«Собачье сердце». Повесть и фильмы

Цитата (1980AS @ 5.10.2025 - 14:06)

профессор с подельником незаконные аборты несовершеннолетних?

Мы же уже выяснили, что 14-ти летняя девица тогда не являлась "несовершеннолетней". Почему ты продолжаешь повторять этот отмороженную чухню про сокрытие педофилов ?

Даже если профессор и сделал аборт той подружке его пациента , то я не считаю это чем-то плохим. Он не какая-то там безграмотная бабка-швондерша, ковыряющая в пизде грязными крюками, а высококлассный специалист, который всё сделает по высшему классу.

Мне больше прикалывает другое. Вы тут накинулись на профессора за частную практику, но горой стоите за вора, бездельника и пьяницу Чугункина, как и шантажиста-вымогателя Швондера с синдромом вахтёра. Почему бы это? Солидарность с близкими "по понятиям" типчиками?

Уж мы их душили-душили, душили-душили!..


Это сообщение отредактировал Klientt - 5 окт 2025 в 15:39

1980AS
А я не буду с вами спорить более.
Считайте как вам удобно. Я буду читать книгу и понимать в ней то, что вижу я, а вы понимайте то, что видите вы

Цитата (Михайло80 @ 5.10.2025 - 15:35)

1980AS А я не буду с вами спорить более. Считайте как вам удобно. Я буду читать книгу и понимать в ней то, что вижу я, а вы понимайте то, что видите вы

После диалога про 14летнюю беременную любовницу:
- Похабная квартирка, - думал пес.

Вы совсем отрицаете контекст? Для чего тогда Булгаков описывает этих нескольких пациентов и мысли Шарика?

Как по мне, в этом произведении не столько высмеивается, сколько наглядно показывается пропасть между слоями общества. И нет там никаких плохих и хороших.

С саботажниками, вредителями(бюрократы были всегда) вы "батенька" поторопились. "Собачье сердце" написано в 1925, в самый разгар НЭПа, а все эти термины появились в 30-е, когда Сталин уже разгромил Троцкого, Зиновьева и Каменева и черед пришёл громить разного рода "промышленные партии"...чтобы Индустриализация не буксовала...

Цитата (Klientt @ 5.10.2025 - 15:33)

Цитата (1980AS @ 5.10.2025 - 14:06) профессор с подельником незаконные аборты несовершеннолетних? Мы же уже выяснили, что 14-ти летняя девица тогда не являлась "несовершеннолетней". Почему ты продолжаешь повторять этот отмороженную чухню про сокрытие педофилов ? Даже если профессор и сделал аборт той подружке его пациента , то я не считаю это чем-то плохим. Он не какая-то там безграмотная бабка-швондерша, ковыряющая в пизде грязными крюками, а высококлассный специалист, который всё сделает по высшему классу. Мне больше прикалывает другое. Вы тут накинулись на профессора за частную практику, но горой стоите за вора, бездельника и пьяницу Чугункина, как и шантажиста-вымогателя Швондера с синдромом вахтёра. Почему бы это? Солидарность с близкими "по понятиям" типчиками? Уж мы их душили-душили, душили-душили!..

Что за закон такой в СССР 1924 г., который признавал 14-тилетнего ребёнка "совершеннолетней"?????

В СССР совершеннолетие для лиц обоего пола наступало в 18 лет.

в 1920-м лицам до 18 лет даже уголовная ответственность была отменена: дети!!!

Цитата (Михайло80 @ 5.10.2025 - 15:04)

И нигде не написано, что Преображенский согласился пойти на этот шаг

Потому, что эти сцены описаны глазами собаки! А он проваливался в сон!

