Наполеон здесь не в тему. Это коалиция европейских государств во главе с Россией напали на Францию.
Жжёшь!! А Наполеон действительно не в тему Не помню, какая была коалиция по счёту.
Но в момент, когда Наполеон пошел в Россию все остальные войны в Европе остановились. Может в тылу у Наполеона кто то воевал в это время? Кто? Где? Вот то-то и оно. Вся движуха с коалициями началась опять когда Наполеон уже свалил из России. Когда начали делить шкуру и всем захотелось стать победителем. На территории современной Польши и Германии в 1813 году воевала уже "шестая коалиция". Где она была в 1812 когда у Наполеона был открыт тыл? А вот армию Наполеона звали "нашествием двунадесяти языков". Как вы думаете почему?
Наполеон хотел разбить российскую армию, а не захватить страну, так как Россия не выполняла взятые на себя обязательства Тильзитского мира. Грубо говоря, кинула. Говорите во французской армии было много народов? так и в российской были русские, белорусы, украинцы, литовцы, латыши, немцы, австрийцы, башкиры, калмыки, татары, грузины, французы.. да черт еще много кого.
Чечню мы раскатали бы за 3 дня если бы не пидoры политики
Изначально за 2 часа планировалось. Силами одного парашютно-десантного полка. Что характерно, у Паши Мерседеса потом тоже пидoры-политики виноваты оказались.
Что-бы было понятно, численность полка 1500 человек. Это нормально если нужно навести порядок в мирном городе, где основную часть подержания порядка берут на себя силы милиции. Но к тому времени в Грозном, было уже как минимум 10 тыс боевиков.
А ты из тех, кто уверен что киловатт электроэнергии купленный за 50 центов лучше киловатта за 5 центов. Потому что он "европейский"?
Ну если ты можешь купить киловатт энергии за 5 центов. То произведи себе автомобиль в 10 раз дешевле или любой другой товар и живи счастливо. Не можешь? Ну а фигли тогда пиздеть про паритет. А то в цифрах получается одно, а в реальности то другое. Кстати говоря вот есть прям чёткая зависимость бизнеса от цены электроэнергии, например при строительстве дата центров. Там расходы на электричество примерно 30%. Много дата центров в России? Мне когда нужно было хостился в США. Самое дешёвое было. В России в 3-4 раза дороже.
Длительная война это в первую очередь про экономику и логистику - Россия в это умеет: Наполеон, Гитлер не дадут спиздеть, а вот остальные страны нет - поэтому и проебывают.
Речь об инициаторах войн, а не о защитниках своей территории. Россия умеет защищаться, это да, очень хорошо. Наполеон и Гитлер напали на страну первыми. Русско - Японскую 1905 года проиграли, советско - финскую кампанию тоже. В Первой мировой был шанс оказаться в числе победителей, но старик Крупский предал союзников по антигерманской коалиции, подписал позорный Брестский мир и развязал кровавую Гражданскую на своей территории. Про 21 век лучше умолчим, любые аналогии сейчас опасны. Про Афган ещё можно вспомнить, "интернациональный долг", 10 лет, в итоге вывод войск, без результата.
Это сообщение отредактировал spongebob67 - 24 авг 2026 в 10:35
В войне с Наполеоном Россия точно не про экономику и логистику.
Кутузов таки понимал немножко. Не зря же он Наполеона тем же маршрутом обратно отправил.
Разумеется хорошо бы было, коли руководство страны сделало бы по окончанию той компании правильные оргвыводы и подтянули бы параметры страны на более высокий уровень. Тогда не было бы поражений в Крыму и в войне с Японией. Но Романовы в основном были весьма средними правителями. Потому и закончили как закончили.
Длительная война это в первую очередь про экономику и логистику - Россия в это умеет: Наполеон, Гитлер не дадут спиздеть, а вот остальные страны нет - поэтому и проебывают.
Речь об инициаторах войн, а не о защитниках своей территории. Россия умеет защищаться, это да, очень хорошо. Наполеон и Гитлер напали на страну первыми. Русско - Японскую 1905 года проиграли, советско - финскую кампанию тоже. В Первой мировой был шанс оказаться в числе победителей, но старик Крупский предал союзников по антигерманской коалиции, подписал позорный Брестский мир и развязал кровавую Гражданскую на своей территории. Про 21 век лучше умолчим, любые аналогии сейчас опасны. Про Афган ещё можно вспомнить, "интернациональный долг", 10 лет, в итоге вывод войск, без результата.
