Северный Морской Анкоридж..., тьфу, Путь.

Цитата (лодыpь @ 3 окт 2026 в 22:00)

Цитата (фотий @ 3 окт 2026 в 21:51) Интересен другой маршрут. Вдоль Канады и США. А у них есть флот ледоколов? Так вот почему Трамп хочет заграбастать Гренландию.

Отличное наблюдение. Похоже вы угадали с причиной.

Цитата (фотий @ 4 окт 2026 в 09:43)

Извини, какой то ты глупый. Капитан или нет, но глупый. По твоему последнему абзацу: Сперва путь, а потом строительство. Не важно, какой: асфальт, железная дорога, речной/морской. Сперва развивают логистику, а потом инфраструктуру и промышленность. С человеком, который это не понимает, не вижу смысла что либо обсуждать. Вне зависимости от того, за кого он себя выдаёт.

Человек, дело в том что сначала ты должен построить инфраструктуру для логистики и транзита судов, тем более "вошдь" замахнулся на круглогодичный транзит.
Нет ни одного портпункта на всей протяжённости СМП где можно поплнить запасы, обеспечить ремонт или просто сбросить груз при повреждении, и вывода судна из эксплуатации.
У тебя кроме картинок ледокола есть что нибудь ещё как аргумент? Термины не вызывают когнитивный диссонанс?
Большую часть времени ледоколы стоят и кушают бюджет, поэтому одному на проводке надо тащить весь Росатомфлот. Судно такого класса с ЯУ стоит примерно 300 тысяч долларов в сутки, это я беру по низу рынка. Крупный контейнеровоз платит за Суэц 1 миллион долларов +, это 3 дня работы ледокола, а проход восток-запад в не сезон это не 3 суток, а две недели. Вот и считай дальше сам.

Когда судно идёт вокруг Африки оно в тысячах миль от зоны риска. Держи скрин с Марин Т чтобы быстрее дошло, вот как сейчас работает логистика через Африку и это всегда будет дешевле за счёт увеличения вместимости судов.

Конечно не надо со мной ничего обсуждать, я с таксистами такие вопросы не обсуждаю.

Цитата (фотий @ 3 окт 2026 в 22:20)

Цитата (LG5 @ 03.10.2026 - 22:18) Какая, нахрен, засуха, в Панамском канале?  Это реально может случиться? Я просто не могу себе представить засуху в Панамском канале. Одна из проблем Панамского канала — дефицит воды, который влияет на его пропускную способность. Для перемещения кораблей по 80-километровому маршруту используется пресная вода из расположенных рядом водохранилищ, поэтому уровень осадков напрямую влияет на пропускную способность. tvzvezda.ru В 2026 году руководство канала предупредило о возможном новом снижении количества пропускаемых судов из-за обмеления. По прогнозам, суточный лимит может быть снижен до 27 судов вместо 32, которые были установлены в сентябре.

Спасибо за разъяснения. Я был уверен, что Панамский канал подпитывается водой из океанов.

Цитата (фотий @ 3 окт 2026 в 22:14)

Цитата (KerioReili @ 03.10.2026 - 22:07) Продолжается вешанье лапши на уши дебилам с этим "морским путем". Чтоб величие не проходило. Была где-то статья, где прекрасно на пальцах объясняется, почему "севморпуть" - мертворожденная затея. Два основных постулата: 1. (И главное) Короче - не всегда быстрее. Вспоминаем 1-й класс школы. время = расстояние/скорость. Скорость судов идущих нормальными маршрутами - примерно 25 узлов. Средняя скорость судов на севморпути - 3-4 (ТРИ-ЧЕТЫРЕ!!) узла. Поэтому даже вокруг Африки на одном и том же судне намного быстрее (и дешевле), чем по севморпути. Несмотря на значительно большее расстояние. 2. Севморпуть исключает проход судов большого тоннажа. Не придумали еще ледоколов, проводящих суда 200+ тысяч тонн. При этом чем больше тоннаж судна - тем дешевле перевозка на нем. Конкретные цифры Средняя скорость судов на СМП в целом составляет 5–13 узлов. e-x1.ru В зимний период в восточном секторе СМП средняя скорость может достигать 10 узлов. e-x1.ruarctic-russia.ru На южных маршрутах скорость часто составляет около 22 узлов, тогда как на СМП в сложных условиях она падает до 2–5 узлов.

