Но "стабильность" - как раз наоборот, с детьми, по-моему, выше. Дети - это твоё будущее. Дети - это то, что останется после тебя. Я с иронией и грустью смотрю на своих знакомых, кто не обзавёлся детьми (при этом они были заметно богаче меня). У них - никакой стабильности - детей-то нет... В любой момент все может рухнуть... Особенно, если здоровье даст трещину.
Вы правы,стабильности нет, как нет уверенности ,что дети не будут прозябать на копейках или пособиях. И гарантий нет,что в доме престарелых не окажешься.) На моей бывшей работе,подшефный дом престарелых, - 70% детных "отдыхают".
Цитата: 'Это в Нигере, Анголе или Чаде люди уверены в завтрашнем дне?' Там в основном сельское хозяйство и социалка ниже плинтуса. Люди вынуждены размножаться.
вашу дискуссию и аргументы можно спроецировать на более понятный пример.
Условные Вася, Петя и Валера - живут.. пускай - в Челябе. Все три хотят на море в Сочи. У Васи - лада седан - баклажан, у Пети - солярис, у Валеры - буханка. Васе хочется на море, но палево на баклажане ехать 2 т. км в один конец (скорее - это и будет дорога именно "в один конец" для его баклажана, и он это понимает). Петя вообще не видит проблем, единственная загвоздка - отпроситься бы на работе дней на 5. А Валера вообще не понимает, о чём Вася и Петя думают, ибо на своей буханке он проехал уже пол РФ, работая из своей будки.. Ну, пускай что-то с пк онлайн на условные 500 баксов / месяц.
Так вот - все три хотят на море. У кого-то проблема - авто, у другого - время, у третего - приоритеты..
Если ещё точнее - нельзя свой опыт "я прожил на 50 баксов / месяц и это норма" проецировать на всех, т.к. для кого-то это, возможно, недоступный бюджет (в то время), а кто-то на эти деньги завтракает в одну харю. И потребности, и картина мира, и понимание "минимальной базы", и - скорее всего - приоритеты у всех этих людей будут разные.
Во Вьетнаме, где я нохожусь сейчас, местные живут на 300, 200 ... а в деревнях и на 100 и менее баксов. Да, ростят детей. При этом - много ли людей захочет именно такой жизни для себя и детей? Я не говорю, что условный Вьетнамец менее счастлив - скорее наоборот. При этом - они росли иначе и ценности у них другие, отсюда и всё остальное. У всех свой опыт, ценности и понимание "достаточно" / "хорошо" / "мало" и натянуть именно своё личное понимание на всех - очень странное занятие.
вашу дискуссию и аргументы можно спроецировать на более понятный пример.
Условные Вася, Петя и Валера - живут.. пускай - в Челябе. Все три хотят на море в Сочи. У Васи - лада седан - баклажан, у Пети - солярис, у Валеры - буханка. Васе хочется на море, но палево на баклажане ехать 2 т. км в один конец (скорее - это и будет дорога именно "в один конец" для его баклажана, и он это понимает). Петя вообще не видит проблем, единственная загвоздка - отпроситься бы на работе дней на 5. А Валера вообще не понимает, о чём Вася и Петя думают, ибо на своей буханке он проехал уже пол РФ, работая из своей будки.. Ну, пускай что-то с пк онлайн на условные 500 баксов / месяц.
Так вот - все три хотят на море. У кого-то проблема - авто, у другого - время, у третего - приоритеты..
Если ещё точнее - нельзя свой опыт "я прожил на 50 баксов / месяц и это норма" проецировать на всех, т.к. для кого-то это, возможно, недоступный бюджет (в то время), а кто-то на эти деньги завтракает в одну харю. И потребности, и картина мира, и понимание "минимальной базы", и - скорее всего - приоритеты у всех этих людей будут разные.
Во Вьетнаме, где я нохожусь сейчас, местные живут на 300, 200 ... а в деревнях и на 100 и менее баксов. Да, ростят детей. При этом - много ли людей захочет именно такой жизни для себя и детей? Я не говорю, что условный Вьетнамец менее счастлив - скорее наоборот. При этом - они росли иначе и ценности у них другие, отсюда и всё остальное. У всех свой опыт, ценности и понимание "достаточно" / "хорошо" / "мало" и натянуть именно своё личное понимание на всех - очень странное занятие.
