Невозможно построить суверенную полупроводниковую промышленность

⋮

ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

zorger 12 окт 2026 в 19:49

Ярила • На сайте 14 лет

Цитата (DogfoxSPb @ 12 окт 2026 в 18:01)

не вижу причин для невозможности суверенных секторов экономики спонсируемых государством
возможно это будут не самые современные товары, однако телефон Моторола 20 лет назад обеспечивал мне связь лучше чем сейчас Самсунг
автомобили 2007 года - например Форестер отлично справлялись со своими задачами

И что из этого суверенное спонсируемое государством ?

Thor 12 окт 2026 в 19:52

Ярила • На сайте 21 год

Поправочка: невозможно построить КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ суверенную полупроводниковую промышленность с суверенным рынком сбыта

digeda 12 окт 2026 в 19:55

Шутник • На сайте 9 месяцев

Цитата (sbiv @ 12 окт 2026 в 17:57)

Цитата (DeFrag49 @ 12 окт 2026 в 17:52)

Михаил Никитин - мега умный дядька. Его лекции слушать одно удовольствие - сыпет терминами и достаточно понятно объясняет. Ну и видно, что он на этом повёрнут.

А как ты определил степень его умности и компетентности? По количеству употребленных терминов и уверенности в голосе?

Вещи он говорит мягко говоря спорные и без точных расчетов это сотрясение воздуха.

Как он определил что рынок для рентабельности именно в пять ярдов быть? И что ярда мало? И громкими фразами про викторианскую Англию ещё отполировал. 150 милионные штаты к концу сороковых вполне уверенно поддерживали самодостаточную экономику на технологическом уровне значительно превышающем викторианскую Англию. И как то справлялись.

А тут дядька уверенно рассказывает про средневековье. Даже интересно на чем его убежденность строится. И кто он вообще такой? Историк? Экономист? Инженер? Или просто очередной блохер и инфлюенсер?

Михаил Александрович Никитин — российский биолог, научный сотрудник отдела эволюционной биохимии Научно-исследовательского института физико-химической биологии имени Белозерского при Московском государственном университете. Также преподает в МГУ и летних школах

Nichls 12 окт 2026 в 19:58

Ярила • На сайте 12 лет

-1

А если на это смотреть не с позиции "Выгодно/ Невыгодно", с позиции "Надо/Необходимо"?
Надо - делаем. Необходимо - делаем несмотря на трудности.

beenawhile 12 окт 2026 в 19:59

Ярила • На сайте 13 лет

Цитата (NoNoNoSky @ 12 окт 2026 в 17:56)

Его выступление хорошее оправдание для российских воров, давайте спиздим все равно хер, что построим. moderator.gif

Я думаю он говорит о том, что построение СССР 2.0 нифига не разовьет страну.

Anatolikz 12 окт 2026 в 19:59

Приколист • На сайте 12 лет

Ну если учесть то что сколько воруют чиновники и увозят на запад - мы потянем любую промышленность, если им кран перекрыть! )))

Katarhey 12 окт 2026 в 19:59

Ярила • На сайте 12 лет

Цитата (DogfoxSPb @ 12 окт 2026 в 18:01)

Это чушь. Никто в здравом уме не будет вкладываться в никакое высокотехнологичное производство на территории рф. Потому что горизонт планирования должен быть лет 10, у нас через месяц не знаешь что будет.

Panovab 12 окт 2026 в 20:03

Ярила • На сайте 9 лет

-1

Цитата (Cleophus @ 12 окт 2026 в 17:54)

Когда у вас в стране всего 75 млн. трудоспособного населения, не будет у вас ни электронной, ни авиационной, ни современной автомобильной промышленности. Патамушта минимум 500 млн. работающих людей надо для всех этих ништяков.

Какая то диванная экспертиза. 11 плюсов

sbiv 12 окт 2026 в 20:07

Ярила • На сайте 1 год

Цитата (digeda @ 12 окт 2026 в 19:55)

Цитата (sbiv @ 12 окт 2026 в 17:57)

Цитата (DeFrag49 @ 12 окт 2026 в 17:52)

Да. Я уже успел ознакомиться с его краткой биографией.

Биолог который в свои 45 одновременно является экспертом по экономике, истории, социологии, организации производства и промышленной электронике это так мило.

И что характерно ноль рефлексии у человека. И не стесняется ничего. И даже на секунду не задумывается "а понимаю ли я вообще что говорю и не хуйню ли я несу?". Я раньше думал так только представители шоу-бизнеса и прочие актеры ртом умеют.

Это сообщение отредактировал sbiv - 12 окт 2026 в 20:09

raskolbasik 12 окт 2026 в 20:09

Ярила • На сайте 6 лет

Цитата (TATAPИH @ 12 окт 2026 в 17:53)

а почему он только в спрос смотрит? Спрос до 0 не упадет, а чтобы сделать рентабельным производитель просто поднимет цену, пока цена и спрос не устаканится. Но это правда справедливо для "золотого миллиарда" но не для суверенной микроэлектроники

Речь о другом вообще.