Россия умеет защищаться, это да, очень хорошо. Наполеон и Гитлер напали на страну первыми.
Сейчас уникальная ситуация одна Россия нападает, вторая защищается.
Почему уникальная. Ну вот с Финляндией то же самое было. С Речью Посполитой насколько помню. С Японией. Ну там до фига еще. Азиатские походы РИ. Сибирские походы РИ. С Турцией довольно часто, тот же Крым не принадлежал РИ до 17 века.
Это сообщение отредактировал UFO32 - 24 авг 2026 в 11:26
В войне с Наполеоном Россия точно не про экономику и логистику.
Кутузов таки понимал немножко. Не зря же он Наполеона тем же маршрутом обратно отправил.
Разумеется хорошо бы было, коли руководство страны сделало бы по окончанию той компании правильные оргвыводы и подтянули бы параметры страны на более высокий уровень. Тогда не было бы поражений в Крыму и в войне с Японией. Но Романовы в основном были весьма средними правителями. Потому и закончили как закончили.
Агаага. Единственная битва при Бородино. Закончившаяся поражением. Войска бежали так, что пришлось народное ополчение подключать. Армия несколько суток ссала войти в уже оставленую сожженую Первопрестольную. И потом как шакалы преследовали великою армию на расстоянии дневного перехода. Всё это есть в источниках, надо только без боже царя храни читать.
Агаага. Единственная битва при Бородино. Закончившаяся поражением. Войска бежали так, что пришлось народное ополчение подключать. Армия несколько суток ссала войти в уже оставленую сожженую Первопрестольную. И потом как шакалы преследовали великою армию на расстоянии дневного перехода. Всё это есть в источниках, надо только без боже царя храни читать.
В твоих источниках про сражение под Малоярославцем забыли написать?) После него великая армия мародеров отступала тем же путем, что и наступала. А Наполеон бросил её и укатил к немытым подмышкам Жозефины)
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Длительная война это в первую очередь про экономику и логистику - Россия в это умеет: Наполеон, Гитлер не дадут спиздеть, а вот остальные страны нет - поэтому и проебывают.
В войне с Наполеоном Россия точно не про экономику и логистику.
строго наоборот грамотная логистика позволила России спасти всю армию, а долбоящер Наполеон в очередной раз свою армию проебал, как и в Египте пару сотен тысяч, между прочим
Длительная война это в первую очередь про экономику и логистику - Россия в это умеет: Наполеон, Гитлер не дадут спиздеть, а вот остальные страны нет - поэтому и проебывают.
В войне с Наполеоном Россия точно не про экономику и логистику.
строго наоборот грамотная логистика позволила России спасти всю армию, а долбоящер Наполеон в очередной раз свою армию проебал, как и в Египте пару сотен тысяч, между прочим
Ну ты сравнил. РИ воевала на своей территории. А Наполеон на чужой. Да потом и до этого РИ воевала в Европе, но ей помогали союзники. Тот же Суворов запасался провизий в Швейцарии, и платили крестьянам золотыми монетами. Вот она на карте в середине, рядом с Францией.
В войне с Наполеоном Россия точно не про экономику и логистику.
Кутузов таки понимал немножко. Не зря же он Наполеона тем же маршрутом обратно отправил.
Разумеется хорошо бы было, коли руководство страны сделало бы по окончанию той компании правильные оргвыводы и подтянули бы параметры страны на более высокий уровень. Тогда не было бы поражений в Крыму и в войне с Японией. Но Романовы в основном были весьма средними правителями. Потому и закончили как закончили.
Агаага. Единственная битва при Бородино. Закончившаяся поражением. Войска бежали так, что пришлось народное ополчение подключать. Армия несколько суток ссала войти в уже оставленую сожженую Первопрестольную. И потом как шакалы преследовали великою армию на расстоянии дневного перехода. Всё это есть в источниках, надо только без боже царя храни читать.
Смоленск, Бородино, Малоярославец, Красное, Березина. Это неполный список сражений 1812 года. Но тебя покусал Понасенков, а это не лечится.