и в чем противоречие? ваш оппонент указывает ту же вилку. 3-4 и 2-5 это одно и тоже.

добавим логики. есть дорога, на одних участках, скорость 60 км/ч, на других- 2-3 км/ч. отдельные машины, смогут ехать на некой средней скорости. но если машин много, то скорость на всем участке упадет минимальной. те, вся колонна поедет 2-3 км/ч.

вывод, отдельные суда, как и сейчас смогут использовать смп. но массовым он не станет.

По итогам 2025 года объём перевозок грузов по Северному морскому пути (СМП) составил 37,02 млн тонн.

через суэцкий канал миллиард тонн обычно провозят. даже когда падение- пол миллиарда, что более чем в 15 раз больше чем по смп.

Цитата (фотий @ 3 окт 2026 в 21:51)

Интересен другой маршрут. Вдоль Канады и США. А у них есть флот ледоколов?

Там нет теплых течений. Физика континентов. Мелководье и между островами многолетний, паковый лёд. У нас такой только в двух морях. Лаптевых и Восточно- Сибирском. ( Чукотском) Под эти моря Лидер строится на восточной верфи. До устья Енисея дотягиваются теплые остатки течения Гольфстрима. Не даром туда даже немецкий флот в ВОВ доходил. Дудинка воевавший порт.

Цитата (АндрейНовакА @ 04.10.2026 - 08:39)

и в чем противоречие? ваш оппонент указывает ту же вилку. 3-4 и 2-5 это одно и тоже. добавим логики. есть дорога, на одних участках, скорость 60 км/ч, на других- 2-3 км/ч. отдельные машины, смогут ехать на некой средней скорости. но если машин много, то скорость на всем участке упадет минимальной. те, вся колонна поедет 2-3 км/ч. вывод, отдельные суда, как и сейчас смогут использовать смп. но массовым он не станет. По итогам 2025 года объём перевозок грузов по Северному морскому пути (СМП) составил 37,02 млн тонн. через суэцкий канал миллиард тонн обычно провозят. даже когда падение- пол миллиарда, что более чем в 15 раз больше чем по смп.

Никакого противоречия. Просто правда, но не вся, уже является ложью.
Средняя скорость на СМП 5-13 узлов. Но. ИНОГДА, в сложных условиях, скорость падает до 2-5 узлов.
Поэтому да, скорость на СМП 2-5 узлов, бывает. Но. Отнюдь не всегда.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (фотий @ 4 окт 2026 в 08:58)

Цитата (АндрейНовакА @ 04.10.2026 - 08:39) и в чем противоречие? ваш оппонент указывает ту же вилку. 3-4 и 2-5 это одно и тоже. добавим логики. есть дорога, на одних участках, скорость 60 км/ч, на других- 2-3 км/ч. отдельные машины, смогут ехать на некой средней скорости. но если машин много, то скорость на всем участке упадет минимальной. те, вся колонна поедет 2-3 км/ч. вывод, отдельные суда, как и сейчас смогут использовать смп. но массовым он не станет. По итогам 2025 года объём перевозок грузов по Северному морскому пути (СМП) составил 37,02 млн тонн. через суэцкий канал миллиард тонн обычно провозят. даже когда падение- пол миллиарда, что более чем в 15 раз больше чем по смп. Никакого противоречия. Просто правда, но не вся, уже является ложью. Средняя скорость на СМП 5-13 узлов. Но. ИНОГДА, в сложных условиях, скорость падает до 2-5 узлов. Поэтому да, скорость на СМП 2-5 узлов, бывает. Но. Отнюдь не всегда.

основная правда- смп никогда не станет массовым. а постройка ледоколов за госсчет- намекает на плановую убыточность смп. и что значит иногда? статистически это как часто?

тему частично прочел, вам и на другие огрехи указали. на специальные суда(дорогие и тратящие больше топлива), на их малый тоннаж судов двигающихся через смп. в конце концов на то, что суда там часто получают повреждения, а это ремонт, простой и убытки.

Цитата (Ananas33 @ 3 окт 2026 в 21:51)

Если посмотреть глобально, то тенденция отличная для России. Чем больше провозят товаров через северный морской путь, тем лучше

Лучше, только не тебе, а олигархам. Тебе от этого новые налоги, штрафы, утильсбор и прочая петрушка.

