Проблема рождаемости стоит остро во всем так сказать цивилизованном Мире. Тем же китайцам не мешало раньше плодится и размножатся, а щас с ростом благосостояния рождаемость упала.
К моменту распада СССР на одного жителя в среднем приходилось около 15–16 м² общей площади. В России по состоянию на 2025–2026 годы средняя обеспеченность составляет около 28–29 м² общей площади на одного жителя.
В США приходится в среднем около 65–70 м² Коэффициент рождаемости 1,6%
Что из этого следует? Что квадратные метры, не решают проблему. Это не является определяющим фактором, в наше время.
Что значит определяющий фактор? С чего вы его отметаете как ненужный? Вы думаете что вы найдете один определяющий фактор, обеспечите его и на все остальные можно забить? А вы вдупляете что факторы могут образовывать систему и один фактор может не работать без другого?
в Африке не нужный)
Знаешь какой главный фактор? Время: Учебы Работы
Представим семью где трое детей (это как раз нормально для 2+) И страна где все меры социально поддержки есть. И так 3 декретных отпуска это 9 лет! Рожать надо сразу после института, женщина должна забыть о карьере и т.д. Согласны ли они на такое? Думаю нет, вот главный фактор. А не метры, кубометры) Общество поменялось.
Сделай 6 часовой рабочий день и четырех дневку, рождаемость поползет вверх, в районе 2х может будет)
Почему не согласны? Нынешние бабы вполне согласны не учиться, не работать и не строить карьеру. Все соцсети - бесконечная ярмарка писечек. Другое дело, общество действительно изменилось - модель поведения потреблядская. Нынешние женщины, да и мужчины тоже, очень хотели бы не работать, но не ради семьи, а ради гедонизма. Потому, что именно так их и воспитали. А воспитали их так, потому, что кризис перепроизводства. У нас в общем и целом модель позаимствовали в силу исторических причин, а в США целую пропагандистскую компанию проводили и социальную реформу для уничтожения традиционной семьи. Еще в 50-60-х. Это создало сильное конкурентное давление на мужской рабочий класс и базу для последующей рейганомики.
Да ярмарка, только это всегда было. Просто щас на поверхности. Да и судить только по соцсетям, такое или вокруг тебя не работают нормальны девушки?
В самом общем смысле - средняя величина. Если императивы "маргиналов" - норма, то они не маргиналы по определению.
Цитата
Необразованные свое потомство оставляют, образованные нет. И кто тут в выигрыше?
Смотря в чем ты видишь выигрыш. В биологическом смысле монопенисуально, образованные люди или нет. В выигрыше те, кто распространяет гены. Эффективнее гены распространяют более приспособленные к среде. У нас давно среда такая, что интеллект - явно не главный фактор передачи генов. Но человек уже не совсем биологический объект - как категория он расширен до социума и даже цивилизации. А на этом уровне пока не понятно является ли разум багом или фичей на дальнюю перспективу, чего уж тут говорить об образовании. Тащемта, с переходом на производящее хозяйство и появления цивилизации, мозг у нас только уменьшается, к добру или к худу, в то время как миллионы лет до - увеличивался. А среди главных достижений цивилизации - возможность (и растущий риск) гарантированного самоуничтожения.
Цитата
Те же понаехи неважно где в первом поколении имеют хороший коэффициент рождаемости, но их дети, внуки уже вписываются в среднюю статистику.
Речь была о зависимости рождаемости от квадратных метров. Понаехи прямо показывают, что если этот фактор, как минимум не единственно определяющий.
Цитата
Все по тому же, что бы получить образование, хорошую работу нужно время.
Квадратные метры не хуя не решают, общество поменялось. Спроси готовы ли женщины по 3-4 рожать?)
Это не причины, а следствия.
Ну, спрошу. И что? Я уже выше писал: Дилдоджона Хуйлиева готова и по 10 рожать.
Мне не совсем ясно, что ты мне хочешь сказать. Я нигде не говорил, что если всем раздать квартиры, все бросятся рожать. Но это таки один из факторов. И что важнее - фактор, на который можно прямо и вот прям сейчас влиять. Ты никак не сможешь взять и откатить за вменяемый срок промышленное хозяйство к традиционному. Не сможешь взять и перестроить города и модель экономики, что бы было куда и зачем рожать детей. Не сможешь сменить общественно-экономическую формацию. А вот начать закрывать одну из важнейших базовых потребностей - можешь. Даже наши обожаемые кормчие это понимают, просто не делают, а занимаются ИБД.
