Для Китая с его территорией и населением это серьёзная проблема, в один миг все их самолёты (имеется ввиду текущий авиапарк из западных образцов) могут превратиться в металлический хлам. В этой ситуации трудно говорить о независимости.
Да они вроде ничего такого не делают, чтобы им прекращали боинги с эрбасами (и запчасти к ним) продавать. Никто их не наказывает показательно.
Рано или поздно китайцы научатся сами проектировать и производить авиадвигатели на мировом уровне. Они уже к этому близки, судя по всему. И вот потом может так статься, что они серьёзно потеснят и Боинг, и Эйрбас на мировом рынке. Ну а мы будем в сторонке наблюдать. И который год допиливать свой ПД-35 у себя в уголке.
Так и есть. Двадцать лет назад над китайскими авто ржали, а сейчас Китай - лидер мирового автостроения.
«Достигли тяги на стенде — поздравляю. Это примерно 10% пути, а не “выход в один класс с GEnx и Trent”.
Тяга на стенде — это: – без ресурса – без межремонтных интервалов – без отказоустойчивости – без серийной повторяемости – без сертификации – без реальной эксплуатации
Любой, кто хоть немного понимает в авиадвигателях, знает: самое сложное начинается после цифры тяги.
GE и Rolls-Royce — это: – десятки миллионов часов налёта – тысячи двигателей в эксплуатации – отработанные аварийные режимы – прозрачная сертификация FAA/EASA – глобальная сервисная сеть
А у китайцев что? Национальная программа, закрытые испытания, “достигли расчётной тяги” и туманное “иностранные консультанты могли участвовать”.
Сертифицировать это в FAA или EASA? Смешно. Никто в здравом уме не пустит в международный трафик двигатель: – без независимого аудита – без открытой документации – без многолетней статистики отказов – да ещё из страны, где “данные” — это политическое решение
Максимум — внутренний рынок Китая. Пусть летают сами, над своей территорией, со своей сертификацией, своими правилами и своим “у нас всё нормально”.
История уже была: – “Армату сделали” – “Суперджет импортозаместили” – “двигатель почти готов”
Почти — не летает. Стенд — не небо. Тяга — не двигатель.
А про “рассматривали ПД-35” — да, рассмотрели. Китай всегда рассматривает ровно до момента, пока можно стянуть технологии, а дальше “спасибо, мы сами”. 🤬
Так что да — погремушка. Когда появится миллион часов налёта и международный сертификат — тогда поговорим. До этого — очередной китайский пресс-релиз для внутреннего употребления.»
Помнится китайцы эйрбас один разобрали до винтика, чтобы передрать с него всю начинку. И вроде даже получился какой-то метис слона с носорогом, издалека похожий на эйрбас. Вот только покупать его приходится лишь внутренним перевозчикам по наказу Партии. Остальные обходят его стороной, ибо характеристики, надежность, расход топлива слишком выходят за нормы цивилизованных стран и их туда просто не пускают. Тем более, что развитой сети обслуживания у него тоже нет. Короче такое себе. За несколько лет невозможно сделать то, что европейцы и американцы развивали десятки лет.
После выхода России из совместного проекта CR929, Китай переориентировал его на полностью национальную разработку. Новый двигатель с высокой степенью двухконтурности (около 12:1) должен обеспечить конкурентоспособную топливную эффективность, низкий уровень шума и выбросов. В принципе можно с уверенностью констатировать, что Китай серьёзно ускорился в реализации проекта. В прошлом году была опубликован материал, свидетельствующий об этом.
Помнится китайцы эйрбас один разобрали до винтика, чтобы передрать с него всю начинку. И вроде даже получился какой-то метис слона с носорогом, издалека похожий на эйрбас. Вот только покупать его приходится лишь внутренним перевозчикам по наказу Партии. Остальные обходят его стороной, ибо характеристики, надежность, расход топлива слишком выходят за нормы цивилизованных стран и их туда просто не пускают. Тем более, что развитой сети обслуживания у него тоже нет. Короче такое себе. За несколько лет невозможно сделать то, что европейцы и американцы развивали десятки лет.
