Мерс-эль-Кебир, Французский Алжир, 3 июля 1940 года

Цитата (Lelik72RUS @ 29 июл 2026 в 19:43)

Зассала Владычица морей, только и всего, что французские корабли пополнят Кригсмарине, и тогда немцы смогут англичанам конкретно навалять.

Если есть вероятность того, что противник получит преимущество, то надо его этого преимущества лишить, любым способом. Любой мало-мальски грамотный военачальник сделал бы так же. Тот факт, что британцы стреляли по бывшим союзникам, и погибло большое количество французских моряков, несомненно, трагичен. Но есть одно "но" - эти моряки, по сути, перешли на сторону врага, соответственно, тоже стали врагами. Так что осуждать Черчиля за это я бы не стал.

Ради справедливости нужно отметить, что еще до капитуляции англичане предлагали французам вывести флот в канаду или англию. Но французы зассали, что тогда насчет условий капитуляции договариваться будет трудно.

50 эсминцев то нахуя сюда приплели?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (thisisis @ 29 июл 2026 в 19:52)

Всё правильно сделали. В подобной примерно ситуации можно напомнить, что был затоплен Черноморский флот. Дважды

а Балтийскому флоту бриты просто пиздюлей ввалили в 1918г. кажется когда испугались что он на стороне германии может оказаться, сильные политики что ни говори учится у них нужно, а не обсирать, всегда в выгоде оказываются. единственное очем онижалеют до сих пор, Гесса прокатили когда он с предложениями прилетел, мож ине пишлось бы под американцев ложиться, хотя с нападением японцев на пирл харбор вопросов то же много точно ли эта мысль сама им в голову пришла..
Это сообщение отредактировал дурной - 29 июл 2026 в 20:05

Цитата (ComradeVladi @ 29 июл 2026 в 19:19)

Эти события II-й мировой войны не получили широкой огласки. Речь о трагедии, которая произошла на базе пристани Мерс-эль-Кебир во Французском Алжире 3 июля 1940 года. Трагедия того июльского дня до сих пор отравляет отношения между британцами и французами. Никто не желал кровопролития со вчерашним союзником — но никто не хотел уступать. 14 июня 1940 года немцы маршировали по Елисейским полям.

Ну, можно дописать еще одну страничку:

Цитата

Ускользнуть из Мерс-эль-Кебира удалось только «Страсбуру» и 8 лидерам. На следующий день поредевшая эскадра вошла в Тулон (с линкором к этому моменту осталось только 4 лидера), куда немного погодя прибыли и другие остатки разгромленного французского флота — отряд кораблей контр-адмирала Марки.

"Страсбург" был затоплен в Тулоне французскими моряками в 1942 году - с остальными кораблями, чтобы не достались немцам, которые пытались их захватить в ходе ликвидации Вишистского государства.
Был поднят в 1943 году - очевидно, немцы хотели бы использовать его хотя бы как плавучую батарею, но перед занятием Южной Франции в 1944 году его снова потопили - американские бомбардировщики.
Его останки в 1955 году были проданы на слом.

Какие же чудовищные орудия и снаряды у кораблей, просто офигеть.

Да и славно, нехуй долбоебов жалеть

Цитата (Aleksey73 @ 29 июл 2026 в 20:09)

Какие же чудовищные орудия и снаряды у кораблей, просто офигеть.

Под Мерс-эль-Кабиром использовадись еше не самые мощные.
У британцев были линкоры Нельсон и Родней, вооруженные 406-мм орудиями. Но в этой операции они участия не принимали.
А самые крупнокалиберные орудия современной на тот момент конструкции среди линкоров Второй Мировой - установлены были на японских линкорах Ямато и Мусаси.
Калибр - 460 мм, вес бронебойного снаряда - 1460 кг.

Цитата (ComradeVladi @ 29 июл 2026 в 19:35)

Британским морякам было невыносимо больно при виде того, что они сотворили, им не верилось, что предписания были именно такими.

да ладно пиздеть то - наглость у нагличан в крови

Цитата (kiokumizu @ 29 июл 2026 в 19:54)

Тот факт, что британцы стреляли по бывшим союзникам, и погибло большое количество французских моряков, несомненно, трагичен. Но есть одно "но" - эти моряки, по сути, перешли на сторону врага, соответственно, тоже стали врагами. Так что осуждать Черчиля за это я бы не стал.