Проблема рождаемости стоит остро во всем так сказать цивилизованном Мире. Тем же китайцам не мешало раньше плодится и размножатся, а щас с ростом благосостояния рождаемость упала.
В Китае партия с 1956 года проводила целенаправленную политику ограничения рождаемости. В Китае посчитали что если население будет размножаться без ограничений, то в стране будет голод. В 1979 году был принят закон: "Одна семья, один ребенок". При выявлении рождения второго ребенка семья штрафовалась на очень большую сумму. Исключением на второго ребенка было рождение близнецов, а в сельской местности разрешалось родить второго ребенка, если первой родилась девочка. Эта политика дала 2 результата: 1. Темп роста населения стал снижаться. 2. Многие семьи хотели мальчика, а не девочку, в результате получился сильный перекос - мальчиков гораздо больше девочек.
Но в 21 веке китайские демографы стали предупреждать что если продолжать эту политику рост населения сменится стремительным падением. И с 2016 года запрет на второго ребенка был снят. А в 2024 году разрешили рожать и третьего.
Это сообщение отредактировал mad94 - 21 янв 2026 в 18:25
1,6 и в Росси было недавно. Конечно цифры не о чем не говорят. Фины с их 1,25 тоже в человейниках живут? По твоим рассказам большая часть россиян живет в студиях)
Давай опять пойдем в США в 50-е 1950х году высшее образование имели 5,2-5,8% женщин Рождаемость 3,5 Сейчас 47–50%
Образование, карьера вот два главных фактора. А не метры. И как ты женщину в этом не убеждай, если ей 2-3 не надо, ты хоть хоромы отстрой.
Были 1.6 да сплыли, потому что сработали другие факторы - але! вы забыли что я сразу говорил что фактор жилья не единственный? А сплыли они не из-за того что мы/вы перечисляли: не из-за квадратных метров, не из-за образования или времени проведенному на работе и т.д. А может быть сами догадаетесь из-за чего пошел спад с 2015-го года?
ПС У Финов свои тараканы в голове и если капнуть то свои камни преткновения найдутся. Я бы сформулировал это по простому: "иметь детей - это геморрой". Причем в каждой стране сами причины и весовые характеристика факторов могут разниться. И что бы рождаемость была, надо убирать камни преткновения и делать этот геморрой менее геморройным. Просто задайтесь вопросом. Сколько требований к родителям (связанных с детьми) было 100 лет назад и сколько их сейчас? И я спрашиваю не про бомжей, а то что мы называем нормальными родителями - благополучные семьи.
Это сообщение отредактировал LongTom - 21 янв 2026 в 19:09
Поскольку вы игнорируете контекст, я вам прямо напишу. Не бывает абстрактных девочек. Речь шла о патриархальной семье. Патриархальная семья - это традиционное хозяйство, крестьянское, в первую очередь. Какая чайлддфри? Ее никто не будет спрашивать: папа найдет ей мужа и продаст в другую семью. Муж ей по ебалу настучит и, скажем, прямо, изнасилует. Ну если она такая с Луны и не в курсе, как у них устроено. А родить в итоге ее заставит природа.
Если мы говорим о современной девочке, тогда не говорим о патриархальной семье. Только о ее пережитках, вывертах и извращениях, поскольку экономический базис изменился, но социальная инерция дольше.
Ну а что сложного угостить такого мужа грибочками? Родить вынудить можно. Любить и заботиться нет. Лезет в розетку или на окно - да и до пизды, не жалко. Вот что и будет.
] Если девочка с детства вечная нянька, очень вероятно что она чайлдфри будет, ибо заебет такая жизнь вусмерть.
Это если спрашивать её мнение
А жить в качестве вещи - да лучше удавиться. Опционально - забрать с собой того, кто твоего мнения спрашивать не хочет. Думаешь с какого так легко шахидок вербуют? Ценность жизни такой ноль целых, хуй десятых.
] Если девочка с детства вечная нянька, очень вероятно что она чайлдфри будет, ибо заебет такая жизнь вусмерть.
Это если спрашивать её мнение
А жить в качестве вещи - да лучше удавиться. Опционально - забрать с собой того, кто твоего мнения спрашивать не хочет. Думаешь с какого так легко шахидок вербуют? Ценность жизни такой ноль целых, хуй десятых.
