прошу совет по системе отопления

Цитата (mayatnic @ 25.12.2025 - 17:13)

Цитата (zaraza3raza @ 25.12.2025 - 17:05) Цитата (inferi69 @ 25.12.2025 - 16:08) Цитата (mayatnic @ 25.12.2025 - 16:05) Цитата (inferi69 @ 25.12.2025 - 16:04) Цитата (mayatnic @ 25.12.2025 - 16:02) что будет если давление упадёт до ноля и при этом не подпитывать систему? ничего не будет работать же будет всё равно.правильно?насосы прокачают.здание одноэтажное. совершенно верно Вообщето нормально настроенная система должна встать, когда давление еще выше нуля, но меньше какогото минимального значения. Нет давления = нет воды. Без воды крякнут насосы и котел, если конечно в системе еще нет датчика протока. А в подпитке какое давление? а почему нет давления =нет воды?в открытой системе же нет давления, а вода есть.может предложу заведующей на открытую переделать.вместо группы безопасности прикручу американку с отводом под открытый бак и всё.но тоже скорее всего не согласятся.им надо ,чтобы по возможности ничего не покупая всё работало)

Бак надо ставить в верхней точке и при твоём расходе с возможностью постоянного контроля и подпитки. Оттуда же тоже уйдёт.

Цитата (leivfy @ 25.12.2025 - 17:14)

Лень мне 4 страницы читать, но бегло вот так: Если расширитель не работает в закрытой системе, а вы подкачиваете воду, то потечёт даже если не текло до этого.. Предохранительный то ли работает, то ли нет. Сперва отсекать расширитель от системы и слить из него воду, надеюсь скоммутировано по человечески. Качать полтора очка и вводить в систему если исправен. Далее поднимать давление в системе более 1,5 и смотреть результат. Упадёт - искать скрытые места(уход под порог, ответвление в закрытые помещения, слушать котёл, утечка может быть в теплообменнике и вода просто испаряется в нём(хотя литр был бы виден всё равно)).

теплообменников там нет.электрокотлы.в детсадах нет газа.печки на кухне и все нагреватели только электрическое

Уборщица воду теплую с какого-то спускного набирает наверно )))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (leivfy @ 25.12.2025 - 17:18)

Цитата (mayatnic @ 25.12.2025 - 17:13) Цитата (zaraza3raza @ 25.12.2025 - 17:05) Цитата (inferi69 @ 25.12.2025 - 16:08) Цитата (mayatnic @ 25.12.2025 - 16:05) Цитата (inferi69 @ 25.12.2025 - 16:04) Цитата (mayatnic @ 25.12.2025 - 16:02) что будет если давление упадёт до ноля и при этом не подпитывать систему? ничего не будет работать же будет всё равно.правильно?насосы прокачают.здание одноэтажное. совершенно верно Вообщето нормально настроенная система должна встать, когда давление еще выше нуля, но меньше какогото минимального значения. Нет давления = нет воды. Без воды крякнут насосы и котел, если конечно в системе еще нет датчика протока. А в подпитке какое давление? а почему нет давления =нет воды?в открытой системе же нет давления, а вода есть.может предложу заведующей на открытую переделать.вместо группы безопасности прикручу американку с отводом под открытый бак и всё.но тоже скорее всего не согласятся.им надо ,чтобы по возможности ничего не покупая всё работало) Бак надо ставить в верхней точке и при твоём расходе с возможностью постоянного контроля и подпитки. Оттуда же тоже уйдёт.

бак можно ставить где угодно.а вот подводку к нему из верхней точки.у меня дома роль бака выполняет 10 литровая канистра из под спирта,стоящая на полу.открытая система.а если с давлением система то вообще без разницы где бак.давление в замкнутом контуре одинаково в любой точке

Цитата (mayatnic @ 25.12.2025 - 16:41)

вопрос такой .куда девается вода которой подкачивается система?визуально протечек не обнаружил.

Самогонку в бочку когда-нибудь заливал? Про дозу ангелов слышал?