Цитата (АндрейНовакА @ 04.10.2026 - 09:09)

основная правда- смп никогда не станет массовым. а постройка ледоколов за госсчет- намекает на плановую убыточность смп. и что значит иногда? статистически это как часто? тему частично прочел, вам и на другие огрехи указали. на специальные суда(дорогие и тратящие больше топлива), на их малый тоннаж судов двигающихся через смп. в конце концов на то, что суда там часто получают повреждения, а это ремонт, простой и убытки.

СМП существует с прошлого века. Значит, это вполне рабочая схема. Читал, что развитие СМП сейчас стало возможным благодаря потеплению климата. Это потепление глобальное.
Поэтому, малотоннажные суда скоро могут ходить по старому СМП по полгода, без участия ледоколов. Вот поэтому у нас и будут строиться средние контейнеровозы ледового класса.
Есть альтернативный СМП. Рядом с Северным полюсом. Для него хотят построить тяжёлые ледоколы:

Помимо проекта 22220, в России разрабатываются ещё более мощные ледоколы. Проект 10510 «Лидер» (ЛК-120Я) предусматривает мощность на валах 120 МВт и способность преодолевать лёд толщиной до 4,3 метра. Это позволит обеспечивать круглогодичную навигацию на Северном морском пути на высоких скоростях. 

По данным учёных Арктического и антарктического научно-исследовательского института (ААНИИ), за последние 5 лет толщина однолетних льдов выросла на 23%. science.mail.ru

При этом, по информации на февраль 2026 года, в Северном Ледовитом океане наблюдается устойчивое сокращение толщины и объёмов ледяного покрова. 
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (фотий @ 4 окт 2026 в 09:24)

Цитата (АндрейНовакА @ 04.10.2026 - 09:09) основная правда- смп никогда не станет массовым. а постройка ледоколов за госсчет- намекает на плановую убыточность смп. и что значит иногда? статистически это как часто? тему частично прочел, вам и на другие огрехи указали. на специальные суда(дорогие и тратящие больше топлива), на их малый тоннаж судов двигающихся через смп. в конце концов на то, что суда там часто получают повреждения, а это ремонт, простой и убытки. 3)СМП существует с прошлого века. Значит, это вполне рабочая схема. Читал, что развитие СМП сейчас стало возможным благодаря потеплению климата. Это потепление глобальное. 1)Поэтому, малотоннажные суда скоро могут ходить по старому СМП по полгода, без участия ледоколов. Вот поэтому у нас и будут строиться средние контейнеровозы ледового класса. 2)Есть альтернативный СМП. Рядом с Северным полюсом. Для него хотят построить тяжёлые ледоколы: Помимо проекта 22220, в России разрабатываются ещё более мощные ледоколы. Проект 10510 «Лидер» (ЛК-120Я) предусматривает мощность на валах 120 МВт и способность преодолевать лёд толщиной до 4,3 метра. Это позволит обеспечивать круглогодичную навигацию на Северном морском пути на высоких скоростях.  По данным учёных Арктического и антарктического научно-исследовательского института (ААНИИ), за последние 5 лет толщина однолетних льдов выросла на 23%. science.mail.ru При этом, по информации на февраль 2026 года, в Северном Ледовитом океане наблюдается устойчивое сокращение толщины и объёмов ледяного покрова.

1) именно. а значит в коммерческом смысле- хуйня. все равно, что раствор отверткой накладывать. как местный феномен- можно использовать. но массовым никогда не станет.

2) предлагаю не обсуждать будущее и намерения. ограничится фактами.