Ты ошибаешься. Шахидок вербуют совершенно не легко, да и до места теракта сопровождают и постоянно контролируют. Это целая, весьма непростая, технология. К обсуждаемому вопросу никакого отношения не имеет.
] Если девочка с детства вечная нянька, очень вероятно что она чайлдфри будет, ибо заебет такая жизнь вусмерть.
Это если спрашивать её мнение
А жить в качестве вещи - да лучше удавиться. Опционально - забрать с собой того, кто твоего мнения спрашивать не хочет. Думаешь с какого так легко шахидок вербуют? Ценность жизни такой ноль целых, хуй десятых.
Ты ошибаешься. Шахидок вербуют совершенно не легко, да и до места теракта сопровождают и постоянно контролируют. Это целая, весьма непростая, технология. К обсуждаемому вопросу никакого отношения не имеет.
Имеет. Ценность жизни нулевая. И останавливает только типа самоубийство грех.... А тут вроде и не грех. Поробуй нормальную счастливую женщину на такое раскрутить - да хуюшки...
А что если под все это дело, убрать контрацептивы, вообще, все! Догадываетесь, что наступит?
СССР занимал первое место в мире по абортам. Но поклонники социализма об этом вам не расскажут.
При этом население росло что характерно...
А могло быть еще больше
За 60 лет в РСФСР и РФ сделано 208,8 млн абортов.
Ну во первых смешивать СССР и РФ в одном общем графике бессмысленно система поменялась стала доступна импортная контрацепция и сильно изменились условия вообще. Могло быть больше а могло и не быть ......
Один день в месяц сделать демографическим! Любой самец обязан вдуть любой встреченной самке!
Ну все таки демография это не только вдуть, но и вырастить. Понимаю вас, мужчин, которые гордятся, что просто дали жизнь, и все на этом. Но хотелось бы вам самим расти в неполной семье, или все же с мамой и папой?
Имеет. Ценность жизни нулевая. И останавливает только типа самоубийство грех.... А тут вроде и не грех. Поробуй нормальную счастливую женщину на такое раскрутить - да хуюшки...
Квадратные метры, квадратные метры. В СССР пик 1986 год, что в хоромах жили?
В среднем сейчас жилплощадь на 1 человека, больше чем при СССР. Да в всяких Норвегиях, Финляндии не в комнатушках, ютятся.
Дело не в количестве квадратных метров. А по сути - дело в их наличии вообще. Вы привели пример СССР. Отлично. Там как раз была уверенность в будущем. Разберем пример. Молодой специалист окончил в СССР учебное заведение. Не важно какое. ВУЗ, училище, техникум...У него есть профессия. Он устраивается по распределению на завод, предприятие...У него есть работа 100%. Дальше - ему дают жилье. Если он один - общежитие. Создает семью - встает на квартиру. Рождается ребенок - максимально быстро стараются предоставить квартиру. И в конце концов квартиру хотя бы 1комнатную но дают. Больше детей - со временем получит 2к или 3к квартиру. У человека есть уверенность в жилье. Повторюсь ИМЕННО ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ. Если нормальный адекватный специалист его государство ценило и заботилось. Хотя бы о жилплощади. Для молодой семьи это ключевой фактор... Работу всегда можно найти. В настоящее время достаточно вакансий и профессий. Нет по специальности? Можно пойти переквалифицироваться. Но с нуля купить, заработать на квартиру в современных реалиях невероятно сложно. При реальной зарплате в средних городах и районах 40-50 тыс. платить ипотеку 60-70 тыс как то затруднительно. Конечно есть те кто получает по 200 тыс и выше. Им можно. И то тяжело будет...
А что если под все это дело, убрать контрацептивы, вообще, все! Догадываетесь, что наступит?
СССР занимал первое место в мире по абортам. Но поклонники социализма об этом вам не расскажут.
При этом население росло что характерно...
А могло быть еще больше
За 60 лет в РСФСР и РФ сделано 208,8 млн абортов.
Ну во первых смешивать СССР и РФ в одном общем графике бессмысленно система поменялась стала доступна импортная контрацепция и сильно изменились условия вообще. Могло быть больше а могло и не быть ......
Ну откиньте ту часть графика, которая после 1991 года. На РСФСР придется 165 миллионов.
И вот что любопытно - РСФСР в 1970 году по населению составляла 54% от населения СССР, а абортов в РСФСР делалось 65% от СССР.
