ПДД. В какую полосу может повернуть каждый автомобиль?

Страницы:← 1 ...  7 8 9  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Yaki1985 23 авг 2026 в 23:27
Юморист  •  На сайте 8 лет
-1
Цитата

Уже объясняли тут неоднократно. По ПДД да, надо включать  правый поворотник.
Но, чтобы не вводить в заблуждение ( на круговом же ты в любом случае поедешь направо) , если тебе не на первый съезд, вырубают левый, который куда более логичен для таких перекрестков. И ВСЕ понимают, что ты поедешь по кольцу далее первого съезда. Перед нужным съездом перестраиваются в крайний правый с поворотником направо, как того и требует ПДД.

Конченые.

Это сообщение отредактировал Yaki1985 - 23 авг 2026 в 23:27
xyxy 23 авг 2026 в 23:36
Балагур  •  На сайте 13 лет
-1
Цитата (Guerrero @ 23 авг 2026 в 23:26)
Цитата (xyxy @ 23 авг 2026 в 21:33)
Цитата
Въезд на кольцо по сути является поворотом направо.
Безосновательно, дорогой адвокат, безосновательно! Есть хоть один нормативный документ, где это говорится эксплицитно?
А что подразумевается в п8.5 пдд там где сказано что "кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение."

Ну так расскажи, что это за случаи такие? Где-то есть перечень "случаев"? Или так, попиздеть пришёл?

А, да, и не надо говорить о том, что где-то что-то "подразумевается". Мы здесь не "Репку" читаем, а нормативный документ. А в нормативном документе не должно ничего "подразумеваться" - всё должно быть изложено односмысленно, эксплицитно. Имплицитность недопустима - поэтому никаких "подразумевается".

Это сообщение отредактировал xyxy - 23 авг 2026 в 23:42
Guerrero 23 авг 2026 в 23:47
Ярила  •  На сайте 12 лет
-1
Цитата (xyxy @ 23 авг 2026 в 23:36)
Цитата (Guerrero @ 23 авг 2026 в 23:26)
Цитата (xyxy @ 23 авг 2026 в 21:33)
Цитата
Въезд на кольцо по сути является поворотом направо.
Безосновательно, дорогой адвокат, безосновательно! Есть хоть один нормативный документ, где это говорится эксплицитно?
А что подразумевается в п8.5 пдд там где сказано что "кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение."

Ну так расскажи, что это за случаи такие? Где-то есть перечень "случаев"? Или так, попиздеть пришёл?

Пока видно что ты тут пиздишь много и не по делу, в этом пункте указывается какое соответствующее крайнее положение на проезжей части должен занять водитель(если знаками и тп не предписано иное) при повороте, за исключением поворота при въезде на круговое движение. Что именно слишком сложно для твоего понимания?

Цитата
А, да, и не надо говорить о том, что где-то что-то "подразумевается". Мы здесь не "Репку" читаем, а нормативный документ. А в нормативном документе не должно ничего "подразумеваться" - всё должно быть изложено односмысленно, эксплицитно. Имплицитность недопустима - поэтому никаких "подразумевается".
Ох какой ты типа умный, а вот не получается все так расписать как ты себе это фантазируешь. Например ранее суды принимали что нарушитель имеет преимущество, теперь что нарушитель не имеет преимущества, хотя, по сути в ПДД ничего особо не изменилось. Так что твое "всё должно быть" не всегда работает. В реальности, а не в твоих детских фантазиях.
Ну давай без подразумевается, из п8.5 следует что "совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение"

Это сообщение отредактировал Guerrero - 24 авг 2026 в 00:00
xyxy 24 авг 2026 в 00:19
Балагур  •  На сайте 13 лет
-1
Цитата (Guerrero @ 23 авг 2026 в 23:47)
Пока видно что ты тут пиздишь много и не по делу, в этом пункте указывается какое соответствующее крайнее положение на проезжей части должен занять водитель(если знаками и тп не предписано иное) при повороте, за исключением поворота при въезде на круговое движение. Что именно слишком сложно для твоего понимания?