Пес совершенно затуманился и все в голове пошло у него кверху ногами.
"Ну вас к черту, - мутно подумал он, положил голову на лапы и задремал от стыда, - и стараться не буду понять, что это за штука, все равно не пойму".
Очнулся он от звона и увидел, что Филипп Филиппович швырнул в таз какие-то сияющие трубки.
Пес дремал, тошнота прошла, пес наслаждался утихшим боком и теплом, даже всхрапнул и успел увидать кусочек приятного сна: будто бы он вырвал у совы целый пук перьев из хвоста... Потом взволнованный голос тявкнул над головой:
Окончательно пес очнулся глубоким вечером, когда звоночки прекратились
Это сообщение отредактировал botan63 - 5 окт 2025 в 15:53

Цитата (Klientt @ 5.10.2025 - 15:33)

Цитата (1980AS @ 5.10.2025 - 14:06) профессор с подельником незаконные аборты несовершеннолетних? Мы же уже выяснили, что 14-ти летняя девица тогда не являлась "несовершеннолетней". Почему ты продолжаешь повторять этот отмороженную чухню про сокрытие педофилов ? Даже если профессор и сделал аборт той подружке его пациента , то я не считаю это чем-то плохим. Он не какая-то там безграмотная бабка-швондерша, ковыряющая в пизде грязными крюками, а высококлассный специалист, который всё сделает по высшему классу. Мне больше прикалывает другое. Вы тут накинулись на профессора за частную практику, но горой стоите за вора, бездельника и пьяницу Чугункина, как и шантажиста-вымогателя Швондера с синдромом вахтёра. Почему бы это? Солидарность с близкими "по понятиям" типчиками? Уж мы их душили-душили, душили-душили!..

Книга написана в 1925 г.

А уж аборт несовершеннолетней - преступление 100 % и в 1920-м.
Это сообщение отредактировал 1980AS - 5 окт 2025 в 15:56

Цитата (Чеа @ 5.10.2025 - 15:45)

Цитата (Михайло80 @ 5.10.2025 - 15:35) 1980AS А я не буду с вами спорить более. Считайте как вам удобно. Я буду читать книгу и понимать в ней то, что вижу я, а  вы понимайте то, что видите вы После диалога про 14летнюю беременную любовницу: - Похабная квартирка, - думал пес. Вы совсем отрицаете контекст? Для чего тогда Булгаков описывает этих нескольких пациентов и мысли Шарика?

Вы поставили меня в тупик)
Я не знаю как вам ответить.

Цитата (botan63 @ 5.10.2025 - 15:50)

Цитата (Михайло80 @ 5.10.2025 - 15:04) И нигде не написано, что Преображенский согласился пойти на этот шаг Потому, что эти сцены описаны глазами собаки! А он проваливался в сон! Пес совершенно затуманился и все в голове пошло у него кверху ногами. "Ну вас к черту, - мутно подумал он, положил голову на лапы и задремал от стыда, - и стараться не буду понять, что это за штука, все равно не пойму". Очнулся он от звона и увидел, что Филипп Филиппович швырнул в таз какие-то сияющие трубки. Пес дремал, тошнота прошла, пес наслаждался утихшим боком и теплом, даже всхрапнул и успел увидать кусочек приятного сна: будто бы он вырвал у совы целый пук перьев из хвоста... Потом взволнованный голос тявкнул над головой: Окончательно пес очнулся глубоким вечером, когда звоночки прекратились

И вам не знаю, что ответить)

Цитата (Михайло80 @ 5.10.2025 - 15:58)

Цитата (botan63 @ 5.10.2025 - 15:50) Цитата (Михайло80 @ 5.10.2025 - 15:04) И нигде не написано, что Преображенский согласился пойти на этот шаг Потому, что эти сцены описаны глазами собаки! А он проваливался в сон! Пес совершенно затуманился и все в голове пошло у него кверху ногами. "Ну вас к черту, - мутно подумал он, положил голову на лапы и задремал от стыда, - и стараться не буду понять, что это за штука, все равно не пойму". Очнулся он от звона и увидел, что Филипп Филиппович швырнул в таз какие-то сияющие трубки. Пес дремал, тошнота прошла, пес наслаждался утихшим боком и теплом, даже всхрапнул и успел увидать кусочек приятного сна: будто бы он вырвал у совы целый пук перьев из хвоста... Потом взволнованный голос тявкнул над головой: Окончательно пес очнулся глубоким вечером, когда звоночки прекратились И вам не знаю, что ответить)

Собачка в книге и то догадалась про профессора: «А старичок-то — типичная сволочь!».

Булгаков очень четко показал фигуру циничного пройдохи, за большие гонорары обслуживающего олигархов со всеми их «излишествами нехорошими».

