22 июня

Цитата (DeLocked @ 22 июн 2026 в 07:40)

Гитлер рассчитывал на блицкриг. Он не был готов к затяжной войне. О том, что война проиграна, было понятно уже в 42 году. Это так, к сведению

Смотря в какой период 1942. Летом 1942 года, фронт на юге разваливался. Немец ехал в сторону Волги и Кавказа с оскоростью передвижения 1941 года, точно также громя и пленяя части Красной армии как это было год назад. Можно даже сказать что к концу лета СССР подошел к краю пропасти так близко, как не был даже осенью 41.
Это сообщение отредактировал bobbax - 22 июн 2026 в 05:26

Мне очень понравилось как Переслегин объяснял про блицкриг, в т.ч. например здесь.
Это сообщение отредактировал dimgel - 22 июн 2026 в 05:53

Цитата (makeev13684 @ 22 июн 2026 в 04:34)

Ну, то что фюрер был немного скорбен головою, это понятно. Иначе зачем он повернул часть войск группы "Центр" на Киев?

нависающая с правого фланга группировка была, мягко выражаясь, опасна для наступающей на Москву группы армий Центр.

Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 22 июн 2026 в 02:50)

Цитата (makeev13684 @ 22 июн 2026 в 02:34) И у частей Вермахта не было зимней формы, по соображениям секретности. С чего вы это взяли? У немцев была зимняя униформа. Проблема для них (а что немцу смерть - то русскому хорошо) состояла в другом: у Вермахта не было достаточного количества теплой одежды, необходимой для ведения зимней кампании в России, а если точнее, то её было очень мало - фактически, в количестве достаточном только для частей, расположенных на Скандинавском полуострове. Они спохватились только в конце лета, когда стало ясно, что наступление развивается гораздо медленнее, чем планировалось. Но оставшегося времени не хватило на пошив дополнительного тёплого обмундирования. Уже в начале ноября ударили сильные морозы, а стандартная зимняя немецкая униформа не могла им противостоять. Поэтому все эти карикатурно выряженные во что попало, лишь бы согреться, немецкие солдаты, в т.ч. пленные, взятые под Москвой зимой 1941-42 годов - это реальность, это так и было. Кстати, печальный опыт не был воспринят немцами в полном объеме и ситуация с недостатком теплого обмундирования, правда, в несколько меньших масштабах, повторилась зимой 1942-43-го годов.

Ну да, ну да, обмундирование подвело.
Когда в России теплые зимы, из могилы Наполеона слышится -
"Эх, вот сейчас бы!"

Цитата (1man11 @ 22 июн 2026 в 05:00)

это наш русский сайт и язык и иди ты нахуй

...

Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 22.06.2026 - 02:50)

С чего вы это взяли? У немцев была зимняя униформа. Проблема для них (а что немцу смерть - то русскому хорошо) состояла в другом: у Вермахта не было достаточного количества теплой одежды, необходимой для ведения зимней кампании в России, а если точнее, то её было очень мало - фактически, в количестве достаточном только для частей, расположенных на Скандинавском полуострове. Они спохватились только в конце лета, когда стало ясно, что наступление развивается гораздо медленнее, чем планировалось. Но оставшегося времени не хватило на пошив дополнительного тёплого обмундирования. Уже в начале ноября ударили сильные морозы, а стандартная зимняя немецкая униформа не могла им противостоять. Поэтому все эти карикатурно выряженные во что попало, лишь бы согреться, немецкие солдаты, в т.ч. пленные, взятые под Москвой зимой 1941-42 годов - это реальность, это так и было. Кстати, печальный опыт не был воспринят немцами в полном объеме и ситуация с недостатком теплого обмундирования, правда, в несколько меньших масштабах, повторилась зимой 1942-43-го годов.

