа на полтора-два, по итогам которого выкатываешь ценник... - а шо так дорого? - вам то-то и то-то надо? это стоит столько-то... - может обойдёмся без этого? - ??? ещё полчаса выяснения от чего можно отказаться, но уже с ценниками... - не... дорого, всё равно, у моего племянника друг учится - сделает за пиво... - удачи... после надцати таких сцен, взял за правило не браться ни за что без ТЗ... большинство канеш возвращались, но нарывались на в два раза возросший ценник... вот примерно так и было во фрилансе... мозги выебут на этапе приценивания и ничего не закажут А еще есть такие товарищи - ТЗ у меня нет, но если вы напишите по моим хотелкам то согласуем и начнем работать. Получив нормально оформленное ТЗ хитрый заказчик использует его для рассылки другим кандидатам на выполнение заказа, Поэтому все ТЗ, сметы - только за плату, т.к. это тоже работа и зачастую требующая немало времени.

после пары таких подлян, заказчику вообще ТЗ готовый мы выдавать перестали...

Крайне не профессиональный подход к работе,

Если ты что то делаешь, как минимум, нужно понимать, что ты делаешь и для чего, оставим саморазвитие, хотя бы, что бы потом не переделывать.

ФНС по ЭДО доки принимают в xml, не мудрено, что чувак спутал их с xls, которые вы оба почему то называете Excel.
Загуглить эту инфу заняло бы пару минут, но проще было ебать чуваку мозг минут 10 .
Потом он придет с уточнёнными данными, и тебе все равно придется конвертить , зато показал себя долбоебом, что не понял простую задачу, и оба потеряли кучу времени.

Скорее всего ТС, наученный опытом, не стремился брать инициативу и подсказывать заказчику как лучше сделать, дабы не услышать потом "это вы мне так посоветовали, значит вы и виноваты". Поэтому ждал чёткой задачи от него.
Я его понимаю.
Ситуации когда "сделайте как лучше, я вам доверяю, вам виднее, вы же профессионал" очень быстро превращаются в "я тебя не просил так делать рукожоп хуев, сам нахуевертил, сам и разгребай, и ещё деньги верни"
Это сообщение отредактировал StKarabas - 26 авг 2026 в 17:10

ТС-в этом состоит твоя работа как ойтишнега?
Конвертировать файлы и сохранять в папки?
А зарплата скока пиццот тыщ выходит?

всему вас, молодежь, учить надо...
как задача ставится, так и выполняется!
написано "перевести в Excel" - переведи! и пофиг, в каком исходном формате было задание! хотя бы и в Excel.
открыл, сохранил в Excel, проверил, закрыл, позвонил заказчику - Задача выполнена!
и время сэкономлено, и деньги заработал!
а ты? время - потерял, денег - не заработал. еще и заказчик будет считать тебя тупым и обратится к другому исполнителю. не столь щепетильному, но поумнее тебя!

а если серьезно, то если бы Заказчик был бы компетентен в данной сфере и был бы способен самостоятельно выполнить Задачу, то зачем ему Ты? по ряду каких-то причин он обратился именно к вам. уже доверился потому что выбрал вас в списке сотен и тысяч других конкурентов. и Ваша задача сделать все, чтобы клиент не пожалел и не ушел к конкурентам. НО!..
за все надо платить! в том числе и за разработку ТЗ!
Это сообщение отредактировал antonyblock - 26 авг 2026 в 21:47

Цитата (lifesaver @ 26 авг 2026 в 14:39)

Если бы все были умные, они бы к вам не пришли, и вы остались бы без работы.

вот, именно! умиляют такие персонажи, которые ржут над "тупыми" клиентами, за счет которые и живут!
клиент платит деньги за квалифицированную работу и это его Право!
давно прошли Времена, когда обычный мужчина обязан был уметь разобрать, починить и собрать вообще все, что есть в мире - от унитаза до космического корабля! сейчас не зазорно нанять работников, чтобы поклеить обои, заменить кран, а машины мы почти все на ремонт гоним в автосервис и т.д..
и что в этом плохого? я не восьмирукий семихуй, чтобы уметь ВСЕ! я обязан разбираться в СВОЕЙ сфере, в которой работаю. для всего остального есть специалисты.