«Про “разобрали Airbus до винтика” — это красивая форумная байка. Никто A320 или A330 физически не покупал, не распиливал и не “срисовывал” как чертёж с кальки. Современный авиалайнер так не копируется — там сертификация, материалы, софт, цепочки поставок и культура производства, а не форма крыла.
Но. Китай действительно десятилетиями: – учился на западных самолётах – работал по лицензиям – получал доступ к технологиям через СП – переманивал инженеров – копировал подходы, а не конкретные болты
C919 — не “клон Airbus”, а консервативный самолёт 90-х, сделанный по знакомой аэродинамической схеме, с западными двигателями, авионикой и системами. Именно поэтому он вообще взлетел.
Почему его покупают в основном госкомпании? Потому что: – нет международной сертификации EASA/FAA – нет мировой сервисной сети – нет статистики надёжности – нет вторичного рынка – нет доверия лизинговых компаний
Это нормальная причина, а не “заговор”.
И да, за несколько лет невозможно пройти путь, который Airbus и Boeing шли 40–50 лет, через аварии, отзывы, банкротства подрядчиков и миллионы часов налёта. Это не “плохие китайцы”, это просто реальность авиации.
Так что: – миф про “разобрали до винтика” — чушь – но и сказки про “уже догнали и перегнали” — тоже чушь Китай только в начале очень длинной дороги, а не на финише.»
На мой вопрос "Всё ли китаёзы украли у России по двигателям для авиалайнеров" был дан такой ответ
1. У России по гражданским авиадвигателям воровать особо нечего Звучит обидно, но факт. ПД-14 — первый нормальный гражданский двигатель после провала 90-х ПД-35 — вообще в разработке, его ещё самому воровать рано Советская школа была сильна, но: материалы устарели цифрового проектирования тогда не было экология/шум/ресурс — не по современным нормам
То есть это не кладовая сокровищ, а набор идей, опыта и отдельных решений.
2. Самое сложное нельзя украсть В двигателе нельзя просто “спереть”: технологии монокристаллических лопаток 4–5 поколения ресурсные покрытия культуру производства повторяемость в серии контроль качества на десятках тысяч деталей
сертификацию и доказательство ресурса Это не чертёж, а экосистема, которая создаётся десятилетиями.
Китай тут страдает ровно тем же, чем и Россия: умеем сделать образец, не умеем стабильно делать тысячу.
3. Китайцам Россия была интересна не как донор технологий, а как… политический таран против Запада рынок временная прокладка поставщик сырья и идей “на подумать”
Если бы у России были технологии уровня GE или Rolls-Royce — да, их бы выносили мешками. Но их нет, есть заделы, школа и опыт. Это полезно, но не “волшебная таблетка”.
4. Почему CJ-2000 — не “украденный ПД-35” Потому что: разные архитектуры разные материалы разные задачи разные масштабы производства
Китай идёт своим путём, но с тем же геморроем: – стенд есть – двигатель есть – серийности нет – ресурса нет – сертификации нет Ровно как у нас. Итог, без соплей Да, китайцы тащили всё, что могли Нет, они не “украли всё”, потому что украсть было нечего уровня “вау”
Главные проблемы у них те же самые, что и у России И никакое воровство не заменяет 40 лет инженерной эволюции
Меня не интересуют передовицы и единичные разработки. Вот когда это начнут продавать в товарных количествах - тогда и радоваться будем. Хоть даже не на внешнем, а только на внутреннем рынке - и то хорошо...
Это сообщение отредактировал Mathemat - 15 янв 2026 в 11:52
Раньше любой более менее грамотный специалист стремился на запад, там был рай для инновационных проектов и Запад как пылесос их впитывал, теперь китайские власти точно также делают предложения ну с азиатскими нюансами, отсюда и результаты и ещё китайская дисциплина.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
А мы все имеем. Налоги платим, которые как обычно прочифирят и нихуя сделать не сумеют.
Ну получается лично ты имеешь отношение и к коррупции и к разрухе? Я все верно понял?
А так же тогда и китайские производства можно назвать нашими, ведь я и ты лично вкладываешь кучу денег в их экономику, покупая у них товары.
В итоге что, весь мир наш? Так по твоей логике? К чему тогда это разделение наше не наше, если все наше, все молодцы, даже диванные комментаторы?
Это сообщение отредактировал Sticker2332 - 15 янв 2026 в 13:17
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com