А где, в случае победы Вермахт собирался зимовать? Кто бы держал под контролем оккупированные территории?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну не было морозов ниже 40 в ноябре декабре 41 года под Москвой.Дед мой ,зенитчик,говорил ,что было холодно ,-20 несколько дней.Проблемы были с укладками снарядов ,смазка дубела.
Но не -40
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DoctOr3 @ 22 июн 2026 в 11:30)

Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 22.06.2026 - 02:50) С чего вы это взяли? У немцев была зимняя униформа. Проблема для них (а что немцу смерть - то русскому хорошо) состояла в другом: у Вермахта не было достаточного количества теплой одежды, необходимой для ведения зимней кампании в России, а если точнее, то её было очень мало - фактически, в количестве достаточном только для частей, расположенных на Скандинавском полуострове.  Они спохватились только в конце лета, когда стало ясно, что наступление развивается гораздо медленнее, чем планировалось. Но оставшегося времени не хватило на пошив дополнительного тёплого обмундирования. Уже в начале ноября ударили сильные морозы,  а стандартная зимняя немецкая униформа не могла им противостоять. Поэтому все эти карикатурно выряженные во что попало, лишь бы согреться, немецкие солдаты, в т.ч. пленные, взятые под Москвой зимой 1941-42 годов  - это реальность, это так и было. Кстати, печальный опыт не был воспринят немцами в полном объеме и ситуация с недостатком теплого  обмундирования, правда, в несколько меньших масштабах, повторилась зимой 1942-43-го годов. А где, в случае победы Вермахт собирался зимовать? Кто бы держал под контролем оккупированные территории?

Зимовать после победы и воевать зимой разные вещи. В крестьянской избе чего не перезимовать то?

гитлеровцы хотели уложиться в 3 месяца или как сейчас говорят - за 3 дня.

Цитата (DeLocked @ 22 июн 2026 в 02:40)

Гитлер рассчитывал на блицкриг. Он не был готов к затяжной войне. О том, что война проиграна, было понятно уже в 42 году. Это так, к сведению

а для меня это стало понятно именно с 22 июня
Германия получила войну на два фронта и суммарный военный потенциал стран противостоящих Гитлеру удвоился
простая арифметика

Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 22 июн 2026 в 02:50)

Цитата (makeev13684 @ 22 июн 2026 в 02:34) И у частей Вермахта не было зимней формы, по соображениям секретности. С чего вы это взяли? У немцев была зимняя униформа. Проблема для них (а что немцу смерть - то русскому хорошо) состояла в другом: у Вермахта не было достаточного количества теплой одежды, необходимой для ведения зимней кампании в России, а если точнее, то её было очень мало - фактически, в количестве достаточном только для частей, расположенных на Скандинавском полуострове. Они спохватились только в конце лета, когда стало ясно, что наступление развивается гораздо медленнее, чем планировалось. Но оставшегося времени не хватило на пошив дополнительного тёплого обмундирования. Уже в начале ноября ударили сильные морозы, а стандартная зимняя немецкая униформа не могла им противостоять. Поэтому все эти карикатурно выряженные во что попало, лишь бы согреться, немецкие солдаты, в т.ч. пленные, взятые под Москвой зимой 1941-42 годов - это реальность, это так и было. Кстати, печальный опыт не был воспринят немцами в полном объеме и ситуация с недостатком теплого обмундирования, правда, в несколько меньших масштабах, повторилась зимой 1942-43-го годов.

У наших тоже была зимняя униформа, которая показала себя в финскую.
После этого введи нормальную, с ватником и ушанкой.

На самом деле видя как мы буксуем в Финляндии, немцы думали взять Москву "за 3 дня", максимум неделя.
Я даже больше скажу, не только зимней формы одежды не было, они даже запасные гусеницы не планировали, а они изнашиваются гораздо сильнее колёс.

Цитата (Aleksey4444 @ 22 июн 2026 в 02:56)

Ну не были идиотами ни он, ни Сталин.

были
учите историю
первый рассчитывал разгромить РККА за несколько недель - читайте текст Барбароссы
второй был уверен, что почти 4х кратного преимущества в танках, 2,5 кратного преимущества в самолетах и т.д. хватит принять первый удар и потом перейти в наступление

Цитата (DeLocked @ 22 июн 2026 в 02:40)

Гитлер рассчитывал на блицкриг. Он не был готов к затяжной войне. О том, что война проиграна, было понятно уже в 42 году. Это так, к сведению

что-то какие-то параллели мыслях возникают.