это пиздеж - моряки как были на кораблях так и оставались на них, а их правительство капитулировало.

Цитата (Sav4er @ 29 июл 2026 в 20:01)

50 эсминцев то нахуя сюда приплели?

Незадолго до операции "Катапульта", Черчиль обращался к Рузвельту с просьбой передать Британии эти эсминцы. И получил отказ. Но после такого жёсткого отстаивания национальных интересов, которое проявил новый премьер Британии (В мае 1940-го он занял пост премьер-министра и сформировал коалиционное правительство, которым руководил до 1945 года. Т.е. свой пост он занимал всего каких то два месяца и был для Рузвельта "лицом без имени" ), Рузвельт проникся к нему уважением и передал эсминцы.

Цитата (ComradeVladi @ 29 июл 2026 в 22:15)

Цитата (Sav4er @ 29 июл 2026 в 20:01) 50 эсминцев то нахуя сюда приплели? Незадолго до операции "Катапульта", Черчиль обращался к Рузвельту с просьбой передать Британии эти эсминцы. И получил отказ. Но после такого жёсткого отстаивания национальных интересов, которое проявил новый премьер Британии (В мае 1940-го он занял пост премьер-министра и сформировал коалиционное правительство, которым руководил до 1945 года. Т.е. свой пост он занимал всего каких то два месяца и был для Рузвельта "лицом без имени" ), Рузвельт проникся к нему уважением и передал эсминцы.

Ну, уважение уважением, но вообще-то американцы за это получили и кое-что материальное:

Цитата

2 сентября 1940 года, в разгаре авиационной битвы за Британию, американский госсекретарь Корделл Халл объявил о согласии передачи военных кораблей британскому ВМФ. В обмен на корабли американская сторона желала получить в бесплатную 99-летнюю аренду воздушные и/или морские базы в следующих местах: Ньюфаундленд (сегодняшняя часть канадской провинции Ньюфаундленд и Лабрадор). Восточная часть Багам Южное побережье Ямайки Западное побережье Сент-Люсии, Западное побережье Тринидада (включая залив Пария) Антигуа побережье Британской Гайаны (на сегодняшний день государство Гайана) вплоть до 50-мильного расстояния до Джорджтауна гавани Грейт Саунд и Кастл Харбор Бермудских островов

А эсминцы были старые, постройки еще времен Первой Мировой.

Ну вот, а вы спрашиваете, почему мы напали на Украину.

Цитата (Lelik72RUS @ 29 июл 2026 в 20:43)

Есть на YouTube отличный канал-"Фарватер", там этот эпизод Второй Мировой очень подробно разбирается, прямо с удовольствием посмотрел-послушал. Скрытый текст https://www.youtube.com/watch?v=ezF5TgEDZoc Для любителей альтернативной истории рекомендую серию "Адмирал" Михаила Михеева про Гюнтера Лютьенса. Тоже интересная интерпретация этого события, да и вообще в целом увлекательное чтиво из раздела "что было бы, если бы". Цитата (ComradeVladi @ 29 июл 2026 в 21:38) другие историки утверждают, что она продемонстрировала всему миру, что Британия будет продолжать сражаться. Зассала Владычица морей, только и всего, что французские корабли пополнят Кригсмарине, и тогда немцы смогут англичанам конкретно навалять.

У Furious на ютьюб канале в разы подробней и дотошней все рассказано:
https://www.youtube.com/watch?v=MS27ssZ3eHY

На фото с линкором "Дюнкерк" не "Дюнкерк", а один из старых линкоров "Бретань" или "Прованс".
У "Дюнкерка" четырехорудийные башни были. Как и у "Страсбурга", а позже у "Ришелье" и "Жан-Бара".
В этом плане - в плане размещения артиллерии главного калибра французы перещеголяли всех.

Британский Худ настигла мстя в виде снаряда линкора "Бисмарк", отправившего этот старинный линейный крейсер на дно.