У всех участников вашего примера есть дети, и даже дети Валеры понимают что такое море. Ибо общаются с другими детьми. И знают что есть не только Сочи. А Валера впахивая на своей замечательной буханке и Анапу то позволить не может себе, не то что Сочи, или Турцию. Потому как если он оставит все свои шабашки, то жрать нечего будет. Иначе бы он себе купил более приятный автомобиль. Как и остальные Васи и Пети. И это нормально, хотеть жить лучше. Это такое же нормальное желание, как иметь детей. Но нет денег, нет возможностей, и вот нет хорошей машины. И детей. И если с машиной можно расстаться, хоть через год, то детей завёл, до лет 18 точно.. И вполне резонно что и Вани и Маши, говорят, подождём, может наладится.. Как впрочем всякие Джоны и Мадлен, сначала карьеру, а потом детей. Но на детей уже или здоровья не остаётся, или понимают что так и не построили ту карьеру когда смогут потянуть детей. Или просто "поздно уже", какие нахрен дети, пахали всю жизнь, хоть в зрелом возрасте отдохнуть. Есть конечно и те у кого дети в приоритете, невзирая на условия, но это исключение. Да и некий эгоизм.
Люди рожают других людей, когда они уверены в завтрашнем дне. А тут хуй его знает, что дума завтра придумает. Может, вообще детей заблокируют. Вдруг там какому-нить депутату озарение в голову придет
Твои убеждения легко опровергают жители черной Африки, Индии и средней Азии.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
step30, я слегка иную мысль хотел донести. Для кого-то причина деньги, для кого-то приоритет карьеры или путешествий / свободы, третим - тупо лень и не хочется ответственности а четвёртые не знают, что такое контрацепция и о возможности аборта в крайних ситуациях. Причины разные и зависят от положения каждого и лично его ценностей + "ценностей социума", в котором он живёт, его восприятия мира / комфорта / базы, желаний и т.д.
Пытаться объяснить кому-то, что условные деньги не нужны, т.к. он лично сам в 2000-ные жил на 50 баксов / месяц и семье хватало - это не аргумент, т.к. некоторые за эти 50 баксов просто завтракают в одну харю и искренне не поймут, как семья из 3-х может тратить менее 1000 баксов / неделю. А если и может, то - нахуя такая жизнь? И если смотреть на эти аргументы глазами каждого (а так будет верно, ибо условный Вася на жизнь не смотрит глазами условного Пети) - то каждый по своему будет прав, но эти две правды никак не пересекаются "на бумаге".
Это в Нигере, Англоле или Чаде люди уверены в завтрашнем дне?
Так в этих странах главный враг, это засуха, так как основа их экономики сельское хозяйство. Они к этому привыкли и для них это хоть и беда, но уже привычная.А у нас главный враг кто?
Размещено через приложение ЯПлакалъ
step30, я слегка иную мысль хотел донести. Для кого-то причина деньги, для кого-то приоритет карьеры или путешествий / свободы, третим - тупо лень и не хочется ответственности а четвёртые не знают, что такое контрацепция и о возможности аборта в крайних ситуациях. Причины разные и зависят от положения каждого и лично его ценностей + "ценностей социума", в котором он живёт, его восприятия мира / комфорта / базы, желаний и т.д.
Пытаться объяснить кому-то, что условные деньги не нужны, т.к. он лично сам в 2000-ные жил на 50 баксов / месяц и семье хватало - это не аргумент, т.к. некоторые за эти 50 баксов просто завтракают в одну харю и искренне не поймут, как семья из 3-х может тратить менее 1000 баксов / неделю. А если и может, то - нахуя такая жизнь? И если смотреть на эти аргументы глазами каждого (а так будет верно, ибо условный Вася на жизнь не смотрит глазами условного Пети) - то каждый по своему будет прав, но эти две правды никак не пересекаются "на бумаге".