Цитата (Moroon @ 25.12.2025 - 17:10)

Цитата (mayatnic @ 25.12.2025 - 17:07) я не лодырь.починить я могу только путём замены всего бачка.на это никто не пойдёт .денег нету.менять мембрану на бачке 2015 года.тоже затея так себе.после прорыва мембраны там уже внутри ржавчина.и об неё новая мембрана очень быстро порвётся опять.буду пробовать на нулевом давлении эксплуатировать Ты там главный сантехник? Что значит нету денег? Пусть ищут. Или они хотят заморозить садик? Пиши им докладные, а то потом тебя же и обвинят,скажут просрал отопление.

меня не обвинят.я не ответственный.это завхоз ответственная.я им сегодня сказал примерно то же что мы тут обсуждаем.что бачёк накрылся скорее всего.сказали ,чтоб я не переживал))

Цитата (mayatnic @ 25.12.2025 - 17:22)

бак можно ставить где угодно.а вот подводку к нему из верхней точки.у меня дома роль бака выполняет 10 литровая канистра из под спирта,стоящая на полу.открытая система.а если с давлением система то вообще без разницы где бак.давление в замкнутом контуре одинаково в любой точке

Ну пожалуй и закончим на этом.
Смотри сюда - бак у тебя внизу. А полдюймовая подводка выше верхней точки трубы розлива. Каков запас объёма носителя у тебя до момента, когда верхняя труба завоздушится? Сложный вопрос? Или не понятно?
Другими словами - нахуа тебе канистра, если на этот объём поставил бы два доп радиатора и расширитель не нужен.
Это сообщение отредактировал leivfy - 25 дек 2025 в 18:04

если подпитка уходит в бачёк с порванной мембраной.буду ждать когда наполнится бачёк.это я пойму когда давление перестанет падать и начнёт расти.если будет продолжать падать .буду каждую батарею с салфеткой проверять.их там штук 40 примерно.это только отдельная часть садика.в остальном большом корпусе.там от газовой городской котельной отопление.так ,что все дети не замёрзнут

Цитата (leivfy @ 25.12.2025 - 17:28)

Цитата (mayatnic @ 25.12.2025 - 17:22) Цитата (leivfy @ 25.12.2025 - 17:18) Цитата (mayatnic @ 25.12.2025 - 17:13) Цитата (zaraza3raza @ 25.12.2025 - 17:05) Цитата (inferi69 @ 25.12.2025 - 16:08) Цитата (mayatnic @ 25.12.2025 - 16:05) Цитата (inferi69 @ 25.12.2025 - 16:04) Цитата (mayatnic @ 25.12.2025 - 16:02) что будет если давление упадёт до ноля и при этом не подпитывать систему? ничего не будет работать же будет всё равно.правильно?насосы прокачают.здание одноэтажное. совершенно верно Вообщето нормально настроенная система должна встать, когда давление еще выше нуля, но меньше какогото минимального значения. Нет давления = нет воды. Без воды крякнут насосы и котел, если конечно в системе еще нет датчика протока. А в подпитке какое давление? а почему нет давления =нет воды?в открытой системе же нет давления, а вода есть.может предложу заведующей на открытую переделать.вместо группы безопасности прикручу американку с отводом под открытый бак и всё.но тоже скорее всего не согласятся.им надо ,чтобы по возможности ничего не покупая всё работало) Бак надо ставить в верхней точке и при твоём расходе с возможностью постоянного контроля и подпитки. Оттуда же тоже уйдёт. бак можно ставить где угодно.а вот подводку к нему из верхней точки.у меня дома роль бака выполняет 10 литровая канистра из под спирта,стоящая на полу.открытая система.а если с давлением система то вообще без разницы где бак.давление в замкнутом контуре одинаково в любой точке Ну пожалуй и закончим на этом. Смотри сюда - бак у тебя внизу. А полдюймовая подводка выше верхней точки трубы розлива. Каков запас объёма носителя у тебя до момента, когда верхняя труба завоздушится? Сложный вопрос? Или не понятно?

это у меня дома в открытой системе так.и подводка из 20 трубы пп.и ничего не завоздушивается.система сама воду из бачка то берёт ,то при нагреве возвращает.и без насоса работает.в садике система с давлением.