если что, в недавнем прошлом - преподаватель информационных технологий в институте повышения квалификации и переподготовки. в обучаемых были люди с большими достижениями и в высоких званиях. но абсолютно нулевые в общении с кампуктерами. даже мысли не было смеяться. наоборот, всячески старался помочь. до сих пор благодарственные письма шлют!
Это сообщение отредактировал antonyblock - 26 авг 2026 в 21:12

Цитата (westdm @ 26 авг 2026 в 15:38)

Цитата (vitrevers @ 26 авг 2026 в 15:08) ладно щас грамотность приходит к людям, а в нулевых? это ж реально пиздец был... - сделай, денег дадим - ТЗ давай... - какой ТЗ, ты дурак штоле? - что именно сделать то? далее следует допрос в культурных тонах(клиент же) часа на полтора-два, по итогам которого выкатываешь ценник... - а шо так дорого? - вам то-то и то-то надо? это стоит столько-то... - может обойдёмся без этого? - ??? ещё полчаса выяснения от чего можно отказаться, но уже с ценниками... - не... дорого, всё равно, у моего племянника друг учится - сделает за пиво... - удачи... после надцати таких сцен, взял за правило не браться ни за что без ТЗ... большинство канеш возвращались, но нарывались на в два раза возросший ценник... вот примерно так и было во фрилансе... мозги выебут на этапе приценивания и ничего не закажут А еще есть такие товарищи - ТЗ у меня нет, но если вы напишите по моим хотелкам то согласуем и начнем работать. Получив нормально оформленное ТЗ хитрый заказчик использует его для рассылки другим кандидатам на выполнение заказа, Поэтому все ТЗ, сметы - только за плату, т.к. это тоже работа и зачастую требующая немало времени.

у меня мама работала в ремонтно-строительном управлении в отделе смет или чего-то подобного. так, вот, в подавляющем большинстве от клиентов был однотипный вопрос:"можете построить мне загородный дом, чтобы в нем было все ништяк? и сколько это будет стоить?"
и очень сильно удивлялись, что для того, чтобы посчитать смету на постройку "дома, в котором есть все", необходим подробный чертеж/проект/план. а разработка чертежа/проекта/плана и расчет сметы по стоимости иногда доходит до 10% от стоимости всех выполненных работ. и сильно возмущались:"Вы, че, охерели - за Проект и Смету от сотни тысяч и выше?! да у моей подруги сын в кампуктерах шарит [i](в CS или Танчики сутки напролет гоняет) он это за неделю за ящик пива все сделает!"[/i] ОК, хорошо - приходите с готовым Проектом или Планом, мы вам смету посчитаем. но все равно это будет стоить столько десятков тысяч или сотен рублей. не хотите? вот вам адреса наших конкурентов - ебите им мозги!
иногда стоимость разработки ТЗ, действительно, составляет до 10% от общей стоимости работ.
если кто не согласен - попробуйте провести калькуляцию хотя бы капитального ремонта простой 2-3-комнатной квартиры классической сталинки. ахуеете от количества неизвестных! а если Заказ -загородный особняк, то ошибиться категорически нельзя! Контора заключает Договор, в котором прописаны конкретные требования и конкретная сумма! ошибешься в расчете сметы - Контора выполнит Заказ в Убыток! значит, Премию не получит НИКТО! а то и Контора обанкротится и всех пустят на биржу труда!

да, конечный потребитель не обязан и просто не способен разработать адекватное и понятное Техническое Задание. поэтому клиента надо сразу категорично предупреждать: мы сделаем абсолютно все, что вы хотите! буквальным образом - ВСЕ! но...
оформление ваших хотелок в формат Технического Задания будет стоить вот столько! иначе - никак.
Это сообщение отредактировал antonyblock - 26 авг 2026 в 21:41

xml он хотел, если сверка по НДС, то в другом формате и не примут... Чтобы понять требования этого заказчика нужно совсем чуть-чуть понимать, что такое ЭДО и как его используют в государственных органах. Для IT-шника это пара секунд напряжения извилин.

А если не сверка и не НДС? А если вобще не налоговая? Ответы на эти вопросы ещё надо добыть из клиента....

В стартпосте написано, что у человека есть "Руководство".
Из текста видно, что с данной задачей он раньше не сталкивался.
Похоже, что задача от начальства или от родственника начальника.
Один раз поможешь и потом чего только не начнут просить.

Цитата (DVasil @ 26 авг 2026 в 15:28)

Я. Нихрена. Блять. Не, понял.

"Категория первая "

Цитата (escapem @ 26 авг 2026 в 22:47)

xml он хотел, если сверка по НДС, то в другом формате и не примут... Чтобы понять требования этого заказчика нужно совсем чуть-чуть понимать, что такое ЭДО и как его используют в государственных органах. Для IT-шника это пара секунд напряжения извилин.