Длительная война это в первую очередь про экономику и логистику - Россия в это умеет: Наполеон, Гитлер не дадут спиздеть,
Почему то вы не упоминаете такие же довольно затяжные конфликты - во всём следует быть последовательным. Ливонская война 1558-1583 вместо маленькой, но гордой Ливонии Иван получил в противники Речь Посполитую, Данию и Швецию. Победы сменились поражениями, царь всё больше "уходит в себя", все вокруг под подозрением, введение "Опричнины" в стране. Война переносится на территорию России, потерян Полоцк, осаждён Псков. Иван Васильевич вынужден пойти на подписание мирных соглашений, согласно которым теряет все прибалтийские города. У Московии остается лишь небольшая часть береговой линии Финского залива. Война с Польшей 1609-1618 По Деулингскому перемирию 1618 года Россия теряла Смоленск, Чернигов и многие другие западные территории. Граница теперь расположилась в 270 км от Москвы.
Война со Швецией 1610-1617 В 1617 по Столбовскому миру Россиия теряла выход к Балтике. Взамен был возвращён Новгород и ряд других городов.
Русско-турецкая война 1710-13 Венец войны-Прутский поход Петра, который закончился полной капитуляцией, потерей Азова (а следовательно и выхода в Азовское и Чёрное моря) и Запорожской сечи. Говорят, что Петр был готов пойти на более существенные уступки, лишь бы избежать прутского позора.
Крымская война 1853-56 . Самым тяжёлым условием Парижского мира 1856 года стал запрет держать флот на Чёрном море.
Русско - японская война 1904-1905 В результате получили ряд позорных поражений на суше и на море, каких страна ранее не видела. По Портсмутскому мирному договору Россия уступала влияние в регионе японцам. Важнее то, что Российская Империя теряла международный престиж и авторитет.
Первая мировая война 1914-18 в результате 2 революции 1917 года, полная деморализация армии, смена власти в стране, отречение императора, крах империи. По Брестскому миру 1918 года, подписанному уже большевиками, страна теряла огромные территории - Польша, Прибалтика, Украина, Финляндия и многие другие. Начав войну, Николай Второй подписал смертный приговор и себе, и своей семье, и стране.
Советско - польская война 1918-1921
18 марта 1921 года в Риге был подписан мирный договор между Польшей и РСФСР. По условиям договора к Польской Республике отошли обширные территории, находившиеся к востоку от линии Керзона, с преобладанием непольского населения — Западная Украина (западная часть Волынской губернии), Западная Белоруссия (Гродненская губерния) и часть территорий других губерний Российской империи.
Интересно, а при чем тут Русско-Японская война 1904-1905 года, вроде боевые действия начали японцы атаковав эскадру в Порт-Артуре и крейсер Варяг в Чемульпо. Советско-Польскую войну 1918-1920 годов вообще бы н рассматривал, поскольку это происходило во время Гражданской войны и являлось её частью. Вы забыли Советско-Финскую войну 1939-1940 годов, которую начал СССР, но своих целей добился.
В войне с Наполеоном Россия точно не про экономику и логистику.
Кутузов таки понимал немножко. Не зря же он Наполеона тем же маршрутом обратно отправил.
Разумеется хорошо бы было, коли руководство страны сделало бы по окончанию той компании правильные оргвыводы и подтянули бы параметры страны на более высокий уровень. Тогда не было бы поражений в Крыму и в войне с Японией. Но Романовы в основном были весьма средними правителями. Потому и закончили как закончили.
Агаага. Единственная битва при Бородино. Закончившаяся поражением. Войска бежали так, что пришлось народное ополчение подключать. Армия несколько суток ссала войти в уже оставленую сожженую Первопрестольную. И потом как шакалы преследовали великою армию на расстоянии дневного перехода. Всё это есть в источниках, надо только без боже царя храни читать.
Интересно насколько может быть великой армия потерявшая в России 90% личного состава, в которую входили представители всех европейских стран, и брошенная своим предводителем, который спасал свою жизнь? Но для свинок возможно всё.