Цитата (Aleksey4444 @ 22 июн 2026 в 02:56)

Сколько не изучаю данную тему, так и не могу понять, какая вожжа попала под хвост австрийскому художнику, что он полез на восток. Ну не были идиотами ни он, ни Сталин. Один должен был понимать, что с нерешенной проблемой в виде Англии на западе открывать второй фронт - идиотизм, а второй вполне себе представлял состояние собственной армии на примере финской войны. Блицкриг, конечно, неплохо, но даже удайся он, что дальше? Пытаться проглотить больше, чем можешь откусить? Каким стимулом австрийца спровоцировали на войну с СССР и как у Англии это получилось?

Я вот эту тему изучал только на уроках истории в школе.

И похоже тема в Черчилле. Этот антикоммунист сказал, что если Гитлер вторгнется в ад, он будет на стороне чертей.

А потом - договор о Ленд-лизе, ибо товарищ Сталин всё понимал, и не мог отказаться от помощи.

Цитата (bobbax @ 22.06.2026 - 06:38)

Зимовать после победы и воевать зимой разные вещи. В крестьянской избе чего не перезимовать то?

Я это и имел ввиду. На блицкриг рассчитывали, потому и не было столько зимнего обмундирования. А на караульную службу в самый раз.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

были учите историю первый рассчитывал разгромить РККА за несколько недель - читайте текст Барбароссы второй был уверен, что почти 4х кратного преимущества в танках, 2,5 кратного преимущества в самолетах и т.д. хватит принять первый удар и потом перейти в наступление

Сталин рассчитывал армию полностью подготовить к 42 году. К сожалению раньше закончить подготовку мощностей не хватало. К тому же не надо исключать предательство отдельных военачальников в первые дни войны.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 22 июн 2026 в 06:59)

Цитата (DeLocked @ 22 июн 2026 в 02:40) Гитлер рассчитывал на блицкриг. Он не был готов к затяжной войне. О том, что война проиграна, было понятно уже в 42 году. Это так, к сведению а для меня это стало понятно именно с 22 июня Германия получила войну на два фронта и суммарный военный потенциал стран противостоящих Гитлеру удвоился простая арифметика

Сколько лет вам было и кем работали в 1941 году?

Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 22 июн 2026 в 02:50)

Цитата (makeev13684 @ 22 июн 2026 в 02:34) И у частей Вермахта не было зимней формы, по соображениям секретности. С чего вы это взяли? У немцев была зимняя униформа. Проблема для них (а что немцу смерть - то русскому хорошо) состояла в другом: у Вермахта не было достаточного количества теплой одежды, необходимой для ведения зимней кампании в России, а если точнее, то её было очень мало - фактически, в количестве достаточном только для частей, расположенных на Скандинавском полуострове. Они спохватились только в конце лета, когда стало ясно, что наступление развивается гораздо медленнее, чем планировалось. Но оставшегося времени не хватило на пошив дополнительного тёплого обмундирования. Уже в начале ноября ударили сильные морозы, а стандартная зимняя немецкая униформа не могла им противостоять. Поэтому все эти карикатурно выряженные во что попало, лишь бы согреться, немецкие солдаты, в т.ч. пленные, взятые под Москвой зимой 1941-42 годов - это реальность, это так и было. Кстати, печальный опыт не был воспринят немцами в полном объеме и ситуация с недостатком теплого обмундирования, правда, в несколько меньших масштабах, повторилась зимой 1942-43-го годов.

Интересно почему не озаботились нормальной зимней формой одежды заранее?
Ну хрен с ним, удался у них блицкриг, дальше что?
Зимой мороз никто не отменял!
Как они собирались зимовать на захваченных территориях?
Приказом мороз отметить?
Это сообщение отредактировал Фантомассс - 22 июн 2026 в 07:34

Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 22 июн 2026 в 02:50)

Кстати, печальный опыт не был воспринят немцами в полном объеме и ситуация с недостатком теплого обмундирования, правда, в несколько меньших масштабах, повторилась зимой 1942-43-го годов.

И да, фильмы про жуткий Сталинград я наверное видел все, что были сняты. Лёгкая прогулка со Средиземного моря. А кончилось зимой, пиздецом и суицидами.

Цитата (Aleksey4444 @ 22 июн 2026 в 02:56)

Каким стимулом австрийца спровоцировали на войну с СССР и как у Англии это получилось?