Округленно в 1970 году в РСФСР приходилось 5 абортов на 2 родившихся детей. В целом по СССР - 9 абортов на 5 детей.
По количеству абортов Китай обогнал СССР в 80-х годах, но и у них тогда приходился 1 аборт на 2 родившихся детей.
Это сообщение отредактировал mad94 - 22 янв 2026 в 06:22
Без разницы сколько нарожают. Главная проблема - это не родить. Главная проблема - вырастить. :)
Это я как вырастивший троих детей говорю. А вот на эту тему не парятся что-то. Ибо чтобы ХОРОШО ВЫРАЩИВАТЬ - это не стимулировать рождаемость надо, а воспитательные меры для родителей вводить... Но это совсем другая история...
Пост хуйня! ТС - мудак. Все это уже проделывали. Крайний известный раз в Румынии Чеушеску
в 1966 году диктатор утвердил Декрет 770, запрещавший прерывать беременность женщинам младше 40, если они родили меньше четверых детей. Средства контрацепции исчезли из открытой продажи, а всех румынок, которые теоретически могли стать матерями, обязали раз в месяц посещать гинеколога. Иногда осмотр устраивали прямо на рабочем месте женщины, чтобы застать ее врасплох. Если врачи устанавливали беременность, то пациентка должна была через положенный срок отчитаться о родах, иначе ее бы привлекли к ответственности за деятельность, противоречащую интересам государства. «Плод — это собственность всего общества, — объяснял Чаушеску. — Каждый, кто сознательно не заводит детей, — это дезертир, предающий законы национальной преемственности». Чаушеску преследовал цель — к концу XX века увеличить численность населения Румынии с 19 млн до 30 млн. В первые годы после внедрения Декрета 770 темпы рождаемости действительно выросли вдвое (с 1967 по 1971 год население выросло на шесть процентов), однако затем снова замедлились. Демографическая политика коммунистов вынуждала женщин прерывать беременность подпольно или самостоятельно, рискуя здоровьем, а порой и жизнью. В стране расцвел черный рынок контрацептивов, которые перекупщики и контрабандисты продавали с огромной наценкой. В стране запретили аборты и контрацепцию, полагая, что демографический рост приведет к росту экономики. Ввели налог на бездетность. Детей рожали, но родители не могли их содержать, и сотни тысяч детей оказались в детских домах в ужасных условиях — нищета, пренебрежение, насилие и принудительное психиатрическое лечение. Конец истории мы все знаем.
Человек на то и человек, что ему дан мозг! А думающий человек в первую очередь задумывается как ребенка растить. Сунуть - вынуть уже природа подскажет, тут думать не надо.
Это сообщение отредактировал ЧьяТоТень - 22 янв 2026 в 11:18
1. Контрацепция БЫЛА ВСЕГДА. Особенно это заметно по аристократам, где 1-2 ребенка - вполне норма была. 2. В странах, которые плодятся, контрацепция есть. И рождаемость есть. У меня тут в Эритрее бесплатно презики выдают на каждом углу. Только один хрен, у моих работников у одного 8 детей, у другого 4 и т.д.... 3. ТС сам не понимает что пишет. Размножение - это процесс ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО добровольный. Даже у животных. У меня тут кошка живет. Плодится каждые 3 месяца (ну любит секас). Так вот когда ей хочется котят, она с ними возится, когда нет - она их выбрасывает. Т.е. даже кошка решает, нужны ей дети или нет.
У кошки нет выбора. Ей природа тумблер на ВКЛ поставила, она зовет кота. Почему то если у нее уже есть котята и она их кормит, она не бежит трахаться. Ей вообще всё это до одного места пока котята не вырастут достаточно
Хуйня. Можно просто вынимать - прерванный половой акт называется. Дело не только и не столько в доступности резинок, дело в уровне образования. Ну и в доступности порно, естественно. Но порно физически невозможно убрать, блокируй не блокируй - его уже столько, что в любом случае будет доступно. Вообще, если властям нужны новые граждане - пусть покупают. Суррогатное материнство как профессия, родила - государство заплатило и забрало ребенка на воспитание. Чисто для себя, если уж материнский инстинкт одолевает, достаточно одного ребенка, просто так рожать в нынешних условиях дураков нет.