Опять же - эликсир молодости, который профессор пытался изобрести, явно будет доступен элите, готовой забашлять, а не простым работягам.
Это сообщение отредактировал 1980AS - 5 окт 2025 в 16:02

Белиберда, Собачье сердце написано в 1925 году, какая гражданская война в Испании?

1980AS

Цитата

Ка бы вы сейчас назвали врача, делающего подпольный аборт у себя на квартире совращенной 14-летней девочке, - врача, который лишь укоризненно качает головой растлителю???? Так это же наш профессор Преображенский!

Самый цимес в том, что профессор прекрааааасно осознаёт преступный характер своих действий. Он прямо говорит педофилу: Ну чем я помогу, я же не юрист! Подождите два года, да женитесь...
Но это другое. Он же не ебёт малолеток, а просто немного незаконно оперирует, ну и пусть что малолетка, он молчит и получает за это огромные деньги, он наукой занимается
Это сообщение отредактировал edd79 - 5 окт 2025 в 16:12

Цитата (HippoPotatoz @ 5.10.2025 - 14:41)

А его отношение к людишкам с синдромом вахтера и мизерной властью сквозит пренебрежением.

Кстати сказать, в примечании самого Булгакова к повести с прямыми и косвенными отсылками к персонажам по поводу председателя домкома написано - "Шворку надо держать. Шворку надо дергать."
Шворка по Далю - собачья веревка)))
Шво-н-дер?

Сильно отличается от книги? Да вы гоните? Или расчитываете на тех кто не читал? По-моему снято чуть ни слово в слово. По крайней мере на фоне всяких там «по мотивам».
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Klientt @ 5.10.2025 - 14:36)

Цитата (Михайло80 @ 5.10.2025 - 13:28) отношение к связи с несовершеннолетними в те годы было совсем другим, тем более, что речь идёт о 14-летней. Не оправдываю педофилию, но с точки зрения общества соблазнить 14-летнюю в начале 20 века, и соблазнить 14-летнюю сейчас - это два совершенно разных явления с точки зрения восприятия окружающими В дореволюционной России возраст сексуального согласия был установлен на уровне 14 лет для женщин и 16 лет для мужчин. А вот ранний большевистский режим вообще не имел узаконенного возраста согласия, был лишь возраст вступления в брак 18 лет для мужчин и 16 лет для женщин.

Вы, батенька, бред несете. И что самое возмутительное - в присутствии людей с университетским образованием

В России возраст согласия в 1903 году подняли до 16 лет. Там так и сказано: Виновный в "любострастномъ" действии с 1) ребенком не достигшим четырнадцати лет и 2) с несовершеннолетним от четырнадцати до шестнадцати лет наказывался тюрьмой. То есть до 16 лет нельзя.


Это сообщение отредактировал 1980AS - 5 окт 2025 в 16:10

Цитата (Михайло80 @ 5.10.2025 - 15:54)

Цитата (Чеа @ 5.10.2025 - 15:45) Цитата (Михайло80 @ 5.10.2025 - 15:35) 1980AS А я не буду с вами спорить более. Считайте как вам удобно. Я буду читать книгу и понимать в ней то, что вижу я, а  вы понимайте то, что видите вы После диалога про 14летнюю беременную любовницу: - Похабная квартирка, - думал пес. Вы совсем отрицаете контекст? Для чего тогда Булгаков описывает этих нескольких пациентов и мысли Шарика? Вы поставили меня в тупик) Я не знаю как вам ответить.

Да и Вы меня) я впервые встретила такой аргумент, что профессор вовсе и не делал нелегальных абортов.

1980AS

Цитата

Вы, батенька, бред несете. И что самое возмутительное - в присутствии людей с университетским образованием

Он, видимо, где-то мельком и краем глаза зачёл, что церковные браки заключались в более раннем возрасте. Не разобрался в матчасти и ебанул с подливой в каменты.
Вот уж воистину: смотришь в книгу, видишь фигу

Цитата (Gorodeath @ 5.10.2025 - 10:34)

Начиная от "выборов" домоправителей.

Об этом сам Булгаков пишет!

Попробуйте прочитать по-слогам, что-ли: "Сейчас собрание было, выбрали новое товарищество. А прежних в шею".

