Что гнилое мясо у эскимосов может рассказать о нашем естестве

Цитата (Idiotique @ 3.11.2025 - 14:30)

чушь, конечно, что предки были падальщиками. Всегда человек всеяден был. Просто, ферментная система человека не готова к перевариванию сырого мяса. А до кулинарии было ещё далековато. Вот и делали белок более биодоступным таким образом.

Если бы люди были падальщиками, опция по усвоению тухлого мяса была бы изначально заложена в наше программу. Как у собак, например. Но у собак концентрация соляной кислоты в желудочном соке многократно превышает нашу, человеческую. Поэтому, то, что безо всякого вреда может скушать собачка, совершенно непригодно в пищу человеку.

По сути какая-нибудь дорогущая брезаола, прошутто или панчетта из Италии не намного отличается от чукотского копальхема - и там и там происходит ферментация мяса.
Попробуйте оставить в холодильнике нежирный кусок свинины дней на 7-10 - удивитесь как изменится вкус в лучшую сторону. Только не дайте ей затухнуть - жидкость нужно сливать.

Сам так иногда делаю.
Надо попробовать засушить в сушилке такое мясо, кстати.

Пойду поблюю.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Царские власти желая облагородить камчадалов заставляли их солить рыбу. Те со слезами на глазах солили (т. е. портили в их представлении ценный продукт), а для еды закапывали по старинке...

Цитата (morkonvic @ 3.11.2025 - 18:17)

Цитата (Штирлиц @ 3.11.2025 - 14:13) Способность человека есть такие продукты связана с тем, что в самом начале нашего существования мы были падальщиками. с чего это? мои все из воды вышли, далекий прадед мамонтов ловил, рыбу. женщины в пещере зёрна перетирали, на стенах рисовали. никто не жрал падаль)

Ниша была - доедать останки после крупных хищников. Для этого пришлось научиться раскалывать кости и добывать костный мозг, который оставался.

Цитата (Булочка @ 3.11.2025 - 14:38)

Если бы люди были падальщиками, опция по усвоению тухлого мяса была бы изначально заложена в наше программу. Как у собак, например. Но у собак концентрация соляной кислоты в желудочном соке многократно превышает нашу, человеческую. Поэтому, то, что безо всякого вреда может скушать собачка, совершенно непригодно в пищу человеку.

Даже сейчас, в одно время, в зависимости от местоположения разные расы имеют разные гастрономические привычки. Кто-то может есть гнилое мясо, а кто-то не способен
есть молоко или зерновые культуры.
А с тех пор как мы были падальщиками прошло больше миллиона лет.
И то мы больше специализировались на костном мозге. Даже сейчас выварки костей - супы, бульоны, холодцы, зельцы одни из самых легкоусваеваемых блюд.
Это кстати и послужило одной из причин нашего развития. Для разбивания костей наше предки стали использовать камни, а потом уже изобрели рычаг и соответственно изготовили топоры позволяющие дробить кости, уже живым особям.

Цитата (CustomWing @ 3.11.2025 - 14:40)

По сути какая-нибудь дорогущая брезаола, прошутто или панчетта из Италии не намного отличается от чукотского копальхема - и там и там происходит ферментация мяса. Попробуйте оставить в холодильнике нежирный кусок свинины дней на 7-10 - удивитесь как изменится вкус в лучшую сторону. Только не дайте ей затухнуть - жидкость нужно сливать. Сам так иногда делаю. Надо попробовать засушить в сушилке такое мясо, кстати.

Брезаола, пршутто, бастурма и прочие сыровяленные деликатесы ферментируются на открытом воздухе, а клостридии, вырабатывающие ботулотоксин - анаэробы. К тому же, при их изготовлении используется нитритная соль, которая предотвращает рост Clostridium botulinum. А ещё она является консервантом, который также увеличивает срок годности продукта за счет антиоксидантного действия и подавления микрофлоры.

Извините! Как белый человек скажу: "Чтобы понять,что говно-это говно, совсем необязательно его пробовать"

"Поэтому разница между эскимосом, который любит подтухшего оленя, и белым человеком, которого от такого блюда стошнит, в сущности, такого же порядка, как разница между тем, кто любит сыр с плесенью и тем, кто его не переносит"

Ну там еще ферменты в организме должны быть которые токсины расщепляют
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Бактерии кишечника могут быть сильно отличны внутри любого вида. В социуме есть такое скрытое явление как "наследственная кулинария" - например сюрстрёмминг. Чтобы кишечник научился это переваривать, нужно специально помаленьку привыкать достаточно долго и не факт, что выживешь пока привыкнешь
Это сообщение отредактировал Sav2Odin - 3 ноя 2025 в 15:01

Цитата (mufaso @ 3.11.2025 - 14:18)

Ботулотоксин вроде как образуется только без доступа кислорода.

В кусках мяса тоже создаётся бескислородная среда.
Ботуллизм впервые обнаружен в колбасе, откуда и пошло его название.

Цитата (Булочка @ 3.11.2025 - 14:38)

Цитата (Idiotique @ 3.11.2025 - 14:30) чушь, конечно, что предки были падальщиками. Всегда человек всеяден был. Просто, ферментная система человека не готова к перевариванию сырого мяса. А до кулинарии было ещё далековато. Вот и делали белок более биодоступным таким образом. Если бы люди были падальщиками, опция по усвоению тухлого мяса была бы изначально заложена в наше программу. Как у собак, например. Но у собак концентрация соляной кислоты в желудочном соке многократно превышает нашу, человеческую. Поэтому, то, что безо всякого вреда может скушать собачка, совершенно непригодно в пищу человеку.