Пока вижу, что для твоего понимания всё очень просто. Это и радует, и огорчает одновременно.
Цитата (Guerrero @ 23 авг 2026 в 23:47)
Ну давай без подразумевается, из п8.5 следует что "совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение"

Ты только что написал, что в этом пункте "подразумевается", и тут же говоришь, что из этого пункта "следует". Неустранимое противоречие с точки зрения логики.
8.5 говорит о возможности частного случая - поворота при въезде на такой перекрёсток. Но не устанавливает обязательное принятие какого-то положения о том, что такой въезд всегда является поворотом.
alexandes10 24 авг 2026 в 00:22
Приколист  •  На сайте 11 месяцев
1
tserg
Потому что въезд на круговой перекресток = повороту направо на обычном перекрестке.
alexandes10 24 авг 2026 в 00:24
Приколист  •  На сайте 11 месяцев
1
xyxy
Без разницы. Важно только взаимное расположение проезжих частей. Если примыкание идёт справа, то это всегда, при всех условиях, мыслимых и немыслимых, поворот направо (если мы находимся в рамках евклидовой геометрии lol.gif ). Очевидно, что в России нет круговых перекрестков с примыканием к нему дорог слева.

Чтобы это не являлось поворотом направо, то сама примыкающая дорога к круговому движению должна являться этим круговым движением. А это опять же невозможно.

Поэтому формально по ППД въезд на круговое движение может осуществляться с любого ряда, но при этом автомобилист должен придерживаться правого края проезжей части, если нет разметки движения по полосам.

Это сообщение отредактировал alexandes10 - 24 авг 2026 в 00:55
Простолюдец 24 авг 2026 в 00:34
Ярила  •  На сайте 2 года
-2
Цитата (alexandes10 @ 24 авг 2026 в 00:22)
tserg
Потому что въезд на круговой перекресток = повороту направо на обычном перекрестке.

С чего ты это взял?
Ты из секты распрямляльщиков?
Писал выше, но страниц дофига, можно и повторить.
Перекресток с круговым движением - это не перекресток двух улиц (дорог) и кольца, это перекресток только двух улиц (дорог) с помощью кольца, которое не является отдельной дорогой, а находится в границах перекрестка.
То есть если проще - кольцо - это то, что на обычном перекрестке покрыто "кафельной" разметкой (пересечение проезжих частей), просто для удобства в середину поставили круглую клумбу и нарисовали стрелочку, в какую сторону ее объезжать. Границы перекрестка - по границам съездрв определяются, а не каждый съезд с кольцом - отдельный перекресток.

Это сообщение отредактировал Простолюдец - 24 авг 2026 в 00:35
alexandes10 24 авг 2026 в 00:42
Приколист  •  На сайте 11 месяцев
0
Цитата (Простолюдец @ 24 авг 2026 в 00:34)
Цитата (alexandes10 @ 24 авг 2026 в 00:22)
tserg
Потому что въезд на круговой перекресток = повороту направо на обычном перекрестке.

С чего ты это взял?
Ты из секты распрямляльщиков?
Писал выше, но страниц дофига, можно и повторить.
Перекресток с круговым движением - это не перекресток двух улиц (дорог) и кольца, это перекресток только двух улиц (дорог) с помощью кольца, которое не является отдельной дорогой, а находится в границах перекрестка.
То есть если проще - кольцо - это то, что на обычном перекрестке покрыто "кафельной" разметкой (пересечение проезжих частей), просто для удобства в середину поставили круглую клумбу и нарисовали стрелочку, в какую сторону ее объезжать. Границы перекрестка - по границам съездрв определяются, а не каждый съезд с кольцом - отдельный перекресток.

Не понял твоего посыла совершенно. Что-то сказал, но вывод какой?

Причём тут распрямление, если мы говорим о маневрах, в том числе повороте? Даже если ты едешь прямо и не крутишь рулем, но въезжаешь на другую дорогу (например, круговой перекресток), то ты выполняешь маневр. Правила выполнения маневров прописаны в ПДД.

И причём тут границы перекрёстка? Они не используются для задания рядности проезда по перекрестку, выполнения маневров и т.п.