Адика уговорил проплаченный ZOGом (или американецами, или теми и другими) ближний круг. Прежде всего Геринг.

Цитата (makeev13684 @ 22 июн 2026 в 02:34)

Ну, то что фюрер был немного скорбен головою, это понятно. Иначе зачем он повернул часть войск группы "Центр" на Киев? Он художник, он так видел.

Это же он просто и обьяснил - НАМ НУЖЕН УКРАИНСКИЙ ХЛЕБ, плюс в Киеве была окружена миллионная группировка советских войск, которая вполне себе отрезала бы тылы и линии снабжения наступающей армии, если основные силы ушли бы на штурм Москвы. Как и с Наполеоном, роль сыграли размеры нашей страны.

Цитата (BioMax1 @ 22 июн 2026 в 03:38)

коренной поворот -зима под Москвой когда отбросили фрицев и стало понятно что план провалился..а коренной перелом ...финал Сталинграда...стало ясно что пиздец фрицам.....

Окончательный пиздец им пришёл в сражении на Курской дуге. Туда подогнали и отборные части СС - типа никаких больше цыган, что просрали Сталинград. И новейшие по тем временам танки. Но что-то там резко пошло не так. У них казалось бы всё было устроено, чтобы окружить наших под Курском и потом пойти на Москву. Что там было, даже новейшие историки к согласию не пришли, но факт в том, что сражение было ими просрано, да и вся война. Вермахт навсегда потерял стратегическую инициативу. Мог не атаковать, а только защищаться.

Цитата (BioMax1 @ 22 июн 2026 в 03:38)

коренной поворот -зима под Москвой когда отбросили фрицев и стало понятно что план провалился..а коренной перелом ...финал Сталинграда...стало ясно что пиздец фрицам.....

Окончательный пиздец им пришёл в сражении на Курской дуге. Туда подогнали и отборные части СС - типа никаких больше цыган, что просрали Сталинград. И новейшие по тем временам танки. Но что-то там резко пошло не так. У них казалось бы всё было устроено, чтобы окружить наших под Курском и потом пойти на Москву. Что там было, даже новейшие историки к согласию не пришли, но факт в том, что сражение было ими просрано, да и вся война. Вермахт навсегда потерял стратегическую инициативу. Мог не атаковать, а только защищаться.

Цитата (mnr1 @ 22 июн 2026 в 05:19)

Цитата (makeev13684 @ 22 июн 2026 в 06:34) Заметим, что СССР ненавидел Англию и Чемберлена так же, как нацизм, могло бы и сработать. Что тут могло сработать?

Могло бы сработать то, что СССР предоставил бы коридор Вермахту на Ближний Восток. А почему бы и нет? Но у истории не бывает сослагательных наклонений.

Цитата (Педант @ 22 июн 2026 в 06:01)

Цитата (makeev13684 @ 22 июн 2026 в 04:34) Ну, то что фюрер был немного скорбен головою, это понятно. Иначе зачем он повернул часть войск группы "Центр" на Киев? нависающая с правого фланга группировка была, мягко выражаясь, опасна для наступающей на Москву группы армий Центр.

Конечно же опасна, РККА била по флангам при любой возможности.

Но генералы считали, что нужно двигать на Москву. Но один австрийский художник в звании ефрейтора считал, что он умнее всех своих генералов.

Цитата (Педант @ 22 июн 2026 в 06:01)

Цитата (makeev13684 @ 22 июн 2026 в 04:34) Ну, то что фюрер был немного скорбен головою, это понятно. Иначе зачем он повернул часть войск группы "Центр" на Киев? нависающая с правого фланга группировка была, мягко выражаясь, опасна для наступающей на Москву группы армий Центр.

Конечно же опасна, РККА била по флангам при любой возможности.

Но генералы считали, что нужно двигать на Москву. Но один австрийский художник в звании ефрейтора считал, что он умнее всех своих генералов.

Цитата (DoctOr3 @ 22 июн 2026 в 07:20)

Сталин рассчитывал армию полностью подготовить к 42 году. К сожалению раньше закончить подготовку мощностей не хватало. К тому же не надо исключать предательство отдельных военачальников в первые дни войны.

Если это про Павлова, то там скорее не предательство, а распиздяйство. Но в военное время за это расстреливают.