Согласен что все и всё индивидуально. Но тем не менее, есть "среднее", 10% Вась, 5% Петь. А 80% Иванов, то самое большинство которое и формирует, если не общество, то его картину. И вот эти Вани, они не плохин, они просто хотят жить нормально. И когда живут нормально, тогда и детей рожают. А Вася, тот и плохо жить будет, но 12 детей заведёт. А Петя, миллиардер, ни одного. И для одного Вани достаточно квартиры, и он будет упахиваться на двух работах, а для другого ВАни, желательно машина хорошая, у третьего море. А все они хотят как сами, спокойно чтоб их дети могли по городу пройти в библиотеку, на кружок. И ещё масса факторов нормальной, хорошей жизни. Которая теоретически то улучшается. Стиралки автомат, сотовые, и прочие блага. Но парадокс, работать на это всё надо всё больше и больше. А тут раз, и каждые полгода жкх поднимают))) Ну какие тут дети?
Люди рожают других людей, когда они уверены в завтрашнем дне. А тут хуй его знает, что дума завтра придумает. Может, вообще детей заблокируют. Вдруг там какому-нить депутату озарение в голову придет
У моего деда, 1904-го года рождения, в семье было кроме него еще девятеро сестер и братьев, и все они жили в одном доме, пока не стали жить своими семьями, конечно. И все выросли нормальными образованными людьми. И да, квартиру его родителям не давали, на всякий случай уточняю
Это сообщение отредактировал Nikolay4 - 15 апр 2026 в 05:15
Люди рожают других людей, когда они уверены в завтрашнем дне. А тут хуй его знает, что дума завтра придумает. Может, вообще детей заблокируют. Вдруг там какому-нить депутату озарение в голову придет
У моего деда, 1904-го года рождения, в семье было кроме него еще девятеро сестер и братьев, и все они жили в одном доме, пока не стали жить своими семьями, конечно. И все выросли нормальными образованными людьми. И да, квартиру его родителям не давали, на всякий случай уточняю
У моего пара пра в третей степени деда было 30 детей и четыре жены. 5 умерли после рождения. 7 от болезней. 4 сожрали звери. Остальные выросли нормальными людьми. Кстати жили в пещере и никуда не разъезжались. А вообще вы что хотели сказать? И сколько у вас детей? Вы обогнали деда по количеству?
Люди рожают других людей, когда они уверены в завтрашнем дне. А тут хуй его знает, что дума завтра придумает. Может, вообще детей заблокируют. Вдруг там какому-нить депутату озарение в голову придет
Быть уверенным в завтрашнем дне - самое глупое что думает человек, независимо от локации. Быть уверенным, что завтра вообще наступит - преступление. Нужно жить здесь и сейчас и не зависеть от завтра
Почему то всегда главный вопрос обходят вниманием. А зачем мне лично демографию поднимать? Вот прям именно с такой целью плодиться. Дедушку порадовать в телевизоре?
Люди рожают других людей, когда они уверены в завтрашнем дне. А тут хуй его знает, что дума завтра придумает. Может, вообще детей заблокируют. Вдруг там какому-нить депутату озарение в голову придет
Быть уверенным в завтрашнем дне - самое глупое что думает человек, независимо от локации. Быть уверенным, что завтра вообще наступит - преступление. Нужно жить здесь и сейчас и не зависеть от завтра
А ты не узнаешь, насколько. В этом проблема. Ты не понимаешь как многое упрощается. Да и не желаешь понимать.
То у тебя проблемой была беготня с ребенком по поликлиникам, то ты можешь вызвать врача. Определись. При чем тут ты? Зачем бегать по поликлиникам, хватая заразу, если можно вызвать хорошего врача на дом? Что бы что?
Кстати, ответь на вопрос, вот если бы ты просел до 17 баксов, после рождения ребенка, гарантированно, на 2 года, да и потом вырос бы до 25-30, а не до 50, нормально бы отнесся? Или задумался?
Будь у тебя большая квартира, ты мог выделить супруге комнату, что бы поспала, а сам следил бы за мелким. Так можно, представляешь? Ну это если ей трудно, а тебе легко.
Насчет вреда памперсов, у моих все ок, наверное памперсы были неправильные. Про риски - если ребенок до последнего себя сдерживает, хорошего мало, от физиологических проблем, до психологических. Уж лучше пусть прудит почаще.