Суррогатное материнство как профессия, родила - государство заплатило и забрало ребенка на воспитание. Пиздец! мы не не про пса говорим. Хотя и тот зачатки разума имеет. Что потом из такого челоека полчается - прекрасно показывает статистика. В 2012 году Генпрокуратура давала статистику, которую принято считать неофициальной: 90% выпускников детдомов не доживают до 40 лет по причине зависимостей (40%), криминала (40%) и суицидов (10%). С тех пор никто более точных сведений не собрал. ну и нахуй оно нужно?
1. Контрацепция БЫЛА ВСЕГДА. Особенно это заметно по аристократам, где 1-2 ребенка - вполне норма была.
Тут весь прикол в том, что аристократ дома после бракосочетания успевал побывать 1-2 раза и "сделать лорда", в остальное время ходил на войну, потом погибал. Да и супруга, родив 1-2 ребенка на третьем подходе иногда помирала. А сколько детей умирало в младенчестве - да кто их считал там. Аристократ, конечно, наделывал в походах 10-20 бастардов, но это ж "не в зачёт".
Вся суть рождения аристократов - передать титул по наследству. Вот и рожали пока не родиться мальчик, а лучше два. Про запас. Благородные дамы рассматривались исключительно как инкубатор + поправить пошатнувшиеся финансы удачным браком.
В самом общем смысле - средняя величина. Если императивы "маргиналов" - норма, то они не маргиналы по определению.
Цитата
Необразованные свое потомство оставляют, образованные нет. И кто тут в выигрыше?
Смотря в чем ты видишь выигрыш. В биологическом смысле монопенисуально, образованные люди или нет. В выигрыше те, кто распространяет гены. Эффективнее гены распространяют более приспособленные к среде. У нас давно среда такая, что интеллект - явно не главный фактор передачи генов. Но человек уже не совсем биологический объект - как категория он расширен до социума и даже цивилизации. А на этом уровне пока не понятно является ли разум багом или фичей на дальнюю перспективу, чего уж тут говорить об образовании. Тащемта, с переходом на производящее хозяйство и появления цивилизации, мозг у нас только уменьшается, к добру или к худу, в то время как миллионы лет до - увеличивался. А среди главных достижений цивилизации - возможность (и растущий риск) гарантированного самоуничтожения.
Цитата
Те же понаехи неважно где в первом поколении имеют хороший коэффициент рождаемости, но их дети, внуки уже вписываются в среднюю статистику.
Речь была о зависимости рождаемости от квадратных метров. Понаехи прямо показывают, что если этот фактор, как минимум не единственно определяющий.
Цитата
Все по тому же, что бы получить образование, хорошую работу нужно время.
Квадратные метры не хуя не решают, общество поменялось. Спроси готовы ли женщины по 3-4 рожать?)
Это не причины, а следствия.
Ну, спрошу. И что? Я уже выше писал: Дилдоджона Хуйлиева готова и по 10 рожать.
Мне не совсем ясно, что ты мне хочешь сказать. Я нигде не говорил, что если всем раздать квартиры, все бросятся рожать. Но это таки один из факторов. И что важнее - фактор, на который можно прямо и вот прям сейчас влиять. Ты никак не сможешь взять и откатить за вменяемый срок промышленное хозяйство к традиционному. Не сможешь взять и перестроить города и модель экономики, что бы было куда и зачем рожать детей. Не сможешь сменить общественно-экономическую формацию. А вот начать закрывать одну из важнейших базовых потребностей - можешь. Даже наши обожаемые кормчие это понимают, просто не делают, а занимаются ИБД.
Если Дилдоджона Хуйлиева вчера приехала из аула - будет рожать. Она другого не видела А вот ее дети, те. которые без акцента будут разговаривать - не факт. Они попытаться в текущую среду встроиться: образование, работа, айфон, отдых, своя квартира. тут уже не до семерых по лавкам. Куча коллег по работе типа, Ибрагим Ибрагимов. Чистая речь, Хорошая должность. Фотки из путешествий. 30 лет. Нет детей. Бороды, кстати, тоже.
Очевидно, что в контексте роста производительности труда дети оказываются лишними, поскольку потребляют конкретное время и ресурсы сейчас, а выхлоп дадут опосредованный, потом и может быть.
Как будто это проблема вчера возникла, садики/ясли/школы интернаты/кадетские корпуса - придумали не вчера. Снять с родителей бремя заботы о потомстве в какой то её части и доверить это дело профессионалам - что может быть проще?
а у вас дети есть? Просто кажется что вы пишите о вопросе, в котором не понимаете от слова совсем
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com