Вот смотрите. Совместными усилиями (инициативами) дополнили пост ТСа всем ( и фото нашлось и даже фрагмент жизни №3). А говорят, что на ЯПе только срачь информативен. А вон оно как получается.
До сих пор не могу найти первоисточника, который ебанул мысль "800 тыщ коллаборационистов в группе Клейста".
Ага, на 460 тыщ немцев (начало битвы за Кавказ ) было 800 тыщ граждан СССР???
Цифра, взятая с потолка. Кем? Когда?
В каком году, на каком этапе??? И кого считать - дедушку, которого насильно мобилизовали с лошадкой и телегой?
Этак и мою бабушку, небось, посчитать можно: её с подругами немчура гоняла рвы копать противотанковые. Кстати, именно в группе армий "А". Иногда даже кормили. А не пойдёшь копать - расстреляют.
Тело было эксгумировано, одето в фельдмаршальский мундир и отправлено на родину.
Бля-бля-бля.... Даже сложно представить, что именно и как одевали (и кто).....
Скелет, волосы тоже сохранились, скорее всего. Не знаю, зачем одевали, думаю, что просто положили форму сверху. Скелет без сухожилий давно уже рассыпался в груду костей.
В общем, все рассуждения о "сотнях тыщ" рассыпаются при ближайшем рассмотрении. В том же знаменитом "Локотском округе" Каминский просто насильно МОБИЛИЗОВАЛ всех - от 16-летних пацанов до 70-детних дедов.
Чтобы нагнать численность своей "армии". Боеспособность большинства была её в районе 0. Коллаборационисты сотнями уходили к партизанам.
Немцы почесали репу: "Ага, отправим их на запад, чтобы не тикали!".
И шо? К моменту вторжения союзников во Франции, Бельгии и Нидерландах было собрано 72 славянских, азиатских и казачьих батальона общей численностью около 70 тыщ.
В общем и в целом ост. батальоны в боях с союзниками показали себя слабо. Погибло аж 500 человек. 1000 раненых.
Около 8 тыс. - дезертиры и перебежчики. Самое главное - хер кто воевал. Шхерились всячески по нычкам и продавали армейское имущество местному населению.
После краткого пребывания на фронте почти все оставшиеся ост. батальоны были разоружены и привлечены к фортификационным работам на линии Зигфрида.
Это сообщение отредактировал 1980AS - 13 июл 2026 в 22:24
Все же политическая верхушка союза нехило насрала на свой народ и не вздернула этих уродов сразу на ближайшем дереве. Щадить этих сук после того что они натворили это плевок на могилы людей которых убили нацисты.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ну надо было всё таки закончить про последнего то, ТС.
21 февраля 1952 года Военной коллегией Верховного суда СССР Клейст был приговорён к 25 годам заключения в лагерях. Вину Клейст не признал. Срок отбытия наказания Клейсту исчисляли с 6 марта 1949 года — со дня передачи его советским властям. Затем заключение в лагерях было заменено тюремным, и Клейста поместили во Владимирскую тюрьму. Согласно учётной карточке заключённого, 13 ноября 1954 года умер в тюрьме от недостаточности митрального клапана. Похоронен на Князь-Владимирском кладбище у тюремной стены. В октябре 1955 года, после визита канцлера ФРГ Конрада Аденауэра, Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О досрочном освобождении и репатриации немецких военнопленных, осуждённых за военные преступления», и из СССР были репатриированы более 14 тысяч немецких военнопленных, осуждённых за военные преступления, были также переданы и останки Клейста. Тело было эксгумировано, одето в фельдмаршальский мундир и отправлено на родину.
Вот одевать годовалый труп в китель было еще той задачей, наверное.
Интересно, но сравнивая этих немецких военноначальников с нынешними российскими - сравнение явно не в пользу последних ... Немцы подтянуты, видно определенный уровень.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ну вот Клейсту не повезло реально больше всех. И да, ПО СРАВНЕНИЮ с другими командующими Вермахта, в зоне ответственности его войск преступлений против советского населения и пленных было МЕНЬШЕ (но это НЕ ЗНАЧИТ что их НЕ БЫЛО). Т.е обычный немецкий служака, но без фанатизма как Рейхенау или Шёрнер.
Особенно же меня умиляет судьба Паулюса. Если кто, может тут не в курсе, но именно Паулюс, стоял за разработкой плана "Барбаросса" "..В начале сентября генерал Маркс по указанию Гальдера сдал все подготовленные материалы по планированию «восточного похода» генерал-майору Ф. Паулюсу, только что назначенному на должность первого обер-квартирмейстера и постоянного заместителя начальника генштаба. Под его руководством сотрудники генерального штаба продолжали разрабатывать предложения по созданию группировки войск для войны против СССР, их стратегическому сосредоточению и развёртыванию. 29 октября Гальдеру была представлена памятная записка «Первоначальный набросок генерального штаба ОКХ относительно оперативных принципов ведения войны против Советского Союза». В ней отмечалось преимущество германских войск над советскими в боевом опыте и, как следствие, возможность их успешных действий в условиях манёвренной быстротечной войны... В середине ноября 1940 года в ОКХ был подготовлен план «Отто», который курировал Фридрих Паулюс. 19 ноября 1940 года Гальдер представил «Отто» Браухичу, который не внёс в него существенных изменений.
....28 ноября 1940 года Гальдер и Паулюс поручили начальнику группы армий «А» Георгу фон Зоденштерну создать оперативно-стратегическую разработку для ведения кампании против СССР. 5 декабря 1940 года «Отто» был представлен Гитлеру, который одобрил этот план. Гитлер дал указание предусмотреть окружение советских войск в Прибалтике..."