Упс.. он - айтишник, а не "наложник", которому "это и так известно"... у него - ТЗ, а не ХЗ...
Я в таких случаях говорю: "телепатия официально не разрешена, поэтому я ей пользоваться не имею права!"
Это сообщение отредактировал akmaks - 26 авг 2026 в 23:00

Дёрнул бы сетевой извне и 3 часа лечил проблему, хуле как дурак бля

Вот если бы реально своими ушами бы не слышал, думал бы что это анекдот :"А можно мне монитор побольше поставить, а то у меня место на компьютере закончилось."

Цитата (akmaks @ 26 авг 2026 в 22:59)

Цитата (escapem @ 26 авг 2026 в 22:47) xml он хотел, если сверка по НДС, то в другом формате и не примут... Чтобы понять требования этого заказчика нужно совсем чуть-чуть понимать, что такое ЭДО и как его используют в государственных органах. Для IT-шника это пара секунд напряжения извилин. Упс.. он - айтишник, а не "наложник", которому "это и так известно"... у него - ТЗ, а не ХЗ... Я в таких случаях говорю: "телепатия официально не разрешена, поэтому я ей пользоваться не имею права!"

Мы в своё время, на первом курсе, задавали вопрос декану нашего факультета - мы же будущие программисты, нафига вы нам забиваете мозги всякой фигнёй, типа истории и прочей непрофильной информацией?
На что получили вполне адекватный ответ, который я с тех пор помню и буду помнить всю оставшуюся жизнь:
Вы должны разбираться в предмете, хотя бы поверхностно, что вы будете делать, если вам поставят ТЗ на разработку ПО, способного проводить предварительный анализ снимков КТ, если вы нифига не знаете о медицине?
Профессионал в IT должен обладать минимальными знаниями о предметной области, иначе это аникейщик, не более того...

Занимаюсь изготовлением РВД. Рукава высокого давления для спецтехники и пр. Вот типичная ситуация:
Пятница, ближе к обеду. Звонок по по телефону.
- Вы РВД изготавливаете?
- Изготавливаем.
- А мне на экскаватор ноунейм шланг надо. Сколько стоить будет?
В душе не ебу, думаю я, но вежливо отвечаю,
- Не знаю. Нужно знать длину, диаметр, тип рукава, фитинги. Все изделия индивидуальны.
- На там где-то метр двадцать, метр тридцать. Толщиной где-то два с половиной сантиметра. Фитинги стандартные.
Вот это "фитинги стандартные" раззадоривает. Отвечаю,
- Нестандартных фитингов не бывает. И стандарты разные. Вариантов исполнения фитингов и их расположения друг относительно друга (если они изогнутые) еще больше. Диаметр рукава нужно знать внутренний, а не наружный.
В длине три сантиметра могут сыграть решающую роль - окажется коротким, платить клиенту, если он так задачу ставил. Ибо обратно пельмени не разлепить и платье не расшить. Продолжаю,
- Маркировка на резиновой части рукава сохранилась?
- Да! "ЖопТехРукав"! Очень, блять, информативно, думаю я, и прошу прислать фото всей надписи. Так можно узнать нужную информацию: внутренний диаметр, тип и конструкцию (количество слоёв армирования). Клиент для чего-то начинает заваливать меня нерезкими фото неоткрученных фитингов, прочей муры, кроме того, что действительно нужно. Пишет какую-нибудь не относящуюся к делу "пояснительную" информацию. В итоге перезваниваю ему,
- Снимайте и привозите или пишите ТЗ. Только самостоятельно проведя замеры я смогу изготовить вам рукав по образцу.
Моя маржа за это уже включена в стоимость РВД в сборе. В очень редких случаях я готов сделать описание и отдать его клиенту. Но это для тех, с кем много лет работаем, когда и они и мы доверяем друг другу. Ну и пишу тоже не словами, а спецобозначаниями. Человек не посвященный не поймёт.
За ТЗ, по опыту знаю, возьмутся единицы. Напишет его толком один. Да только раз и написали, когда у меня вопросов не возникло.
Продолжаем.
- Да мы щас всё сами измерим! Перезванивают,
- Метр девятнадцать по резине. Фитинги под ключ на 27. Начинаю закипать, т.к. эта информация ясности не даёт совершенно.
- Привозите образец!
- А что, так нельзя?
- Нет.
- Ну ладно. Щас снимем.
Время к концу рабочего дня (напоминаю, пятница), перезваниваю,
- Вас ждать?
- А, не-е... Мы тут нашли у себя в завалах похожий, поставили пока.
Ночью у них старый шланг выходит из строя, а с утра, ни свет, ни заря уже телефон обрывают. Договариваемся на 10:00. Приезжают часто с опозданием часа на два - это уже мой выходной проходит. Привозят неслитый грязнющий шланг, из которого ручьём бежит гидравлика, уделывающая полы в цеху. Сорванные резьбы на фитингах. Сделайте нам такой же, но на двадцать сантиметров длиньше (еще одно слово, которое не выношу, ну и длина меняется, соответственно). С порога интересуются ценой. Как вы заебали, думаю про себя, но стиснув зубы объясняю, что всё это нужно сначала обмерить, ввести в компьютер, который и рассчитает стоимость. В процессе работы стоят в дверном проеме и сопят. Выгоняю на улицу, но они постоянно заглядывают, справляясь скоро ли будет готово - у них техника простаивает, они убытки несут. В итоге расплачиваются и убывают восвояси.
Вот за такое наказываю рублём. За всё. За потраченное время, за работу в выходной, за грязь, за мозгоёбку. И похрен мне на их причитания, что дорого. Приезжайте в рабочее время. А хотите работать и зарабатывать в выходные, будьте готовы чехлиться. Мне тоже мои время, знания и навыки дороги.
А вы говорите ТЗ. Выговорился. Всем добра.
P.S. Кстати, по первому образованию программист.
Это сообщение отредактировал Antonesque - 27 авг 2026 в 09:28