Именно кислотностью желудочного сока отличаются падальщики от плотоядных животных.

Сравнение уровней pH желудочного сока:
Группа животных уровень pH желудка
Облигатные (обязательные) падальщики ~1,0–1,3
Другие хищники (млекопитающие) ~3,6–4,5 (например, кошка, собака)
Специализированные плотоядные ~3,6
Человек (всеядный) ~1,5–2,0

у шимпанзе кислотность желудочного сока приближается к нейтральной (\(pH2,8-5,9\)).

Цитата (Idiotique @ 3.11.2025 - 14:30)

чушь, конечно, что предки были падальщиками. Всегда человек всеяден был. Просто, ферментная система человека не готова к перевариванию сырого мяса. А до кулинарии было ещё далековато. Вот и делали белок более биодоступным таким образом.

Учёные такие: мы не знаем точно... можем предположить на основании 100500 фактов, но только предположить. Комментатор с япа: чьюшь! Всегда было так и так)))

Цитата (котповорот @ 3.11.2025 - 18:30)

Японцы сырую рыбу едят. Другая крайность. Лучше по традиции, без экспериментов.

А мы не едим? Если нельма попалась на рыбаке - разделал, посолил, поперчил = охуенно. Да под стопарик.
Сёмга - аналогично
Муксун - строганина - ёх саво однако! (Ой, я манси, но копальхэм не ел, да и олешка только на картинке касал однако. А тынзян в детстве делал).

Цитата (Modernizer @ 03.11.2025 - 14:17)

А где фото номер 2?

Также негодую.
Хде тухлятина?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

По сути ферментация и бактериальное гниение сильно отличаются. Другое дело, что добиться чистой ферментации без бактериального компонента очень сложно.
Ферментация это самопереваривание - распад органических компонентов клеток под влиянием ферментов лизосом самих клеток. Т.е. процесс идет изнутри клеток. Искусственно такое трудно сделать. Разве только вымачивать мясо в пепсине. Но и это будет не то. А бактериальное гниение это нападение на клетки мяса из вне по причине бездействия первичного звена иммунной системы (организм то дохлый). И воздействие очень разнообразной палитры ферментов микробов на структуры клеток с разрушение их и размножением их на поверхности мяса с выделением всяких вонючистых соединений и газов типа сероводорода.

Цитата

Например, инуиты похожим образом готовят тюленью, моржовую или китовую ворвань (жир) — зарывают в землю на год, а затем дают замерзнуть (фото 2).

Гони вторую фотку, копипастер!😡
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мне нравится омуль байкальский " с душком".Это не тухлая рыба, а способ особой ферментации, как и сахалинская кета и горбуша в бочках. "самосол" так называемый.Это не испорченная рыба,это не совсем хорошо вычищена кровь по хребту. Она и даёт лёгкий запах.Но! Это опять же "на любителя" Это не тухлятина, и никакой опасности для организма она не несёт.Не копальхем.

Просто раньше , очень раньше , охотник закапывал добычу в землю, и потом в одиночку жрал, каждый был сам за себя, и за коллектив не волновался, а потом люди обленились, и начали одомашнивать скот, и не дожидаясь начали жрат свежее мясо.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А че все про гнилую консерву рыбную молчат? Сюрстреминг вроде..

Из книги, англичанин попавший в Японию убил фазана и повесил его немного протухнуть , его слуги японцы сняли это из-за запаха а он возмущался. Так что у англичан тоже была такая традиция.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

В ЮВА есть тоже специальная еда, прохок называется.
набивается бочка мелкой рыбы и оставляется под солнцем на год.

И, считается, что тайская или кхмерская еда без прохока не аутентичны.

Запах и вкус - сильные, но не гнилостные.
Не как селезенка вепря Ы.

Для белых может быть немного аллергенным.

У меня жена на балконе 3 литра верхоплавки квасила год.
Говорит, нормально получилось.
Баночка в холодильнике стоит
Сам я равнодушен.
Это сообщение отредактировал kaha - 3 ноя 2025 в 16:30

Цитата (Cacktus @ 3.11.2025 - 19:04)

Цитата (mufaso @ 3.11.2025 - 14:18) Ботулотоксин вроде как образуется только без доступа кислорода. В кусках мяса тоже создаётся бескислородная среда. Ботуллизм впервые обнаружен в колбасе, откуда и пошло его название.

Там в оболочке было дело.

Цитата (Анда @ 3.11.2025 - 16:25)

Цитата (Cacktus @ 3.11.2025 - 19:04) Цитата (mufaso @ 3.11.2025 - 14:18) Ботулотоксин вроде как образуется только без доступа кислорода. В кусках мяса тоже создаётся бескислородная среда. Ботуллизм впервые обнаружен в колбасе, откуда и пошло его название. Там в оболочке было дело.

Да ботулинум облигатный анаэроб
Это сообщение отредактировал kaha - 3 ноя 2025 в 16:28

Любимая сушеная рыба - плотва с душком. Солишь крепко 7-10 дней. Потом вымачиваешь. На 2-3 день чуть душок пошел - потрошишь и на сушку. Если сутки, то просто сушеная, с костями как печенье.