А я тебе повторю - я лично не против третьего. Супруга тоже. Но мы оба против значительно просесть в доходах года на два. Да и дети, если им сказать, что басика больше не будет, тоже не особо обрадуются, например. Нам не нужны субсидии, квартиры, пособия, мат. капиталы. Достаточно отмены лимитов. Если налоговый вычет добавить, вообще шикарно будет. И все. Понимаешь? Конкретно мне дети в радость, вопрос лишь в финансах.
Да нет. Как раз я могу сравнить. Поскольку было время, когда я был и очень даже обеспечен (ну для того времени в моем Мухосранске), и здоров.
Насчёт "вызвать хорошего врача на дом" по первому чиху - это даже с деньгами в Москве не всегда возможно (здесь, на ЯПе тема была несколько лет назад). У меня в Мухосранске - это и вовсе под вопросом. В результате - разницы нет.
Насчёт "если бы просел" - я бы задумался в любом случае. Но, опять же - не о деньгах, а о том, насколько у нас с женой испортятся отношения, чтобы на такие деньги жить. То, что мы проживем - я даже не сомневаюсь. Но, вот то, что есть гораааздо более интересные занятия... То есть, опять же - не из-за денег я буду думать, а из-за нескольких лет, которые придётся посвятить ещё одному ребёнку.
Насчёт "большая квартира" - так ведь у нас у обоих довольно большие частные дома, и в обоих у жены была возможность уйти в другую комнату. И я как раз вполне представляю, как это. Я и сам вполне мог уйти в другую комнату. Вот только для меня ребёнок и жена - важнее, чем для нынешних "типа родителей", которые готовы бросить своего родного ребёнка на нянек, а сами - бежать "работать".
Да, я согласен, что в однушке трех детей растить будет крайне проблематично, но, опять же - не из-за денег, а из-за пространства. Тем не менее - никто почему-то не едет жить туда, где можно купить огромный частный дом вместо крохотной конуры в человейнике.
А если ты не лукавишь насчёт третьего ребёнка - то твои "проблемы" очень невелики, и, не исключено, что на третьего вы решитесь. Дети - это очень и очень хорошо. И горааааздо важнее, чем эти "проседания в доходах", тем более всего лишь года на два (в моём случае "просад" был аж на 10 лет, и вовсе не из-за детей, а из-за резко ухудшившегося здоровья). Удачи, бро.
Это сообщение отредактировал Laryx - 15 апр 2026 в 08:00
Вы правы,стабильности нет, как нет уверенности ,что дети не будут прозябать на копейках или пособиях. И гарантий нет,что в доме престарелых не окажешься.) На моей бывшей работе,подшефный дом престарелых, - 70% детных "отдыхают".
А это - другое дело. Дети всегда отдают родителям то, что те в них вложили. И если родители постоянно давали понять детям, как они им мешают - что удивительного, что родители, "сойдя с дистанции" - окажутся в богадельне?
У меня под боком ещё ярче случай - выросший сын "сгрёб в охапку" папашу-алкаша, и пригрозил ему убить, если ещё что вякнет против отчима. (Дело происходило в соседнем дворе, здесь частный сектор). Ну и этот сосед - жаловался своим друзьям-алкашам потом, мол, "какие неблагодарные дети вырастают". И я как раз мимо проходил, он и мне попытался "поделиться обидой", мол, "твой сын вырос как сын, а мой"... Только ведь я помню, как он и жену, и сына гонял, когда пьянствовал 20 лет назад... И как его сын стал веселее, когда мать сошлась с отчимом. Не стал с соседом спорить, только заметил: "Лёх, перестань, ты бы меньше бухал - глядишь, и сын бы тебя больше уважал". Этот Лёха ещё попытался мне что-то возражать, но я уже не слушал...
Вот, в большинстве случаев, и старость в богадельне при живых детях - это прямой результат действий самих родителей. Замечу, что "залюбливать" детей также нельзя - тоже результат может быть не самым хорошим.