Это сообщение отредактировал alexandes10 - 24 авг 2026 в 00:52
Простолюдец 24 авг 2026 в 00:49
Ярила  •  На сайте 2 года
-1
Цитата (alexandes10 @ 24 авг 2026 в 00:42)
Не понял твоего посыла совершенно. Что-то сказал, но вывод какой?

И причём тут границы перекрёстка? Они не используются для задания рядности проезда по перекрестку, выполнения маневров и т.п.

Вывод простой - въезд на круговой перекресток не равно повороту направо на обычном перекрестке, поэтому с любого ряда и допускается ПДД въезжать на кольцо, чего не допускается на обычном перекрестке.
Въезд на круговой перекресток не является проездом какого то маленького самостоятельного перекрестка. Проезжаешь перекресток (заканчиваешь проезд перекрестка) ты один раз, когда выезжаешь с кольца на съезд.

Это сообщение отредактировал Простолюдец - 24 авг 2026 в 00:50
alexandes10 24 авг 2026 в 00:55
Приколист  •  На сайте 11 месяцев
0
Цитата (Простолюдец @ 24 авг 2026 в 00:49)
Вывод простой - въезд на круговой перекресток не равно повороту направо на обычном перекрестке, поэтому с любого ряда и допускается ПДД въезжать на кольцо, чего не допускается на обычном перекрестке.


С чего бы? Какие доводы? Синяя лампа, вкусный хот дог, вонючий свет. Вот, что я прочитал в доказательство непонятно чего.

Цитата (Простолюдец @ 24 авг 2026 в 00:49)
не равно повороту направо на обычном перекрестке


В правилах не описаны повороты на обычном или на необычном перекрестке. Там описаны повороты.

Цитата (Простолюдец @ 24 авг 2026 в 00:49)
Въезд на круговой перекресток не является проездом какого то маленького самостоятельного перекрестка


Является. Круговой перекресток - это дорога закольцованная сама на себя, но тем не менее дорога.

Я думаю, что вся проблема этих дискуссий - это разное понимание терминов. Жаль, что они все не описаны в общих положениях ПДД.

Это сообщение отредактировал alexandes10 - 24 авг 2026 в 01:00
Простолюдец 24 авг 2026 в 01:06
Ярила  •  На сайте 2 года
0
Цитата (alexandes10 @ 24 авг 2026 в 00:55)
В правилах не описаны повороты на обычном или на необычном перекрестке. Там описаны повороты.

Ну то есть понятно, ты из тех комментаторов выше, которые упорно отказываются признавать оговорку про круговое движение в пункте 8.5 ПДД.
Простолюдец 24 авг 2026 в 01:09
Ярила  •  На сайте 2 года
0
Цитата (alexandes10 @ 24 авг 2026 в 00:55)
Является. Круговой перекресток - это дорога закольцованная сама на себя, но тем не менее дорога.

Я думаю, что вся проблема этих дискуссий - это разное понимание терминов. Жаль, что они все не описаны в общих положениях ПДД.

С чего ты это взял?
Возьми любую схему ОДД на любом перекрестке с круговым движением, там границы перекрестка будут по въездам. В границах одного перекрестка никакие другие дороги существовать не могут.

ПДД. В какую полосу может повернуть каждый автомобиль?

Это сообщение отредактировал Простолюдец - 24 авг 2026 в 01:09
xyxy 24 авг 2026 в 01:29
Балагур  •  На сайте 13 лет
-1
Цитата (alexandes10 @ 24 авг 2026 в 00:24)
xyxy
Без разницы. Важно только взаимное расположение проезжих частей. Если примыкание идёт справа, то это всегда, при всех условиях, мыслимых и немыслимых, поворот направо (если мы находимся в рамках евклидовой геометрии  lol.gif ). Очевидно, что в России нет круговых перекрестков с примыканием к нему дорог слева.

Чтобы это не являлось поворотом направо, то сама примыкающая дорога к круговому движению должна являться этим круговым движением. А это опять же невозможно.