Так-то они в принципе и хотели самоуправление в рублевой зоне. Сейчас у них свой царек, который клал на федеральные законы, своя армия, местная власть почти полностью в руках одной семьи, плюс постоянное финансирование из москвы, еще и своя агентура которая может запросто похитить средь бела дня рандомного чела в москве, на глазах у ментов, и увести его для расправы в Чечню. так что в принципе, они получили от этой войшушки даже больше чем требовали. Чечня более независимо от кремля чем наверное Беларусь.
В войне с Наполеоном Россия точно не про экономику и логистику.
Кутузов таки понимал немножко. Не зря же он Наполеона тем же маршрутом обратно отправил.
Разумеется хорошо бы было, коли руководство страны сделало бы по окончанию той компании правильные оргвыводы и подтянули бы параметры страны на более высокий уровень. Тогда не было бы поражений в Крыму и в войне с Японией. Но Романовы в основном были весьма средними правителями. Потому и закончили как закончили.
Агаага. Единственная битва при Бородино. Закончившаяся поражением. Войска бежали так, что пришлось народное ополчение подключать. Армия несколько суток ссала войти в уже оставленую сожженую Первопрестольную. И потом как шакалы преследовали великою армию на расстоянии дневного перехода. Всё это есть в источниках, надо только без боже царя храни читать.
Смоленск, Бородино, Малоярославец, Красное, Березина. Это неполный список сражений 1812 года. Но тебя покусал Понасенков, а это не лечится.
только вот Кутузов там был свадебным генералом. а все организовывал и воплощал жизнь Толик... Барклай де Толли. и он же не давал Кутузову сломя голову прыгать на отступающих французов. ( Кутузову уж больно хотелось еще Орден на грудь).
В войне с Наполеоном Россия точно не про экономику и логистику.
Кутузов таки понимал немножко. Не зря же он Наполеона тем же маршрутом обратно отправил.
Разумеется хорошо бы было, коли руководство страны сделало бы по окончанию той компании правильные оргвыводы и подтянули бы параметры страны на более высокий уровень. Тогда не было бы поражений в Крыму и в войне с Японией. Но Романовы в основном были весьма средними правителями. Потому и закончили как закончили.
Агаага. Единственная битва при Бородино. Закончившаяся поражением. Войска бежали так, что пришлось народное ополчение подключать. Армия несколько суток ссала войти в уже оставленую сожженую Первопрестольную. И потом как шакалы преследовали великою армию на расстоянии дневного перехода. Всё это есть в источниках, надо только без боже царя храни читать.
Смоленск, Бородино, Малоярославец, Красное, Березина. Это неполный список сражений 1812 года. Но тебя покусал Понасенков, а это не лечится.
только вот Кутузов там был свадебным генералом. а все организовывал и воплощал жизнь Толик... Барклай де Толли. и он же не давал Кутузову сломя голову прыгать на отступающих французов. ( Кутузову уж больно хотелось еще Орден на грудь).
Кутузов был политик и стратег. Он вообще не хотел Заграничного похода, чтобы сохранить Наполеона в качестве угрозы для Англии. Кстати, не пустить Наполеона в южные губернии- идея Кутузова.
Длительная война это в первую очередь про экономику и логистику - Россия в это умеет: Наполеон, Гитлер не дадут спиздеть,
Почему то вы не упоминаете такие же довольно затяжные конфликты - во всём следует быть последовательным. Ливонская война 1558-1583 вместо маленькой, но гордой Ливонии Иван получил в противники Речь Посполитую, Данию и Швецию. Победы сменились поражениями, царь всё больше "уходит в себя", все вокруг под подозрением, введение "Опричнины" в стране. Война переносится на территорию России, потерян Полоцк, осаждён Псков. Иван Васильевич вынужден пойти на подписание мирных соглашений, согласно которым теряет все прибалтийские города. У Московии остается лишь небольшая часть береговой линии Финского залива. Война с Польшей 1609-1618 По Деулингскому перемирию 1618 года Россия теряла Смоленск, Чернигов и многие другие западные территории. Граница теперь расположилась в 270 км от Москвы.
Война со Швецией 1610-1617 В 1617 по Столбовскому миру Россиия теряла выход к Балтике. Взамен был возвращён Новгород и ряд других городов.
Русско-турецкая война 1710-13 Венец войны-Прутский поход Петра, который закончился полной капитуляцией, потерей Азова (а следовательно и выхода в Азовское и Чёрное моря) и Запорожской сечи. Говорят, что Петр был готов пойти на более существенные уступки, лишь бы избежать прутского позора.