3) ничего не значит. электробрички существуют с 19 века.
Это сообщение отредактировал АндрейНовакА - 4 окт 2026 в 09:34

Цитата (УЧК @ 04.10.2026 - 02:30)

именно так. Я не поленился и позадавал - исходя из того, что в качестве перспективы для использования СМП иностранцами имеются в виду именно контейнерные перевозки.. Вот несколько ответов, выводы сделать несложно. По Северному морскому пути (СМП) могут проходить контейнеровозы вместимостью до 5 000 TEU. Суда большего размера (категории Post-Panamax и ULCV от 6 000 до 24 000+ TEU) физически не способны преодолеть этот маршрут из-за жестких ограничений по осадке в арктических проливах и необходимости ледокольной проводки. Действующий рекорд - Flying Fish 1, который осенью 2024 года совершил сквозной переход по маршруту. Его вместимость составляет 4 843 TEU (длина судна — 294 метра, ширина — 32,2 метра). NewNew Shipping (Китай) планирует ввести в эксплуатацию 6 контейнеровозов арктического класса вместимостью 4,8 тыс. TEU для перевозок по Севморпути. В мире насчитывается около 430–500 ультрабольших контейнеровозов (ULCV — Ultra Large Container Vessel) вместимостью от 20 000 TEU (двадцатифутовый эквивалент) и выше. Точное число меняется ежемесячно из-за ввода новых судов. Сравнение себестоимости транспортировки одного контейнера (так называемой слот-стоимости или slot cost) на судах вместимостью 5 000 TEU (класс Panamax/Post-Panamax) и 20 000 TEU (класс Ultra Large Container Vessel — ULCV) наглядно иллюстрирует эффект масштаба в морской логистике. При условии высокой загрузки судна на дальних магистральных маршрутах (например, Азия — Европа), себестоимость перевозки одного TEU на мегасудне емкостью 20 000 TEU на 30–40% ниже, чем на судне емкостью 5 000 TEU. - и это с учётом того, что сравниваются суда одного - неледового - класса. Дальше простая арифметика: 20 000х450=9 000 000 теу 5 000х6=30 000 теу - т.е. грузоподъёмность только ещё планируемого для СМП иностранного флота составляет 0,33% от действующего крупнотоннажного (а всего "Мировой контейнерный флот насчитывает более 6700–7400 судов (в зависимости от методики учета всех или только cellular-судов), из которых подавляющее большинство (порядка 90% и более) имеет вместимость до 20 000 TEU"© - и тут уже СМП уйдёт в десятитысячные доли процента)) О чём вы говорите, о каких масштабах? Есть такая фраза - " в пределах статистической ошибки" - здесь именно тот случай.

Простите, а вот тут не понял ваши расчеты (сравнение себестоимости 5000 и 20000 выглядит правдоподобно).

А дальше вы берете 20000 контейнеров и умножаете на заявленное количество существующих ULCV, так?
Потом вы берете 5000 контейнеров и умножаете на 6. Вот эта 6 что это такое?
И далее всю арифметику я не понимаю.

Есть 6700 судов и из них только обсуждаемые 450 имеет огромную вместимость. Т.е. 6700-450=6250. Это просто значение которое не ulcv. И вы, не расписывая подробно по категория, тоже включаете в какие-то расчеты. А это не правильно.

Надо узнать количество торговых кораблей с шириной до 47 метров (ширина ледокола) и только тогда мы сможет посчитать рентабельность СМП. Ведь не только контейнеровозы надо считать, а любые суда по размерам проходящих через СМП.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (hatber @ 4 окт 2026 в 10:14)