Поэтому формально по ППД въезд на круговое движение может осуществляться с любого ряда, но при этом автомобилист должен придерживаться правого края проезжей части, если нет разметки движения по полосам.

Например, здесь мы будем выполнять поворот направо при въезде на круг?

Подождал. Не можете ответить. А я могу дать на этот вопрос два противоположных ответа, ни один из которых не будет противоречить букве ПДД.

ПДД. В какую полосу может повернуть каждый автомобиль?

Это сообщение отредактировал xyxy - 24 авг 2026 в 02:26
Guerrero 24 авг 2026 в 07:28
Ярила  •  На сайте 12 лет
-1
Цитата (xyxy @ 24 авг 2026 в 00:19)
Ты только что написал, что в этом пункте "подразумевается", и тут же говоришь, что из этого пункта "следует". Неустранимое противоречие с точки зрения логики.
8.5 говорит о возможности частного случая - поворота при въезде на такой перекрёсток. Но не устанавливает обязательное принятие какого-то положения о том, что такой въезд всегда является поворотом.

Я тебя спросил, ты же начал нести пургу. Написал по другому, чтобы ты не ныл.
Да, и частным случаем признается круговое движение. Ибо перекрестков на которых НЕТ кругового движения и к которым применяется 8.5 для поворота - подавляющее большинство. ПДД считает это поворотом, этого достаточно. То что ты этого не понимаешь - это чисто твои проблемы. Обратись в суд чтобы исправили так, как по твоему должно быть. Но ты же просто попиздеть зашел...
Guerrero 24 авг 2026 в 07:51
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Простолюдец @ 24 авг 2026 в 00:49)
Вывод простой - въезд на круговой перекресток не равно повороту направо на обычном перекрестке, поэтому с любого ряда и допускается ПДД въезжать на кольцо, чего не допускается на обычном перекрестке.

Потому что въезд на кольцо это практически всегда Т образный перекресток с в котором верхняя дорога всегда одностороння и в одну сторону. Ты не можешь на таком перекрестке проехать прямо, повернуть налево или развернуться, поэтому в 8.5 (в котором сказано что надо сделать перед поворотом) и сделано исключение, чтобы поворачивать можно было со всех полос. Иначе бы на дороге была бы жопа... всем в правый ряд. Иногда на кольца ставят светофоры, можешь посмотреть панорамы Тольятти по Южному шоссе, отдельный светофор на каждый въезд и перед въездом на кольце.
Одним предложением в правилах убрали кучу знаков, которые пришлось бы ставить перед всеми круговыми перекрестками, чтобы разрешить поворот со всех полос.
Друзь 24 авг 2026 в 09:15
Балагур  •  На сайте 1 год
0
Цитата (xyxy @ 23.08.2026 - 20:05)
Между прочим, 8.2 ПДД никто не отменял.

К чему ты это написал?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Васюн 24 авг 2026 в 09:15
Юморист  •  На сайте 14 лет
1
Все написано в билетах, посмотри

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Lenin31666 24 авг 2026 в 11:40
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Самое любопытное, что мы тут копья ломаем, материмся, шлем друг друга нах, но по-прежнему как-то умудряемся ездить по перекресткам с круговым и отсутствием ДТП на них )). Понятно, что ДТП бывают на любых участках дороги и любых перекрестках в той или иной интенсивности.
Dmufa 24 авг 2026 в 16:10
Весельчак  •  На сайте 15 лет
0
При проезде перекрестка с круговым движением, обозначенного знаком 4.3 «Круговое движение», при отсутствии знаков 5.15.1 или 5.15.2 «Направления движения по полосам», водители должны руководствоваться общими положениями Правил дорожного движения (ПДД РФ).