Крымская война 1853-56 . Самым тяжёлым условием Парижского мира 1856 года стал запрет держать флот на Чёрном море.
Русско - японская война 1904-1905 В результате получили ряд позорных поражений на суше и на море, каких страна ранее не видела. По Портсмутскому мирному договору Россия уступала влияние в регионе японцам. Важнее то, что Российская Империя теряла международный престиж и авторитет.
Первая мировая война 1914-18 в результате 2 революции 1917 года, полная деморализация армии, смена власти в стране, отречение императора, крах империи. По Брестскому миру 1918 года, подписанному уже большевиками, страна теряла огромные территории - Польша, Прибалтика, Украина, Финляндия и многие другие. Начав войну, Николай Второй подписал смертный приговор и себе, и своей семье, и стране.
Советско - польская война 1918-1921
18 марта 1921 года в Риге был подписан мирный договор между Польшей и РСФСР. По условиям договора к Польской Республике отошли обширные территории, находившиеся к востоку от линии Керзона, с преобладанием непольского населения — Западная Украина (западная часть Волынской губернии), Западная Белоруссия (Гродненская губерния) и часть территорий других губерний Российской империи.
Интересно, а при чем тут Русско-Японская война 1904-1905 года, вроде боевые действия начали японцы атаковав эскадру в Порт-Артуре и крейсер Варяг в Чемульпо. Советско-Польскую войну 1918-1920 годов вообще бы н рассматривал, поскольку это происходило во время Гражданской войны и являлось её частью. Вы забыли Советско-Финскую войну 1939-1940 годов, которую начал СССР, но своих целей добился.
Каких целей добился? Забрал Карелию? Так Сталин хотел сделать Финскую ССР, не получилось. Соотношение погибших солдат было 1:5, в пользу Финляндии. Наполеон дошёл до Москвы, разбили, дошли до Парижа. Гитлер то же самое, опять разгромили, дойдя до Берлина. А русско - японскую проиграли. При СССР 10 лет афганской войны не увенчались успехом и войска вывели ни с чем.
Ну посыл понятен. Вопрос в другом. Что в войне Украины с Россией причины не в захвате территорий. А уничтожении враждебной государственности на этой территории. Украину и так готовили много лет к войне с Россией. Вся идеологическая обработка населения с ложью и историческим враньем была направлена именно на это еще до 2014 года. А иначе для чего ? Много лет Россия пыталась договориться ( льготный газ, различные совместные проекты). Все в пустую. Очевидно что добрососедские отношения с Россией ( которую запад называет зависимостью ) вывели бы Украину на достаточно высокий уровень жизни. При этом ни кто не призывал ей отказываться от западного партнерства. Просто надо было договориться и жить мирно. Но . Цель запада для Украины это вечная война с Россией . Другой цели у запада для Украины нет. Так что война для России носит вынужденный характер, а не захватнический. Если коротко : То для России нужна мирная или лучше нейтральная Украина с хорошим уровнем жизни ( дабы не хотелось воевать). Для запада нужна вечно озлобленная Украина . С невысоким уровнем жизни ( дабы обвинять в этом Россию) и населением желающим воевать.
Вы полностью неправы в оценке ситуации. И являетесь отражением того, как принимали решение наверху. Ошиблись.
А как еще оценить государственную идеологию на Украине ? Взгляните " Москаляку на гиляку Дрогобыч 2013 год"
Я родилась в Украине. До 14 года жила там. Не надо мне рассказывать, что и 7де мне смотреть.
Если бы российские главные лица вели себя как прагматичные государственные деятели, а не как любители сказаний о печенегах и половцах, Украина была бы сейчас в кармане у Путина. Но совершили то, что совершили. И если я правильно оцениваю украинцев, то лет на сто о нормальных отношениях с ними россиянам нужно забыть.
В Чечне тоже так думали. А сейчас сидят и не хрюкают.