Цитата (УЧК @ 04.10.2026 - 02:30) именно так. Я не поленился и позадавал - исходя из того, что в качестве перспективы для использования СМП иностранцами имеются в виду именно контейнерные перевозки.. Вот несколько ответов, выводы сделать несложно. По Северному морскому пути (СМП) могут проходить контейнеровозы вместимостью до 5 000 TEU. Суда большего размера (категории Post-Panamax и ULCV от 6 000 до 24 000+ TEU) физически не способны преодолеть этот маршрут из-за жестких ограничений по осадке в арктических проливах и необходимости ледокольной проводки. Действующий рекорд - Flying Fish 1, который осенью 2024 года совершил сквозной переход по маршруту. Его вместимость составляет 4 843 TEU (длина судна — 294 метра, ширина — 32,2 метра). NewNew Shipping (Китай) планирует ввести в эксплуатацию 6 контейнеровозов арктического класса вместимостью 4,8 тыс. TEU для перевозок по Севморпути. В мире насчитывается около 430–500 ультрабольших контейнеровозов (ULCV — Ultra Large Container Vessel) вместимостью от 20 000 TEU (двадцатифутовый эквивалент) и выше. Точное число меняется ежемесячно из-за ввода новых судов. Сравнение себестоимости транспортировки одного контейнера (так называемой слот-стоимости или slot cost) на судах вместимостью 5 000 TEU (класс Panamax/Post-Panamax) и 20 000 TEU (класс Ultra Large Container Vessel — ULCV) наглядно иллюстрирует эффект масштаба в морской логистике. При условии высокой загрузки судна на дальних магистральных маршрутах (например, Азия — Европа), себестоимость перевозки одного TEU на мегасудне емкостью 20 000 TEU на 30–40% ниже, чем на судне емкостью 5 000 TEU. - и это с учётом того, что сравниваются суда одного - неледового - класса. Дальше простая арифметика: 20 000х450=9 000 000 теу 5 000х6=30 000 теу - т.е. грузоподъёмность только ещё планируемого для СМП иностранного флота составляет 0,33% от действующего крупнотоннажного (а всего "Мировой контейнерный флот насчитывает более 6700–7400 судов (в зависимости от методики учета всех или только cellular-судов), из которых подавляющее большинство (порядка 90% и более) имеет вместимость до 20 000 TEU"© - и  тут уже СМП уйдёт в десятитысячные доли процента)) О чём вы говорите, о каких масштабах? Есть такая фраза - " в пределах статистической ошибки" - здесь именно тот случай. Простите, а вот тут не понял ваши расчеты (сравнение себестоимости 5000 и 20000 выглядит правдоподобно). А дальше вы берете 20000 контейнеров и умножаете на заявленное количество существующих ULCV, так? Потом вы берете 5000 контейнеров и умножаете на 6. Вот эта 6 что это такое? И далее всю арифметику я не понимаю. Есть 6700 судов и из них только обсуждаемые 450 имеет огромную вместимость. Т.е. 6700-450=6250. Это просто значение которое не ulcv. И вы, не расписывая подробно по категория, тоже включаете в какие-то расчеты. А это не правильно. 1)Надо узнать количество торговых кораблей с шириной до 47 метров (ширина ледокола) и только тогда мы сможет посчитать рентабельность СМП. Ведь не только контейнеровозы надо считать, а любые суда по размерам проходящих через СМП.

"NewNew Shipping (Китай) планирует ввести в эксплуатацию 6 контейнеровозов арктического класса вместимостью 4,8 тыс. TEU для перевозок по Севморпути."

читайте просто внимательно.
1) под проход во льдах используют специальные суда, а не просто шириной до 47 метров.
Это сообщение отредактировал АндрейНовакА - 4 окт 2026 в 10:23

Цитата (murla @ 3 окт 2026 в 23:48)

Цитата (P376 @ 3 окт 2026 в 23:41) На Севморпути не надо платить за: Позеленил. Но всё ещё интереснее: мы требуем оплаты лишь за сопутствующие услуги (ледоколы, лоцманы, ...). Хочешь плыть сам - РФ не запрещает. Но все почему-то запрашивают НАШЕ сопровождение.

Что значит мы не запрашиваем? океан перестал быть общим что ли? И Северно-Ледовитый океан тоже общий, для прохода судов.

Цитата (BCEMCOCATb @ 04.10.2026 - 05:11)

Человек, дело в том что сначала ты должен построить инфраструктуру для логистики и транзита судов, тем более "вошдь" замахнулся на круглогодичный транзит. Нет ни одного портпункта на всей протяжённости СМП где можно поплнить запасы, обеспечить ремонт или просто сбросить груз при повреждении, и вывода судна из эксплуатации. У тебя кроме картинок ледокола есть что нибудь ещё как аргумент? Термины не вызывают когнитивный диссонанс? Большую часть времени ледоколы стоят и кушают бюджет, поэтому одному на проводке надо тащить весь Росатомфлот. Судно такого класса с ЯУ стоит примерно 300 тысяч долларов в сутки, это я беру по низу рынка. Крупный контейнеровоз платит за Суэц 1 миллион долларов +, это 3 дня работы ледокола, а проход восток-запад в не сезон это не 3 суток, а две недели. Вот и считай дальше сам. Когда судно идёт вокруг Африки оно в тысячах миль от зоны риска. Держи скрин с Марин Т чтобы быстрее дошло, вот как сейчас работает логистика через Африку и это всегда будет дешевле за счёт увеличения вместимости судов. Конечно не надо со мной ничего обсуждать, я с таксистами такие вопросы не обсуждаю.