Это сообщение отредактировал Laryx - 15 апр 2026 в 08:10
Люди рожают других людей, когда они уверены в завтрашнем дне. А тут хуй его знает, что дума завтра придумает. Может, вообще детей заблокируют. Вдруг там какому-нить депутату озарение в голову придет
Люди детей рожают, когда понимают, что кроме как на семью, положиться больше не на кого. Ни на друзей, ни на государство. Ни доходы, ни расходы, особо не влияют, иначе бы богатенькая Москва имела бы в семье по 4 ребенка, а Тверь вымерла бы давно.
Вымираем однако и это при изобилии на полках магазинов....
маленькая корректировочка: при изобилии ДЕРЬМА на полках магазинов!
я не говорю про (п)резидента, но даже если выбрать с закрытыми глазами продукты в той же пятерочке, и накормить ими депутата госдуры, то или террористом признают или покушение пришьют, совершенное общественно опасным способом
Так вот - все три хотят на море. У кого-то проблема - авто, у другого - время, у третего - приоритеты..
Да, с этим я согласен.
Просто я проблему могу рассматривать с двух точек зрения. И как вполне обеспеченный и перспективный молодой человек (которому дети, кстати, совершенно были не нужны). И как инвалид-нищеброд (который был очень рад, что вовремя смог обзавестись сыном).
И с боих точек зрения я вижу, что не деньги были "тормозящим" фактором, во всяком случае, лично для меня.
Вот, вспоминаю свои "хорошие времена" - я успешный автомеханник, достаточно известен в своём городе, есть здоровье, есть доходы, вполне хватает на съем хорошей квартиры, и даже отдельного частного дома. Но дети - мне и даром не были нужны.
Вспоминаю момент, когда здоровье дало трещину, и уже ясно, что улучшений ждать не приходится. Перспективы рушатся. Денег - ещё есть запас, но что будет впереди - непонятно. Жена начинает говорить о ребёнке, я понимаю, что наши отношения, и так неважные, совсем испортятся... но полностью соглашаюсь с ней, и мы "занимаемся ребёнком". Поскольку воспринимаю это как "предупреждение свыше" - либо сейчас, либо никогда. И о деньгах я вобще не думаю, поскольку их в любом случае будет мало. И сейчас я очень благодарен себе-тому, что решился.
Сколько ни погляжу на знакомых - и везде одна и та же картина - вслух все вроде как говорят о "недостатке денег", но в реальности - я вижу, что вполне им хватит денег не на еще одного, а на ещё троих... Просто нет желания ухаживать за детьми и растить их... Есть горааааздо более интересные вещи...
Вот точно, как у меня в молодости... Деньги есть, здоровье есть - нахрена мне дети?
Но на детей уже или здоровья не остаётся, или понимают что так и не построили ту карьеру когда смогут потянуть детей. Или просто "поздно уже", какие нахрен дети, пахали всю жизнь, хоть в зрелом возрасте отдохнуть. Есть конечно и те у кого дети в приоритете, невзирая на условия, но это исключение. Да и некий эгоизм.
Во! Все верно.
Именно про это я и говорю. Карьера важнее детей. Путешествия важнее детей. Статус - важнее детей.
Это у чуркобесов, если ты не имеешь сыновей - то ты не совсем человек. В западной и славянской цивилизациях - это уже давно не так.
Люди рожают других людей, когда они уверены в завтрашнем дне. А тут хуй его знает, что дума завтра придумает. Может, вообще детей заблокируют. Вдруг там какому-нить депутату озарение в голову придет
У моего деда, 1904-го года рождения, в семье было кроме него еще девятеро сестер и братьев, и все они жили в одном доме, пока не стали жить своими семьями, конечно. И все выросли нормальными образованными людьми. И да, квартиру его родителям не давали, на всякий случай уточняю
У моего пара пра в третей степени деда было 30 детей и четыре жены. 5 умерли после рождения. 7 от болезней. 4 сожрали звери. Остальные выросли нормальными людьми. Кстати жили в пещере и никуда не разъезжались. А вообще вы что хотели сказать? И сколько у вас детей? Вы обогнали деда по количеству?
Ну, если Вы ( Вы, при обращении к единственному лицу , пишется с большой буквы) не понимаете, что написано...
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com