Длительная война это в первую очередь про экономику и логистику - Россия в это умеет: Наполеон, Гитлер не дадут спиздеть,
Почему то вы не упоминаете такие же довольно затяжные конфликты - во всём следует быть последовательным. Ливонская война 1558-1583 вместо маленькой, но гордой Ливонии Иван получил в противники Речь Посполитую, Данию и Швецию. Победы сменились поражениями, царь всё больше "уходит в себя", все вокруг под подозрением, введение "Опричнины" в стране. Война переносится на территорию России, потерян Полоцк, осаждён Псков. Иван Васильевич вынужден пойти на подписание мирных соглашений, согласно которым теряет все прибалтийские города. У Московии остается лишь небольшая часть береговой линии Финского залива. Война с Польшей 1609-1618 По Деулингскому перемирию 1618 года Россия теряла Смоленск, Чернигов и многие другие западные территории. Граница теперь расположилась в 270 км от Москвы.
Война со Швецией 1610-1617 В 1617 по Столбовскому миру Россиия теряла выход к Балтике. Взамен был возвращён Новгород и ряд других городов.
Русско-турецкая война 1710-13 Венец войны-Прутский поход Петра, который закончился полной капитуляцией, потерей Азова (а следовательно и выхода в Азовское и Чёрное моря) и Запорожской сечи. Говорят, что Петр был готов пойти на более существенные уступки, лишь бы избежать прутского позора.
Крымская война 1853-56 . Самым тяжёлым условием Парижского мира 1856 года стал запрет держать флот на Чёрном море.
Русско - японская война 1904-1905 В результате получили ряд позорных поражений на суше и на море, каких страна ранее не видела. По Портсмутскому мирному договору Россия уступала влияние в регионе японцам. Важнее то, что Российская Империя теряла международный престиж и авторитет.
Первая мировая война 1914-18 в результате 2 революции 1917 года, полная деморализация армии, смена власти в стране, отречение императора, крах империи. По Брестскому миру 1918 года, подписанному уже большевиками, страна теряла огромные территории - Польша, Прибалтика, Украина, Финляндия и многие другие. Начав войну, Николай Второй подписал смертный приговор и себе, и своей семье, и стране.
Советско - польская война 1918-1921
18 марта 1921 года в Риге был подписан мирный договор между Польшей и РСФСР. По условиям договора к Польской Республике отошли обширные территории, находившиеся к востоку от линии Керзона, с преобладанием непольского населения — Западная Украина (западная часть Волынской губернии), Западная Белоруссия (Гродненская губерния) и часть территорий других губерний Российской империи.
Интересно, а при чем тут Русско-Японская война 1904-1905 года, вроде боевые действия начали японцы атаковав эскадру в Порт-Артуре и крейсер Варяг в Чемульпо. Советско-Польскую войну 1918-1920 годов вообще бы н рассматривал, поскольку это происходило во время Гражданской войны и являлось её частью. Вы забыли Советско-Финскую войну 1939-1940 годов, которую начал СССР, но своих целей добился.
Каких целей добился? Забрал Карелию? Так Сталин хотел сделать Финскую ССР, не получилось. Соотношение погибших солдат было 1:5, в пользу Финляндии. Наполеон дошёл до Москвы, разбили, дошли до Парижа. Гитлер то же самое, опять разгромили, дойдя до Берлина. А русско - японскую проиграли. При СССР 10 лет афганской войны не увенчались успехом и войска вывели ни с чем.
Вы никак в одном кабинете со Сталином сидели, что знаете его мысли? А судя по предложением до начала войны было предложено передвинуть границу в районе Ленинграда, что-бы обезопасить его, а за это отдать территории на Карельском перешейке. Достаточно посмотреть, как изменилась граница после войны, что-бы понять, что СССР забрал намного больше, чем хотел по обмену. Потери связаны , конечно и с тем, что Красная Армия оказалась не готова к зимней войне в условиях севера, но надо помнить, что после прорыва линии Манергейма Финляндия (что тоже отразилось на потерях) оказалась не готова к продолжению войны и подписала капитуляцию. Ну и некоторые утверждают, что именно это изменение границы позволило защитить Ленинград в 41 году.
Есть одна страна так или иначе приложившая руки к развязыванию 80+% современных войн. Правда чужими руками. Соответственно, проигрывает не инициатор, а чужие руки. А инициатор получает профит и, как правило, почетные звания спасителя и прекратителя военных конфликтов.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
А Наполеон действительно не в тему Не помню, какая была коалиция по счёту. 
yaplakal.com