НО! За суэц КАЖДОЕ судно платит по миллиону (тут только на ваши знания цифр ориентируюсь). А ледокол за свои 300.000 в день ведёт целый караван. И чем больше будет судов на пути СМП, тем дешевле будет выходить проводка отдельного судна из большого каравана. Пусть гипотетически когда-нибудь будет 15 судов в караване и путь в 20 дней из которых 8 нужен ледокол (ИИ так говорит). 8*300.000/15=160.000 цена за проводку для отдельного судна из каравана. А 160.000<1.000.000 за проводку СМП/суэц. Вполне рентабельно, если основывать расчеты на ваших цифрах.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (hatber @ 4 окт 2026 в 00:44)

Так давайте посчитаем примерно + и -. Вот сколько стоит день фрахта вашего судна и сколько стоит день пути? Вы подтверждаете, что через смп проход до Роттердама занимает дней 20-22? А через суэц 30-34? А вокруг Африки 40++? Т.е. через смп корабль успеет вернуться в Китай, пока вокруг Африки только начнёт выгружаться? Это же ведь тоже важно. Потом про страховки. Вы утверждаете, что страховка через смп будет дороже чем через Африку? При том что я не помню аварию на смп. А судя по статистике ежегодно совершается по 150 нападений пиратов/террористов на суда по пути через Африку. И всё равно говорите, что страховщики через смп берут больше, так?

А еще страховщики находятся в Британии. Такие исторические морские традиции.
Мы конечно можем сами начать страховать суда. Но для этого нужны стабильные законы, развитое законодательство, стабильный политический режим со стабильной передачей власти. Вы же понимаете что после того как какой ни будь росгосстрах по привычке полюбит первого выгодоприобретателя в российском суде, такие дела могут быть закончены.

Цитата (фотий @ 4 окт 2026 в 01:09)

Цитата (sergolk @ 04.10.2026 - 01:02) 95% всех движений в том окияне это внутренняя кухня РФ, вывоз энергоресурсов из арктической зоны и "северный завоз" туда же. Бравада и важное раздувание щек кураторов этого балагана вызывает лишь снисходительную улыбку))) Так а что плохого в том, что там развивается морская логистика, которая потом потянет за собой развитие в этом регионе? Опять же, выделили деньги на постройку ещё трёх ледоколов. Подчеркну: деньги на ледоколы, а не на снаряды и ракеты. Это плохо?

Это примерно однохреново. СМП никогда себя не окупал и не окупит. Лучше было построить северную железную дорогу. Там и навигация через реки на 2 месяца больше. И доступ к сибирским ресурсам круглогодичный.

Цитата (АндрейНовакА @ 04.10.2026 - 10:17)

"NewNew Shipping (Китай) планирует ввести в эксплуатацию 6 контейнеровозов арктического класса вместимостью 4,8 тыс. TEU для перевозок по Севморпути." читайте просто внимательно. 1) под проход во льдах используют специальные суда, а не просто шириной до 47 метров.

Это ложь. С 1 июля по 15 ноября могут проходить любые суда. И без ледового класса. Ледовый класс нужен только для круглогодичного использования.


Вот тут кстати я нашёл интересные цифры на 2021 год.
https://paluba.media/news/181995?ysclid=mutibyihdb82424535
В них считают на конкретном пример актуальность СМП по сравнению с Суэцким.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (UFO32 @ 04.10.2026 - 10:34)

А еще страховщики находятся в Британии. Такие исторические морские традиции. Мы конечно можем сами начать страховать суда. Но для этого нужны стабильные законы, развитое законодательство, стабильный политический режим со стабильной передачей власти. Вы же понимаете что после того как какой ни будь росгосстрах по привычке полюбит первого выгодоприобретателя в российском суде, такие дела могут быть закончены.