Основные правила движения по кругу
Въезд на перекресток:
Согласно п. 8.5 ПДД РФ, при въезде на перекресток, где организовано круговое движение, водитель не обязан заблаговременно занимать крайнее правое положение. Въезд на такой перекресток разрешен с любой полосы, предназначенной для движения в данном направлении.
Движение по кругу:
Перекресток с круговым движением является дорогой, по которой можно продолжать движение по любой из полос. Крайняя правая полоса не предназначена исключительно для съезда. Если иное не предписано знаками или разметкой, водитель имеет право двигаться по кругу по любой из трех полос.
Выезд с перекрестка (съезд):
Это ключевой момент, который часто становится причиной ДТП. Согласно п. 8.5 ПДД РФ, перед поворотом направо (в данном случае — съездом с круга) водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении.
Следовательно: Съезд с кругового перекрестка должен осуществляться только из крайней правой полосы.
Траектории движения машин
Исходя из вышеизложенного, при наличии трех полос на въезде и трех полос на круге:

Машина в правой полосе: Может въехать на круг в правую полосу и продолжить движение по ней или совершить съезд с перекрестка.
Машина в средней полосе: Может въехать на круг в среднюю полосу и продолжить движение по ней. Для съезда с перекрестка водитель обязан заранее перестроиться в крайнюю правую полосу, уступив дорогу тем, кто движется по ней попутно без изменения направления (п. 8.4 ПДД РФ).
Машина в левой полосе: Может въехать на круг в левую полосу и продолжить движение по ней. Для съезда с перекрестка водитель также обязан последовательно перестроиться в крайнюю правую полосу, соблюдая правила перестроения (уступая дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления).
Важные замечания
Приоритет: При въезде на перекресток с круговым движением, обозначенным знаком 4.3, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, уже движущимся по такому перекрестку (п. 13.11.1 ПДД РФ).
Перестроение: Любое перестроение на круге (смена полосы) требует соблюдения правил маневрирования: водитель, совершающий маневр, должен уступить дорогу тем, кто движется попутно без изменения направления движения.
Организация движения: Городские власти могут изменить стандартный порядок движения (например, разрешить съезд с нескольких полос), но это должно быть реализовано исключительно путем установки соответствующих дорожных знаков 5.15.1 или 5.15.2. При их отсутствии действуют общие правила, описанные выше.
Источники
Постановление Совета Министров - Правительства РФ от 23 октября 1993 г. N 1090 "О правилах дорожного движения" — пункты 8.4, 8.5 ПДД РФ (правила маневрирования и перестроения).
Постановление Совета Министров - Правительства РФ от 23 октября 1993 г. N 1090 "О правилах дорожного движения" — пункт 13.11.1 (приоритет при въезде на круг).
Вопрос: Водитель 1 въехал на круг... (ответ Горячей линии ГАРАНТ, январь 2026 г.) — разъяснение порядка движения по полосам на круговом перекрестке при отсутствии знаков направления движения.
Решение Брянского областного суда от 03 февраля 2026 г. по делу N 21-33/2026 — судебная практика по вопросам перестроения и преимущества на круговом движении.
Решение Томского областного суда от 12 января 2026 г. по делу N 7-12/2026 — пример ответственности за нарушение правил маневрирования на перекрестке.
ЭТО Искра ГАРАНТА.
Все подробно.

ПДД. В какую полосу может повернуть каждый автомобиль?

Это сообщение отредактировал Dmufa - 24 авг 2026 в 16:12
matiunin48 24 авг 2026 в 16:19
Весельчак  •  На сайте 6 лет
-1
Цитата (tserg @ 23.08.2026 - 08:11)
Опа! А это почему?

Поворот на право только в правую полосу, а потом перестроение. Вроде так🫢

Размещено через приложение ЯПлакалъ
JimmyV 24 авг 2026 в 19:01
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (xyxy @ 23 авг 2026 в 21:57)
Цитата (AlKOnaft @ 23 авг 2026 в 21:55)
При въезде на круговое включается левый поворот

Зачем?

ритуал такой. Некоторые на кольце ездят с левым поворотником.


Цитата (matiunin48 @ 24 авг 2026 в 16:19)
Цитата (tserg @ 23.08.2026 - 08:11)
Опа! А это почему?

Поворот на право только в правую полосу, а потом перестроение. Вроде так🫢

если нет помех в полосе.