Цитата (mayatnic @ 25.12.2025 - 17:32)

это у меня дома в открытой системе так.и подводка из 20 трубы пп.и ничего не завоздушивается.система сама воду из бачка то берёт ,то при нагреве возвращает.и без насоса работает.в садике система с давлением.

Понятно одно, ты не понимаешь принципа.

Вот расширитель у тебя - кусок подводки выше подачи, остальное система.
Хорошо, что хорошо настроенная.

Цитата (leivfy @ 25.12.2025 - 17:28)

Цитата (mayatnic @ 25.12.2025 - 17:22) Цитата (leivfy @ 25.12.2025 - 17:18) Цитата (mayatnic @ 25.12.2025 - 17:13) Цитата (zaraza3raza @ 25.12.2025 - 17:05) Цитата (inferi69 @ 25.12.2025 - 16:08) Цитата (mayatnic @ 25.12.2025 - 16:05) Цитата (inferi69 @ 25.12.2025 - 16:04) Цитата (mayatnic @ 25.12.2025 - 16:02) что будет если давление упадёт до ноля и при этом не подпитывать систему? ничего не будет работать же будет всё равно.правильно?насосы прокачают.здание одноэтажное. совершенно верно Вообщето нормально настроенная система должна встать, когда давление еще выше нуля, но меньше какогото минимального значения. Нет давления = нет воды. Без воды крякнут насосы и котел, если конечно в системе еще нет датчика протока. А в подпитке какое давление? а почему нет давления =нет воды?в открытой системе же нет давления, а вода есть.может предложу заведующей на открытую переделать.вместо группы безопасности прикручу американку с отводом под открытый бак и всё.но тоже скорее всего не согласятся.им надо ,чтобы по возможности ничего не покупая всё работало) Бак надо ставить в верхней точке и при твоём расходе с возможностью постоянного контроля и подпитки. Оттуда же тоже уйдёт. бак можно ставить где угодно.а вот подводку к нему из верхней точки.у меня дома роль бака выполняет 10 литровая канистра из под спирта,стоящая на полу.открытая система.а если с давлением система то вообще без разницы где бак.давление в замкнутом контуре одинаково в любой точке Ну пожалуй и закончим на этом. Смотри сюда - бак у тебя внизу. А полдюймовая подводка выше верхней точки трубы розлива. Каков запас объёма носителя у тебя до момента, когда верхняя труба завоздушится? Сложный вопрос? Или не понятно? Другими словами - нахуа тебе канистра, если на этот объём поставил бы два доп радиатора и расширитель не нужен.

бак не надо на чердак ставить .если ты про это.работает всё и с баком на полу в открытой системе.и дома у меня и на даче.ничего не воздушится.первый раз когда запускал систему .нагрел воду до 70гр.вода как бы обезвоздушилась от свободных пузырьков.вот я на даче по выходным только топлю дом.на бачке видно как вода при нагреве увеличивается в обьёме.вот я посчитал.у меня в системе около 100литров.при нагреве до 65 гр прибавляется полтораха примерно

Цитата (mayatnic @ 25.12.2025 - 17:37)

бак не надо на чердак ставить .если ты про это.работает всё и с баком на полу в открытой системе.и дома у меня и на даче.ничего не воздушится.первый раз когда запускал систему .нагрел воду до 70гр.вода как бы обезвоздушилась от свободных пузырьков.вот я на даче по выходным только топлю дом.на бачке видно как вода при нагреве увеличивается в обьёме.вот я посчитал.у меня в системе около 100литров.при нагреве до 65 гр прибавляется полтораха примерно

У тебя на конце подпитывающей трубки что? Вверху? Эт раз.
А два - бак, который внизу, он всегда ПОЛНОСТЬЮ наполнен. Куда он там что расширяет?

Насчёт завоздушиться - это произойдёт, когда испариться объём, находящийся выше и в трубе розлива.
Это сообщение отредактировал leivfy - 25 дек 2025 в 17:44

Цитата (leivfy @ 25.12.2025 - 17:35)

Цитата (mayatnic @ 25.12.2025 - 17:32) это у меня дома в открытой системе так.и подводка из 20 трубы пп.и ничего не завоздушивается.система сама воду из бачка то берёт ,то при нагреве возвращает.и без насоса работает.в садике система с давлением. Понятно одно, ты не понимаешь принципа. Вот расширитель у тебя - кусок подводки выше подачи, остальное система. Хорошо, что хорошо настроенная.