Цитата (botan63 @ 5.10.2025 - 09:59)

- Мы, управление дома, - с ненавистью заговорил Швондер, - пришли к вам после общего собрания жильцов нашего дома, на котором стоял вопрос об уплотнении квартир дома. - Кто на ком стоял? - крикнул Филипп Филиппович, - потрудитесь излагать ваши мысли яснее. - Вопрос стоял об уплотнении... Вывод: Неужели эта фраза настолько сложная, что ее не способен понять даже школьник, а уж тем более - профессор?

Это мы сейчас к новоязу привыкли. А в 20е те же Ильф и Петров в фельетонах высмеивали засорение языка суконными и казенными фразами.

Цитата (edd79 @ 5.10.2025 - 16:07)

1980AS Цитата Ка бы вы сейчас назвали врача, делающего подпольный аборт у себя на квартире совращенной 14-летней девочке, - врача, который лишь укоризненно качает головой растлителю???? Так это же наш профессор Преображенский! Самый цимес в том, что профессор прекрааааасно осознаёт преступный характер своих действий. Он прямо говорит педофилу: Ну чем я помогу, я же не юрист! Подождите два года, да женитесь... Но это другое. Он же не ебёт малолеток, а просто немного незаконно оперирует, ну и пусть что малолетка, он молчит и получает за это огромные деньги, он наукой занимается

По факту, Преображенский проявляет себя как циник, готовый, сквозь пальцы смотреть на нарушения закона.

Даже помогает скрыть уголовное преступление (статья 166 тогдашнего УК РСФСР - “Половое сношение с лицами, не достигшими половой зрелости, карается лишением свободы на срок не ниже трех лет со строгой изоляцией”).

Филипп Филиппович — дворянин, человек широких взглядов... до тех пор, пока ты ему денежки платишь.

Ну а если применить логику профессора в отношении него самого.
Допустим сантехник,дворник,электрик и ассенизатор, аналогично заявят,что дескать не любим мы интеллигенцию,проку от него нам нет,обезьяни семенники нам не нужны,мы и так своим бабам вдуем,пусть слушает в опере свои Севильи,да Гренады,а мы и Клима в кабаке послушаем.
Свое жилье мы обеспечим,а профессор пусть сам Калабуховский дом обслуживает,в свободное от открытий время.
Понравится данная логика Преображенскому, уже через пару недель сидящему по уши в говне и темноте?!
Пойдут ли к нему клиенты и сможет ли он проводить операции сидя на своих ,,семи аршинах"?!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Acмодей @ 5.10.2025 - 16:06)

Белиберда, Собачье сердце написано в 1925 году, какая гражданская война в Испании?

Преображенский утверждает, что не получится у новой власти одновременно наводить порядок дома, и устраивать судьбы испанских голодранцев!

Я в самом начале говорил, что будут примеры из истории. Булгаков был очевидцем, как некоторые страны, (в т.ч. и СССР) спасали испанских детей.

Цитата (Trufaldino @ 5.10.2025 - 15:46)

Как по мне, в этом произведении не столько высмеивается, сколько наглядно показывается пропасть между слоями общества. И нет там никаких плохих и хороших.

"Коммуняки" выглядят порядочнее дворянина Преображенского. Кто ведёт себя интеллигентнее — воспитанный профессор, или невоспитанные члены домкома????

При первом визите Швондера и К они ни одного дурного слова они профессору в ответ не говорят. Максимум, что коммуняки себе позволяют — угрожают «подать жалобу в высшие инстанции».

Разговор заканчивается тем, что Филипп Филиппович, звонит своему высокопоставленному покровителю и начинает сходу врать и устраивает форменную истерику: «Сейчас ко мне вошли четверо, из них одна женщина, переодетая мужчиной, двое вооружены револьверами, и терроризировали меня в квартире с целью отнять часть ее».

"- Позвольте, профессор, - сказал Швондер, то вспыхивая, то угасая, - вы извратили наши слова.
- Попрошу вас не употреблять таких выражений".

Да! Не сметь обвинять благородного профессора Преображенского во лжи, хамы! Но Швондер-то абсолютно прав. Никто Преображенского не «терроризировал» и револьверами ему не угрожали.

Цитата (1980AS @ 5.10.2025 - 16:36)

Филипп Филиппович — дворянин, человек широких взглядов... до тех пор, пока ты ему денежки платишь.

Вообще-то он попович, сын священнослужителя.