Это сообщение отредактировал JimmyV - 24 авг 2026 в 19:01
Guerrero 25 авг 2026 в 07:04
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Dmufa @ 24 авг 2026 в 16:10)
Исходя из вышеизложенного, при наличии трех полос на въезде и трех полос на круге:

Машина в правой полосе: Может въехать на круг в правую полосу и продолжить движение по ней или совершить съезд с перекрестка.
Машина в средней полосе: Может въехать на круг в среднюю полосу и продолжить движение по ней.
Машина в левой полосе: Может въехать на круг в левую полосу и продолжить движение по ней.
Исходя из вышеизложенного юристы Гаранта сами не знают почему 8.6 не действует в данном случае и не могут ответить на вопрос автора темы...
Вот откуда они взяли вышесказанное? Где ссылки на ПДД? Причем в других местах он указывают нужные пункты ПДД... а тут "забыли"

Цитата
Все подробно.
Ну за исключением того что это не согласуется с "при повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части"
Dmufa 25 авг 2026 в 08:28
Весельчак  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (Guerrero @ 25 авг 2026 в 09:04)
Цитата (Dmufa @ 24 авг 2026 в 16:10)
Исходя из вышеизложенного, при наличии трех полос на въезде и трех полос на круге:

Машина в правой полосе: Может въехать на круг в правую полосу и продолжить движение по ней или совершить съезд с перекрестка.
Машина в средней полосе: Может въехать на круг в среднюю полосу и продолжить движение по ней.
Машина в левой полосе: Может въехать на круг в левую полосу и продолжить движение по ней.
Исходя из вышеизложенного юристы Гаранта сами не знают почему 8.6 не действует в данном случае и не могут ответить на вопрос автора темы...
Вот откуда они взяли вышесказанное? Где ссылки на ПДД? Причем в других местах он указывают нужные пункты ПДД... а тут "забыли"

Цитата
Все подробно.
Ну за исключением того что это не согласуется с "при повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части"

8,5 читай, на картинке прямо выделил. Дословно.
Guerrero 25 авг 2026 в 08:57
Ярила  •  На сайте 12 лет
-1
Цитата (Dmufa @ 25 авг 2026 в 08:28)
Цитата (Guerrero @ 25 авг 2026 в 09:04)
Цитата (Dmufa @ 24 авг 2026 в 16:10)
Исходя из вышеизложенного, при наличии трех полос на въезде и трех полос на круге:

Машина в правой полосе: Может въехать на круг в правую полосу и продолжить движение по ней или совершить съезд с перекрестка.
Машина в средней полосе: Может въехать на круг в среднюю полосу и продолжить движение по ней.
Машина в левой полосе: Может въехать на круг в левую полосу и продолжить движение по ней.
Исходя из вышеизложенного юристы Гаранта сами не знают почему 8.6 не действует в данном случае и не могут ответить на вопрос автора темы...
Вот откуда они взяли вышесказанное? Где ссылки на ПДД? Причем в других местах он указывают нужные пункты ПДД... а тут "забыли"

Цитата
Все подробно.
Ну за исключением того что это не согласуется с "при повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части"

8,5 читай, на картинке прямо выделил. Дословно.

Еще один не умеющий читать... faceoff.gif
А ты сам прочитать можешь что ты сам выделил? Давай, попробуй еще раз прочитать, вдруг у тебя получится.
После ответь каким образом у тебя "Перед поворотом" превратилось в "повернуть в левую полосу" с учетом 8.6, о чем и был вопрос, а не из какой полосы поворачивать.

Это сообщение отредактировал Guerrero - 25 авг 2026 в 09:00
Andriv 25 авг 2026 в 08:59
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Для усложнения задачи - в Тольятти, например, есть кольца, где заезд с 5 полос, а на кольце 3.... :Там и так бардак бывает, а если руководствоваться 8.5 как выше писали и все должны при въезде поворачивать в крайнюю правую полосу, вообще писец будет. smile.gif

ПДД. В какую полосу может повернуть каждый автомобиль?

Это сообщение отредактировал Andriv - 25 авг 2026 в 08:59
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9 764
0 Пользователей:
Страницы:← 1 ...  7 8 9  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх