Токаев: Золотая Орда — одна из важнейших страниц в истории человечества

Цитата (bobbax @ 19 мая 2026 в 17:32)

Цитата (Terrikon2978 @ 19 мая 2026 в 20:00) Такаеву надо напомнить про преступления Золотой орды.. Преступления? По какому УК? Который придумают чере 700 лет?

Про Гитлера, к примеру, также напишут через 700 лет.
Одного поля ягоды с завовевателями.
Да, исторические фигуры к примеру, Чингисхан, Батый, Тамерлан, но зверьё, фашисты по своей сути.
Точно не те, родством с которыми можно гордиться.
ИМХО.

Цитата (beloruchka @ 19 мая 2026 в 14:48)

А «Сарай» разве на территории будущего Казахстана стоял?

Сарай не должен стоять ближе полутора метров к границе участка!

Цитата (Terrikon2978 @ 19 мая 2026 в 14:46)

«Это — одна из важнейших страниц в летописи нашей страны и всего человечества», — заявил казахстанский лидер.

Хм, мазохист какой-то, этот лидер казахстанский. Учитывая, как монголы поступили с жителями единственного города будущих казахов Отраром...

Не надо выдумывать тут сказки. Никогда не существовало никакого казаХского ханства! казаХи появились, как народ в 1925-1936 гг, племена степных цыган ранее бежавших от джунгар из СУАР Синцзяня были объединены коммунистами в один псевдонарод на земле русских уральских и сибирских казаКов, с целью замещения русских казаКов.

Цитата (Former64 @ 20 мая 2026 в 01:46)

Цитата (bobbax @ 19 мая 2026 в 17:32) Цитата (Terrikon2978 @ 19 мая 2026 в 20:00) Такаеву надо напомнить про преступления Золотой орды.. Преступления? По какому УК? Который придумают чере 700 лет? Про Гитлера, к примеру, также напишут через 700 лет. Одного поля ягоды с завовевателями. Да, исторические фигуры к примеру, Чингисхан, Батый, Тамерлан, но зверьё, фашисты по своей сути. Точно не те, родством с которыми можно гордиться. ИМХО.

Чингисхан - это Гитлер у которого получилось

Цитата

Чингисхан - это Гитлер у которого получилось

статуя Чингисхана в Монголии. его там как героя основателя Монголии чевствуют.. и пофиг что там какие-то княжества на Руси вместе с жителям сжигал. Чингисхан объединил племена кочевников и покорил другие земли


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Alexeykov @ 19.05.2026 - 15:30)

Моисей с евреями через Казахстан в Палестину шёл?

А где по вашему он 40 лет их водил?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Так, стоп. Если Золотая Орда великое наследие, то где получить свою долю дани? Мне за последние несколько веков недоплатили!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну было и было, хули ныть...

Цитата (NoNoNoSky @ 19 мая 2026 в 15:36)

Цитата (Bonmotist @ 19 мая 2026 в 17:32) Цитата (Remizan @ 19 мая 2026 в 14:50) Цитата (iUrsus @ 19 мая 2026 в 14:47) Взялся за свое генеалогическое древо, и по всему получается, что прямой потомок Чингисхана? А разве есть в Казахстане те, кто не потомок чингизидов? Там их вообще нет. Если серьёзно. А если нет, то Васильич - победитель печенегов. И "Золотую орду" по степи размазал тоже он. Ответ ЧАТа по поводу потомков Чингизхана в Казахстане хоть пары человек:

Да ты настопиздел уже своим ЧАТом. У тебя одного он есть, мы-то, сирые, лишены такого богатства.
Своими словами учись изъясняться, человек с ЧАТом вместо мозга.

Опоздал ! Монголы давно Чингисхана присвоили себе и гордятся им.

Ну... Думаю трём четвертям человечества орда пофиг оказалась. Нечто до Америки или Африки доплыли, чтобы там след оставить?

Да и с Японией фетясочка вышла - несколько раз пытались доплыть, да шторм их топил. Так и появилось знаменитое выражение "камикадзе", сиречь, божественный ветер...

Цитата (Sledopyt08 @ 19.05.2026 - 17:57)

Не надо выдумывать тут сказки. Никогда не существовало никакого казаХского ханства! казаХи появились, как народ в 1925-1936 гг, племена степных цыган ранее бежавших от джунгар из СУАР Синцзяня были объединены коммунистами в один псевдонарод на земле русских уральских и сибирских казаКов, с целью замещения русских казаКов.

Антифашиста понесло...
Псевдонарод говориш...
Племена объединил Ченгиз Хан. И это было очень давно задолго до того как на московских болотах начали появляться ростки государства. Собственно и государство появилось как обломок Орды
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Древние укры.

2 сезон.

Цитата (Bambez @ 19 мая 2026 в 21:25)

Цитата (Sledopyt08 @ 19.05.2026 - 17:57) Не надо выдумывать тут сказки. Никогда не существовало никакого казаХского ханства! казаХи появились, как народ в 1925-1936 гг, племена степных цыган ранее бежавших от джунгар из СУАР Синцзяня были объединены коммунистами в один псевдонарод на земле русских уральских и сибирских казаКов, с целью замещения русских казаКов. Антифашиста понесло... Псевдонарод говориш... Племена объединил Ченгиз Хан. И это было очень давно задолго до того как на московских болотах начали появляться ростки государства. Собственно и государство появилось как обломок Орды

Тюрки к Чингиз хану никакого отношения не имеют. А казахи? Три жуза с разными племенами — это да, которые с 1745-1749 годы ушли под юрисдикцию Российской империи, написав письма губернатору Оренбургской губернии господину Неплюеву о принятии присяги на верность. Средний жуз там было войско 10 000 найманов, ну остальные два, про казахов никто не слыхал даже, их в 1936 году придумали большевики на пятом съезде который состоялся в Оренбурге.

К счастью сейчас есть ДНК тесты, а они показывают что основная масса казахов даже близко не наследники монголов и орды, но им так как нечем гордится стараются примазаться к монголам и я думаю из за внешнего сходства.
Еще, казахи мусульмане, а монголы буддисты и даже по этому признаку не стоило им примазываться к монголам, а так же монголы почитают Чингиз-Хана и у них в стране есть ему памятника, а у казахов нет памятников Чингиз-Хану и это еще одно подтверждение к примазыванию.

Цитата (ShoreJigging @ 19 мая 2026 в 15:51)

В историческом формате - безусловно. Как и колонизация Африки - важнейшая историческая составляющая обогащения европейских стран. Грабили, короче. Орда, кстати, 10% брала. Всего лишь 10%. Официальные налоги нынче вон у нас в России - больше. Под 50%, если откинуть все экивоки...

От 2% до 4%. Про 1/10 писал Карпини, но очень вряд ли его кто-то подпускал к бухгалтерии. Он, как профессиональный поп, просто прикинул привычную таксу. При этом, выход собирали сами князья, и спекуляция на нем была важной базой под политические дрязги и между собой, и с Ордой. Сначала за этим следили специальные ордынские чиновники - баскаки, но не везде хорошо, а потом по нисходящей, вплоть до отмены этого института.

Сравнивать с нынешними 20, да хоть с 80% неуместно. Экономика и производительность труда другие. 2-4% для феодальной раздробленной Руси - это "последние жилы тянуть". Нихуя не "всего лишь". А 10% предки бы просто не пережили. Современные >20% - по цифери больше, но как тягло послабее. Ну, и нужно понимать, куда эти бабки идут. Ордынский выход - это отбирают бабки и увозят в Орду. А взамен - большое восточное спасибо. Современные налоги - это (в идеале) перекладывание из кармана в карман. С тебя и других собирают бабки и на них строят для вас больницы, дороги и т.п., содержат армию, политическую систему и госаппарат. Без всего этого ты со своими 20% перед очередными "добрыми соседями", когда они придут (а без всего этого они точно придут), ты сможешь только ягодицы пошире раздвинуть и отдать не 20, а 200% и обязаться носить цак и делать "ку" и подобострастно смотреть на господина. Но, как я уже сказал, это в идеале. Как оно бывает в реальности... Бывает по-всякому, отечественный список форбс на фоне роста поборов не даст спиздеть.

Цитата (Horizen8 @ 19 мая 2026 в 16:48)

Цитата (Subulcus @ 19 мая 2026 в 16:37) И в чём её мега важность, какие памятники истории от неё остались, какие изобретения используются по сей день дав толчок шагу к звёздам, или хотя бы к термоядерному синтезу, или чему? В чём важность то? России, в каком виде она сложилась на обломках Золотой Орды, без опыта существования в составе Золотой Орды, вероятнее всего, не случилось бы.

Без золотой орды ты скорее всего бы не родился, утверждение примерно аналогичное.

Цитата (mnr1 @ 19 мая 2026 в 14:52)

Цитата (Remizan @ 19 мая 2026 в 18:50) Цитата (iUrsus @ 19 мая 2026 в 14:47) Взялся за свое генеалогическое древо, и по всему получается, что прямой потомок Чингисхана? А разве есть в Казахстане те, кто не потомок чингизидов? 99 % не имеют отношения к тем татаро-монголам. А кто имеет - сильно гордится :)

95% казахских родов это татаро-монгольские рода, в основном Найманы, Кереи, Уйсуни, Жалайыры, Коныраты, Кияты (Шанышкылы, Кыпчак), Алимы и прочие потомки Алшынов.

Только Кыпчаки (половцы на вашем) и Канглы изначально не татаро-монгольские рода.

Цитата (klafin @ 19 мая 2026 в 22:40)

К счастью сейчас есть ДНК тесты, а они показывают что основная масса казахов даже близко не наследники монголов и орды, но им так как нечем гордится стараются примазаться к монголам и я думаю из за внешнего сходства.

Можно пруф.

50% казахов Старшего носят ту же гаплогруппу, что и потомки Чингисхана, равно как древние монголы - C2/C3. У казахов рода Керей вообще это под 80%.

Про Орду можно и не упоминать, все казахские рода состояли в Орде.

Пруф на исследование ДНК
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC11373838/

Цитата (ShoreJigging @ 19 мая 2026 в 14:51)

Официальные налоги нынче вон у нас в России - больше. Под 50%, если откинуть все экивоки...

Если их (эти самые экивоки) откинуть, то уже за 70% перевалило.

Цитата (vdc @ 19 мая 2026 в 15:01)

только вот от золотой орды ничего не осталось материального да из духовного наследства только кучка кочевых казахов

История - это "встречное" движение...
Походы Александра Македонского - сельджуки с Алтая на Константинополь.
Монголы чего-то там на Средне-русскую равнину - Ермак в Сибирь...
От походов Александра Македонского хотя бы "остались" "арии" то ли в Таджикистане или в Пакистане и шлем, а что осталось от "татаро-монгольского ига"?...

Цитата (Анатолий1967 @ 20 мая 2026 в 08:54)

Цитата (vdc @ 19 мая 2026 в 15:01) только вот от золотой орды ничего не осталось материального да из духовного наследства только кучка кочевых казахов История - это "встречное" движение... Походы Александра Македонского - сельджуки с Алтая на Константинополь. Монголы чего-то там на Средне-русскую равнину - Ермак в Сибирь... От походов Александра Македонского хотя бы "остались" "арии" то ли в Таджикистане или в Пакистане и шлем, а что осталось от "татаро-монгольского ига"?...

У тебя в лексиконе несколько сотен их слов)))

Цитата (Terrikon2978 @ 19 мая 2026 в 22:20)

Цитата Чингисхан - это Гитлер у которого получилось статуя Чингисхана в Монголии. его там как героя основателя Монголии чевствуют.. и пофиг что там какие-то княжества на Руси вместе с жителям сжигал. Чингисхан объединил племена кочевников и покорил другие земли

Сжигал не он))) Его внучек.

Цитата (GreatKukuruz @ 19 мая 2026 в 14:48)

Не спорю что важная страницу истории, но про всего человечества не сильно ли? Как орда повлияла на коренных жителей америки?

Хреново повлияла - вот дошла бы орда до Англии, может и колонизация Америки по другому пути пошла бы :)