кусок подводки выше подачи это 2 см от крестовины.у меня крестовина стоит.низ подача .по бокам в два крыла разлив.верх крестовины уголок и вниз пошла труба 20пп на бачёк.залил воду всё заработало сразу.даже воздух с батарей не спускал.нагрел систему до 65 гр .в бачке чуть чуть побульколо первые полчаса и всё.уже два года не булькает.принцип тот же как из бензобака по шлангу соснул и течёт .даже вверх бенз.неразрывная связь вроде называется.но по высоте есть ограничение

Цитата (leivfy @ 25.12.2025 - 17:42)

Цитата (mayatnic @ 25.12.2025 - 17:37) бак не надо на чердак ставить .если ты про это.работает всё и с баком на полу в открытой системе.и дома у меня и на даче.ничего не воздушится.первый раз когда запускал систему .нагрел воду до 70гр.вода как бы обезвоздушилась от свободных пузырьков.вот я на даче по выходным только топлю дом.на бачке видно как вода при нагреве увеличивается в обьёме.вот я посчитал.у меня в системе около 100литров.при нагреве до 65 гр прибавляется полтораха примерно У тебя на конце подпитывающей трубки что? Вверху? Эт раз. А два - бак, который внизу, он всегда ПОЛНОСТЬЮ наполнен. Куда он там что расширяет?

похоже вы физику не понимаете.бак внизу наполнен ровно настолько насколько я его наполнил в момент первой запитки системы(наполовину)потом в зависимости от температуры воды он чуть прибавляет обьём.с чего ему полностью наполняться?в нём циркуляции нет.и температура в нём не равна температуре в системе.туда просто выдавливает лишнюю воду и пузырьки .а когда система остывает то из него втягивается вода обратно в систему)

Цитата (mayatnic @ 25.12.2025 - 17:42)

Цитата (leivfy @ 25.12.2025 - 17:35) Цитата (mayatnic @ 25.12.2025 - 17:32) это у меня дома в открытой системе так.и подводка из 20 трубы пп.и ничего не завоздушивается.система сама воду из бачка то берёт ,то при нагреве возвращает.и без насоса работает.в садике система с давлением. Понятно одно, ты не понимаешь принципа. Вот расширитель у тебя - кусок подводки выше подачи, остальное система. Хорошо, что хорошо настроенная. кусок подводки выше подачи это 2 см от крестовины.у меня крестовина стоит.низ подача .по бокам в два крыла разлив.верх крестовины уголок и вниз пошла труба 20пп на бачёк.залил воду всё заработало сразу.даже воздух с батарей не спускал.нагрел систему до 65 гр .в бачке чуть чуть побульколо первые полчаса и всё.уже два года не булькает.принцип тот же как из бензобака по шлангу соснул и течёт .даже вверх бенз.неразрывная связь вроде называется.но по высоте есть ограничение

блин.
Я думал ты трёшь про то, что бак внизу, в смысле к системе прикорячен.

Цитата (leivfy @ 25.12.2025 - 17:42)

Цитата (mayatnic @ 25.12.2025 - 17:37) бак не надо на чердак ставить .если ты про это.работает всё и с баком на полу в открытой системе.и дома у меня и на даче.ничего не воздушится.первый раз когда запускал систему .нагрел воду до 70гр.вода как бы обезвоздушилась от свободных пузырьков.вот я на даче по выходным только топлю дом.на бачке видно как вода при нагреве увеличивается в обьёме.вот я посчитал.у меня в системе около 100литров.при нагреве до 65 гр прибавляется полтораха примерно У тебя на конце подпитывающей трубки что? Вверху? Эт раз. А два - бак, который внизу, он всегда ПОЛНОСТЬЮ наполнен. Куда он там что расширяет? Насчёт завоздушиться - это произойдёт, когда испариться объём, находящийся выше и в трубе розлива.