Цитата (flybug @ 26 авг 2026 в 16:43)

Крайне не профессиональный подход к работе, Если ты что то делаешь, как минимум, нужно понимать, что ты делаешь и для чего, оставим саморазвитие, хотя бы, что бы потом не переделывать. ФНС по ЭДО доки принимают в xml, не мудрено, что чувак спутал их с xls, которые вы оба почему то называете Excel. Загуглить эту инфу заняло бы пару минут, но проще было ебать чуваку мозг минут 10 . Потом он придет с уточнёнными данными, и тебе все равно придется конвертить , зато показал себя долбоебом, что не понял простую задачу, и оба потеряли кучу времени.

Дак а схуяли нужно гуглить и понимать, если есть заказчик который по идеи должен знать что ему надо? Это же ему надо, правда ведь? А потом ты загуглил, понял, сделал, а в оконцове оказалось что не в ФНС и не по ЭДО, а вообще для Собеса и в бумажном варианте. Единственное что мозги надо было не ебать ни себе ни клиенту, я уже давно просто делаю как сказали, если в конце оказывается что они, что-то забыли или сказали не правильно, не вопрос переделаем, за отдельную плату, ибо дурачье которое не может правильно сформировать им же необходимую задачу, должно страдать.

Цитата (Balantre @ 27 авг 2026 в 10:16)

А потом ты загуглил, понял, сделал, а в оконцове оказалось что не в ФНС и не по ЭДО, а вообще для Собеса и в бумажном варианте. Единственное что мозги надо было не ебать ни себе ни клиенту, я уже давно просто делаю как сказали

Вот именно поэтому первый вопрос, который я задаю, это "Вам оно надо чтобы что?" Конечная цель заказчика на 99% определяет вопрос с форматами и прочим. ТЗ вещь хорошая, но я за последние лет 20 нормально составленного ТЗ не видел, хотя его вроде бы составляли "ПрофессиАналы".
Лет 20 назад я с радостью готовил всю документацию на проект в соответствии с ЕСПД. Давно уже перестал, ибо эта документация нередко стоит больше чем сам проект (если говорить о проектах с бюджетами не в миллионы).
Не готов российский заказчик за это платить, так что включаем мозги, мучаем заказчика, выясняем конечную цель.
Так уж устроен рынок, не можешь определить по сбивчивому описанию чего хочет заказчик? Ну, значит это не твоё...

Цитата (Balantre @ 27.08.2026 - 10:16)

Дак а схуяли нужно гуглить и понимать, если есть заказчик который по идеи должен знать что ему надо? Это же ему надо, правда ведь? А потом ты загуглил, понял, сделал, а в оконцове оказалось что не в ФНС и не по ЭДО, а вообще для Собеса и в бумажном варианте. Единственное что мозги надо было не ебать ни себе ни клиенту, я уже давно просто делаю как сказали, если в конце оказывается что они, что-то забыли или сказали не правильно, не вопрос переделаем, за отдельную плату, ибо дурачье которое не может правильно сформировать им же необходимую задачу, должно страдать.

И много клиентов к Вам повторно обращается после такого отношения? Репутация далеко впереди бежит.
Повторю сказанные выше слова (не мною) о том, что в своей и смежных сферах нужно разбираться или хотя бы понимать, что делаешь. Никогда не ленился загуглить, поискать новое для себя, но разобраться и выполнить свою работу хорошо, дав квалифицированное обьяснение своих действий заказчику.
Размещено через приложение ЯПлакалъ