Не только в Британии, но большинство там. И? Разве сейчас суда проходящие через СМП не застрахованы? К чему вы это? Причём тут Росгосстрах?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (фотий @ 03.10.2026 - 22:44)

России-матушке всегда помогала её природа и климат. Французу и немцу хороших пиздюлей в своё время выписала. Сейчас меняются не законы физики. Сейчас меняется климат. На Юге России хорошо набирает сахаристость винный виноград, так что наши вина Юга России уже могут составить конкуренцию винам Юга Европы. В Средней полосе России и севернее, потеплевший климат позволяет развивать фруктовые сады. На Севере России скоро можно будет выращивать картофель и различные корнеплоды. Так что не законы физики Путин ставит задачу отменить, а сам климат помогает России эффективно использовать свои территории. А экономика... Ну, так навигация по СМП показала, что с одного рейса экономят миллион долларов. Вот и вся экономика...

Плиточник уже и в биологию залез...
Количество сахара зависит от количества солнечной радиации, ты солнце ярче сделаешь не сделаешь
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (hatber @ 04.10.2026 - 10:41)

Это ложь. С 1 июля по 15 ноября могут проходить любые суда. И без ледового класса. Ледовый класс нужен только для круглогодичного использования. Вот тут кстати я нашёл интересные цифры на 2021 год. https://paluba.media/news/181995?ysclid=mutibyihdb82424535 В них считают на конкретном пример актуальность СМП по сравнению с Суэцким.

Прикольно. В статье за 2024 год написано, что объём перевозок по СМП в 30 млн. тонн к 2030 года, это нереалистичный сценарий.
За восемь месяцев этого года перевезли 24,2 млн тонн грузов. То есть, до 2030 ещё четыре года, а объём грузоперевозок уже приближается к той "нереальной" цифре в 30 млн. тонн.
Тут местные эксперты утверждают, что это всё туфта и экономически несостоятелен СМП. Жаль, что грузоперевозчики об этом не знают и продолжают наращивать объёмы перевозимых грузов:
...По информации министра РФ по развитию Дальнего Востока и Арктики Алексея Чекункова, за первые восемь месяцев 2026 года по Северному морскому пути (СМП) перевезли 24,2 млн тонн грузов, что на 15% больше, чем за аналогичный период прошлого года. 
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Bambez @ 04.10.2026 - 11:22)

Плиточник уже и в биологию залез... Количество сахара зависит от количества солнечной радиации, ты солнце ярче сделаешь не сделаешь

Как температура работает в плюс

Ключевой момент — период созревания ягод. Именно тогда тепло становится главным «двигателем» для накопления сахаров. При достаточном тепле:

Ускоряется фотосинтез. Оптимально для сахаронакопления считается диапазон примерно 25–30 °C днём. rudesignshop.rudzen.ru

Сокращается сам период набора сахаров. Любопытный нюанс: если температура повышается на +1 °C, то достижение пика сахаристости (так называемого «плато») происходит примерно на 4 дня раньше, но при этом сам период активного набора сахаров укорачивается — тоже примерно на 3–4 дня. В итоге итоговая сахаристость зависит не только от температуры, но и от того, насколько долго шёл этот процесс. 
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (UFO32 @ 04.10.2026 - 10:40)

Это примерно однохреново. СМП никогда себя не окупал и не окупит. Лучше было построить северную железную дорогу. Там и навигация через реки на 2 месяца больше. И доступ к сибирским ресурсам круглогодичный.

Строить железную дорога по вечной мерзлоте, которая начинает таять?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (фотий @ 4 окт 2026 в 11:55)

Цитата (UFO32 @ 04.10.2026 - 10:40) Это примерно однохреново. СМП никогда себя не окупал и не окупит. Лучше было построить северную железную дорогу. Там и навигация через реки на 2 месяца больше. И доступ к сибирским ресурсам круглогодичный. Строить железную дорога по вечной мерзлоте, которая начинает таять?

китайцы построили и не плакали, что она начинает таять.

Цитата (Гуинплен @ 3 окт 2026 в 22:00)

Цитата (фотий @ 3 окт 2026 в 21:51) Интересен другой маршрут. Вдоль Канады и США. А у них есть флот ледоколов? Он тупо длинее до европы чем через СМП.

и ледоколов у них нет)

Цитата (UFO32 @ 04.10.2026 - 12:04)

китайцы построили и не плакали, что она начинает таять.

У китайцев в этой дороге всего километров 500 проходит по вечной мерзлоте. Огромную часть из этих 500 км подняли на эстакаду. А сколько в РФ км такой дороги пройдёт через вечную мерзлоту? Масштабы оцениваете?
Размещено через приложение ЯПлакалъ