куда испарится обьём выше и из трубы розлива.труба с водой ведёт в бачёк с водой картинку щас кину

Цитата (leivfy @ 25.12.2025 - 17:49)

Цитата (mayatnic @ 25.12.2025 - 17:42) Цитата (leivfy @ 25.12.2025 - 17:35) Цитата (mayatnic @ 25.12.2025 - 17:32) это у меня дома в открытой системе так.и подводка из 20 трубы пп.и ничего не завоздушивается.система сама воду из бачка то берёт ,то при нагреве возвращает.и без насоса работает.в садике система с давлением. Понятно одно, ты не понимаешь принципа. Вот расширитель у тебя - кусок подводки выше подачи, остальное система. Хорошо, что хорошо настроенная. кусок подводки выше подачи это 2 см от крестовины.у меня крестовина стоит.низ подача .по бокам в два крыла разлив.верх крестовины уголок и вниз пошла труба 20пп на бачёк.залил воду всё заработало сразу.даже воздух с батарей не спускал.нагрел систему до 65 гр .в бачке чуть чуть побульколо первые полчаса и всё.уже два года не булькает.принцип тот же как из бензобака по шлангу соснул и течёт .даже вверх бенз.неразрывная связь вроде называется.но по высоте есть ограничение блин. Я думал ты трёшь про то, что бак внизу, в смысле к системе прикорячен.

бак внизу.стоит .но труба к нему из самой высшей точки спускается.бак это обычная канистра.можно хоть ведро поставить и будет работать.из ведра просто испаряться будет быстрее.а у канистры горловина как у пятилитровой бутылки минус труба в ней.площадь испарения там мизер

Цитата (mayatnic @ 25.12.2025 - 17:52)

Цитата (leivfy @ 25.12.2025 - 17:49) Цитата (mayatnic @ 25.12.2025 - 17:42) Цитата (leivfy @ 25.12.2025 - 17:35) Цитата (mayatnic @ 25.12.2025 - 17:32) это у меня дома в открытой системе так.и подводка из 20 трубы пп.и ничего не завоздушивается.система сама воду из бачка то берёт ,то при нагреве возвращает.и без насоса работает.в садике система с давлением. Понятно одно, ты не понимаешь принципа. Вот расширитель у тебя - кусок подводки выше подачи, остальное система. Хорошо, что хорошо настроенная. кусок подводки выше подачи это 2 см от крестовины.у меня крестовина стоит.низ подача .по бокам в два крыла разлив.верх крестовины уголок и вниз пошла труба 20пп на бачёк.залил воду всё заработало сразу.даже воздух с батарей не спускал.нагрел систему до 65 гр .в бачке чуть чуть побульколо первые полчаса и всё.уже два года не булькает.принцип тот же как из бензобака по шлангу соснул и течёт .даже вверх бенз.неразрывная связь вроде называется.но по высоте есть ограничение блин. Я думал ты трёшь про то, что бак внизу, в смысле к системе прикорячен. бак внизу.стоит .но труба к нему из самой высшей точки спускается.бак это обычная канистра.можно хоть ведро поставить и будет работать.из ведра просто испаряться будет быстрее.а у канистры горловина как у пятилитровой бутылки минус труба в ней.площадь испарения там мизер

Да понял я, что ты имеешь ввиду. Сперва не так представил описание твоё, и прикуел.
Взято-то из верхней точки, о чём я и говорил.
Понятно, что пока опуск в воде, об испарении речь не идёт.

уже отошли от темы.но если кому интересно добавлю.делал на даче систему из пп трубы. два крыла.бачёк как на картинке .стоит на полу возле котла.(не на чердаке)система без давления.работает как с насосом(что естественно)так и без насоса на самоциркуляции.из котла выход 50 труба пп.потом расходится на два крыла и переходит на 40.дальше на 32.к батареям 25. работает без насоса.даже эксперементировал.перекрывал основную трубу.то есть циркуляция только через насос.и выключал насос.самоциркуляция есть даже через выключенный насос без основной трубы.насос правда ставил 32-40 .у него проход внутри больше,чем у 25-40.на даче газ не проводил ещё.котёл на дровах.то есть накидал дров.заснул к примеру .выключили свет.система работает на выключенном насосе с перекрытой основной трубой через тело насоса,))

Цитата (leivfy @ 25.12.2025 - 18:00)