Таким образом именно Паулюс был тем человеком кто де-юре и де-факто обрекал на гибель миллионы военно-служащих РККА и затем гражданских. В отличии от того же Клейста.
Но...!!!! Во-время "раскаялся и осознал" - и ему всё сошло с рук.
Это сообщение отредактировал Heimaat - 13 июл 2026 в 23:12
Суки! Всё они знали, зачем идут и почему. Разговоры про «просто солдат, выполняющих приказы» - вообще ни о чём. Можно почитать в свободном доступе об их целях по уменьшению количества славян, евреев и проч. И как они все к этому стремились.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Интересно, но сравнивая этих немецких военноначальников с нынешними российскими - сравнение явно не в пользу последних ... Немцы подтянуты, видно определенный уровень.
Каста. Клейсты воевали со средневековья. Тридцать один член его семьи был награждён высшим прусским орденом Pour le Mérite.
Французскую кампанию Эвальд фон Клейст начал в странном звании для нас - генерал кавалерии. Традиция, ибо начинал в гусарском полку в 1 мировую.
Даже по фото видно - мужику за 60, а он ещё довольно бодрый.
Тем славнее победа наших дедов над такими матёрыми вояками.
Это сообщение отредактировал 1980AS - 13 июл 2026 в 23:47
Это три фельдмаршала, которые были в СССР и после войны. Манштейнов в период Великой Отечественной на территории СССР было достаточно, но кто-то уехал сам (в силу отставки, например), кто-то убежал под ударами Красной Армии.
В подчинённых ему войсках были нормой военно-полевые суды, за оставление позиций солдат приговаривали к расстрелу или повешению. Эта практика продолжалась даже тогда, когда в исходе войны уже не оставалось никаких сомнений и сопротивление было бессмысленным. Так 7-го мая сорок пятого года по его приказу были расстреляны 22 пехотинца вермахта, отказавшиеся идти в бой.
Фельдмаршалом он стал 5-го апреля сорок пятого года. Спустя три недели Гитлер в своем «политическом завещании», которое продиктовал перед самоубийством, назначил его главнокомандующим сухопутных сил вермахта. С 30-го апреля он формально считался главкомом, но фактически вступить в должность не успел, вместе с остатками своих частей оказался в окружении под Прагой. Перед капитуляцией отдал приказ прорываться на Запад и фактически дезертировал, улетев в Австрию
Все же политическая верхушка союза нехило насрала на свой народ и не вздернула этих уродов сразу на ближайшем дереве. Щадить этих сук после того что они натворили это плевок на могилы людей которых убили нацисты.
Фамилия Медведчук из современных событий вам ни о чем не говорит? )
Не эксперт по истории ВОВ и WOW2, но несколько книг на эту тему читал и исторических научно-позновательных фильмов смотрел.
Любопытно было потом читать цитаты, мемуары, интервью и лекции оставшихся в живых и реабилитированных, в основном на западе, высокопоставленных военных фигур третьего рейха.
Если коротко всё во всех их книгах, мемуарах, очерках и интервью сводилось к тому, что:
- мы - военные люди. - мы настоящие профессионалы. - мы выполняли приказы беспрекословно и не обсуждая, как и подобает их выполнять офицеру. - приказы исходили от высшего командования и от самого фюррера. - приказы не обсуждаются. - во всем виноват фюррер. - фюррер - не дальновиден. - ближе к концу войны, начиная где-то с конца 1943 фюррер уже начал сходить с ума. - да, были перегибы на местах в некоторых подразделениях в отношении местного населения. - мы не знали ни о каких ротах зачистки, концлагерях, крематориях, газенвагенах и прочих издевательствах.
Как говорят все, и наши в т.ч. мировые историки - все они знали прекрасно и прекрасно осознавали. Это уже просто естественная мера защиты такая: "мы - честные военные, нас не в чем упрекнуть, мы выполняли приказ. А во всем виноват Гитлер лично!" .
Ну то есть - "это все он, а у нас рыльце в пушку".
Все это пиздежь чистой воды и никчемные оправдания. Изначально, с самого начала, если с Европой вопрос решался спорно, то восточные территории, Польша, СССР, Чехословакия - рассматривались исключительно как территории для расширения жизненного пространства для третьего рейха. Местное население воспринималось исключительно как "выделить необходимую и достаточную рабочую силу, а остальных - в топку". Что подтверждает уйма документов третьего рейха, которые и сейчас можно почитать в открытых источниках.
PS: спасибо немцам за их врожденную дотошность и скрупулёзность во всем. Они очень тщательно журналировали и записывали - сколько сожгли в крематориях, сколько коллаборационистов, сколько перешли на сторону рейха(предателей), сколько из них евреев, цыган, сколько женщин, сколько детей. Скольких в каком рву расстреляли, сколько в какой печи сожгли. В последствии тонны этих архивов(а сколько при отходе немцы успели уничтожить?!) позволили из года в год развенчивать мифы, которые могли сложится у читателей, которые читали мемуары и лекции немецких генералов о том, что "они всего лишь военные солдаты и выполняли приказ".
Представил ситуацию. Чисто гипотетически. Вы, попаданец, в тело Паулюса, Шернера, Клейста. 40й год. Август. Со всеми вашими знаниями истории...
И хардкор Вы, попаданец, в тело Паулюса, Шернера, Клейста. 43 год. Начало января. Со всеми вашими знаниями истории...
Это сообщение отредактировал Danetak - 14 июл 2026 в 03:27
Я не гуманист. Эти не люди, убили моего деда, и бабушка так и не вышла после этого.замуж. И мама ребенком в эвакуации не пряники ела. "Это наш сукин сын" вызывает чувство брезгливости. Они все враги, а ответил один Клейст.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
2 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com