Кстати 381‑мм снаряд с британского корабля попал в башню французского линкора «Дюнкерк» под острым углом, продавив 150-мм брони крыши, отрикошетировал и не разорвавшись улетел в пустыню за форты. Основная его часть была найдена в 2000 м от корабля в 150 м от деревни Сен-Клотильд.
Это сообщение отредактировал StanleyV - 29 июл 2026 в 23:02

Цитата (StanleyV @ 29 июл 2026 в 22:49)

На фото с линкором "Дюнкерк" не "Дюнкерк", а один из старых линкоров "Бретань" или "Прованс". У "Дюнкерка" четырехорудийные башни были. Как и у "Страсбурга", а позже у "Ришелье" и "Жан-Бара". В этом плане - в плане размещения артиллерии главного калибра французы перещеголяли всех.

Отчасти
Четырехорудийные башни были установлены так же на британских линкорах типа Кинг Джордж V.
Причем из трех башен две были четырехорудийные, а одна, возвышенная - двухорудийной.

Но британцы тут не были особенно оригинальны относительно себя - на эсминцах типа Бэттл они главный калибр этого корабля (114-мм универсальные орудия) расположили так: в носовой части располагалось две двухорудийных башни, а в корме - одиночная палубная установка. Причем стопоры этого орудия были установлены первоначально так, что в острые кормовые углы (грубо говоря, строго назад) оно вообще не могло вести огонь.

На фото - вид с носа на носовые башни линкора Дюк оф Йорк (типа Кинг Джордж V)

Аналогичную операцию Англия провернула еще в 1807 г., уничтожив мощный датский флот, чтобы он "не достался Наполеону". Англия и Дания в это время были официальными союзниками...

"... британцы выпустили по укрепленной гавани Мерс-эль-Кебир рядом с алжирским городом Оран в общей сложности 150 снарядов..." и "Канониры тяжело трудились в опаляющей жаре, пот струился по их полуобнаженным телам, они вели и вели огонь, так что гигантские стальные стволы раскалились докрасна" - чета явно не сходится. 150 снаряд на несколько британских кораблей - это совсем немного. Может 1500? Или 15000?

Цитата (Horizen8 @ 29 июл 2026 в 22:33)

А эсминцы были старые, постройки еще времен Первой Мировой.

Ну старые-то может и старые, но Черчилль отчаянно боялся подводных лодок, и готов был согласиться вообще на что угодно.

Я уже телеграфировал Вам относительно самолетов, включая летающие лодки, которые так нужны нам в предстоящей борьбе за существование Великобритании. Но нам еще больше нужны эсминцы. Преступление итальянцев привело к тому, что мы должны иметь дело с гораздо большим числом подводных лодок, которые могут войти в Атлантику и, быть может, базироваться на испанские порты. Единственное, что им можно противопоставить, – это эсминцы. Сейчас для нас нет ничего важнее получения 30–40 старых эсминцев, которые Вы уже модернизировали. Мы можем очень быстро снабдить их нашими локаторами, и они заполнят брешь на первые полгода, пока не вступят в строй эсминцы, построенные нами уже в военное время. Если они Вам понадобятся, мы возвратим их или их эквивалент при условии, что Вы предупредите нас об этом за шесть месяцев. Ближайшие шесть месяцев имеют жизненно важное значение. Если немцы и итальянцы предпримут новую сильную подводную атаку, направленную против нашей торговли, между тем как нам приходится охранять наше восточное побережье от вторжения, напряжение может стать для нас непосильным, а океанская торговля, дающая нам средства к существованию, может оказаться задушенной.

Цитата (ComradeVladi @ 29 июл 2026 в 22:15)

Рузвельт проникся к нему уважением и передал эсминцы.

Вопрос был не в уважении, а в необходимости получить разрешение у конгресса.

Цитата (хуямбрь @ 30 июл 2026 в 14:16)

"... британцы выпустили по укрепленной гавани Мерс-эль-Кебир рядом с алжирским городом Оран в общей сложности 150 снарядов..." и "Канониры тяжело трудились в опаляющей жаре, пот струился по их полуобнаженным телам, они вели и вели огонь, так что гигантские стальные стволы раскалились докрасна" - чета явно не сходится. 150 снаряд на несколько британских кораблей - это совсем немного. Может 1500? Или 15000?

150 снарядов главного калибра это достаточно много. в целом после 150 выстрелов у ГК нужно менять лейнер. ( внутреннюю часть ствола).