Цитата (mayatnic @ 25.12.2025 - 17:52) Цитата (leivfy @ 25.12.2025 - 17:49) Цитата (mayatnic @ 25.12.2025 - 17:42) Цитата (leivfy @ 25.12.2025 - 17:35) Цитата (mayatnic @ 25.12.2025 - 17:32) это у меня дома в открытой системе так.и подводка из 20 трубы пп.и ничего не завоздушивается.система сама воду из бачка то берёт ,то при нагреве возвращает.и без насоса работает.в садике система с давлением. Понятно одно, ты не понимаешь принципа. Вот расширитель у тебя - кусок подводки выше подачи, остальное система. Хорошо, что хорошо настроенная. кусок подводки выше подачи это 2 см от крестовины.у меня крестовина стоит.низ подача .по бокам в два крыла разлив.верх крестовины уголок и вниз пошла труба 20пп на бачёк.залил воду всё заработало сразу.даже воздух с батарей не спускал.нагрел систему до 65 гр .в бачке чуть чуть побульколо первые полчаса и всё.уже два года не булькает.принцип тот же как из бензобака по шлангу соснул и течёт .даже вверх бенз.неразрывная связь вроде называется.но по высоте есть ограничение блин. Я думал ты трёшь про то, что бак внизу, в смысле к системе прикорячен. бак внизу.стоит .но труба к нему из самой высшей точки спускается.бак это обычная канистра.можно хоть ведро поставить и будет работать.из ведра просто испаряться будет быстрее.а у канистры горловина как у пятилитровой бутылки минус труба в ней.площадь испарения там мизер Да понял я, что ты имеешь ввиду. Сперва не так представил описание твоё, и прикуел. Взято-то из верхней точки, о чём я и говорил. Понятно, что пока опуск в воде, об испарении речь не идёт.

испаряется только с площади горловины за минусом трубы которая туда входит.можно и масла пару ложек налить.тогда вообще не будет испаряться

Про кран подкачки уже говорили? У меня когда-то была такая хня, нигде протечек нет, расширитель в поряде, а давление какого-то хера иногда падает. Мистика.

Оказалось, сам кран подкачки подъело водой - и он в обратку пропускал совсем мизер, когда в системе водоснабжения падало давление ниже контура.

упд: о да, пардон, уже говорили
Это сообщение отредактировал Abrazina - 25 дек 2025 в 18:06

Возможно вода уходит обратно в водопровод. Проверь кран подпитки, возможно дело в нем или в кране слива.

Цитата

скорее всего мембрана.я у завхоза спросил сколько лет бачку.сказала 2015 года)))

Была бы мембрана, у тебя бы уже давно расширитель заполнился, а ты всё подливаешь и подливашь. Утечку ищи. Или как правильно говорят травит кран подпитки. Та же утечка. Кран просто проверить. Пощупай трубу на входе в полуметре от него. Если тёплая, то он перепускает.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

В системах с полипропиленовыми трубами падение давление-обычное дело. Полипропиленовая труба не обладает кислородонепроницаемостью. В следствии этого вода в алюминиевых и биметаллических радиаторах разлагается на кислород и водород. Все же знают, что нельзя на долгий период полностью перекрывать алюминиевый радиатор? Обязательно нужно оставлять один кран открытым, иначе радиатор разорвет скопившимися газами. Вот и в случае с нашим ТС-ом имеем полипропиленовые трубы и алюминиевые радиаторы, которых достаточно много, аж 40 штук. Вода разлагается, газы отводятся через автоматические воздухоотводчики, давление падает. Кроме того, сами полипропиленовые трубы пропускают газы на молекулярном уровне. Если кто-нибудь застал ППР первых поколений, армированный фольгой снаружи, то подтвердит, что такие трубы через несколько лет эксплуатации покрывались волдырями, фольга газами поднималась над поверхностью трубы, выглядело это ужасно, но производители труб присылали успокоительное письмо, мол, ничего страшного, это нормально и все успокаивались. Сейчас армируют стекловолокном, я так думаю, что газо-паропроницаемость таких труб еще выше. Вообщем, ничего страшного, подкачивайте дальше и не парьтесь, протечек нет.