Это как построить метрополитен в городе с населением 100 тысяч. Построить можно, но он там особо нахуй не нужен, и никогда не окупится, независимо от цены билетов, просто старение оборудования зарплаты персонала всё заработанное будет съедать.

spongebob67 12 окт 2026 в 20:14

Ярила • На сайте 12 лет

Цитата (TATAPИH @ 12 окт 2026 в 16:53)

Угу, в миллион раз поднимет, дабы компенсировать убытки

. Экономизды мамкины, блин. Всё правильно разложил мужик на видео, никакого сокращения потребителей не планируется в ближайшие десятки лет, а то и больше.

Alexandro55 12 окт 2026 в 20:14

Юморист • На сайте 1 год

Это рассматривается в рамках страны или Земли в целом?
Потому что ,масштабируя данную лемму, отсюда вытекает:
"Невозможно построить суверенную современную высокотехнологичную промышленность с суверенным рынком сбыта на планете Земля".
То есть надо искать рынки сбыта за пределами Солнечной системы.

Faceomotable 12 окт 2026 в 20:16

Ярила • На сайте 9 лет

Цитата (Замкадец @ 12.10.2026 - 17:49)

Интересно а что у него в этом стаканчике.

Кортавость

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ovtay 12 окт 2026 в 20:17

Шутник • На сайте 4 месяца

У нас не для этого строят , чтоб " поднимать" , а для другого ...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

maximilian01 12 окт 2026 в 20:21

Ярила • На сайте 12 лет

А если смотреть, не с точки зрения рентабельности, а точки зрения самого существования государства. Закроют отдельно взятой стране, доступ к приобретению, создадут условия к откатыванию в каменный век, СССР всегда стремился к самодостаточности, возможно этого конечно отчасти и сгубило, но всё же.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

adamhattabic 12 окт 2026 в 20:21

Юморист • На сайте 3 месяца

Цитата (Cleophus @ 12 окт 2026 в 17:54)

Швеция около 10 млн. вольво, скания, Германия, 86 млн.......

adamhattabic 12 окт 2026 в 20:24

Юморист • На сайте 3 месяца

Цитата (taper @ 12 окт 2026 в 18:03)

Всё верно, но только для текущей экономической капиталистической модели.
Если перейти к плановому социалистическому хозяйству - вполне возможно.
И другие варианты возможны.

опять ваз 2107 и телевизор рекорд

Fufaica 12 окт 2026 в 20:25

Ярила • На сайте 9 лет

Цитата (Замкадец @ 12.10.2026 - 17:52)

А почему без льда? Так дейтерий пить моветон. Вот прям захотелось опять летом на дачной веранде такими стаканчиками .

Льдом забавлять благородный напиток??
Тогда уж камни.
Сам пью такие напитки исключительно комнатной температуры.
Только водка из холодильника.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Borovoy 12 окт 2026 в 20:25

Приколист • На сайте 4 года

Цитата (taper @ 12 окт 2026 в 15:34)

Цитата (Телебашня @ 12 окт 2026 в 18:20)

Цитата (taper @ 12 окт 2026 в 18:03)

Только в итоге все сводится к оценке труда: если алкодворник и грузчик будут получать столько же, сколько инженер и хирург, потратившие 10-15 лет на упорную учебу, чтобы стать высококлассными специалистами, то нахуя учиться?

Сводить все к деньгам мы научились уже потом, при капитализме.
А ваши поколения уже с этим вырастают, не знают что бывает иначе.

Китай - социалистическая (с оговорками) модель. Совсем нежизнеспособна, да?

Ты не прав, в Китае используеться как раз капиталическая модель в производстве полупроводников.

Цитата

Рыночные игроки и конкуренция: В полупроводниковом секторе Китая работают тысячи частных и коммерческих компаний (например, SMIC, Huawei/HiSilicon, YMTC, CXMT). Они конкурируют между собой за кадры, патенты и контракты.

Ориентация на прибыль и коммерческий спрос: Выпускаемая продукция ориентирована на реальный рыночный спрос — смартфоны, электромобили, серверы, бытовую технику и автопром.

Привлечение венчурного капитала: Помимо бюджета, в отрасль активно вливаются частный капитал, инвестиционные фонды и биржа (например, Шанхайская STAR Market).

Китай не использует чисто социалистическую плановую модель, так как та доказала свою неэффективность в производстве высокотехнологичной микроэлектроники во времена СССР. Вместо этого Пекин взял капиталистический рыночный механизм и залил сотнями миллиардов долларов государственных субсидий. Американцы точно так же делают. Не назовёшь же их подход социолистическим?

DrHax 12 окт 2026 в 20:26

Ярила • На сайте 7 лет

Цитата (NoNoNoSky @ 12 окт 2026 в 17:56)

Он все логично сказал, только хитро обошёл вопрос, что микроэлектроника она разная, есть передовые чипы, а есть просто чипы которые выпускаются не для миллиардов людей, а для миллионов потребителей. Чипы в автомобили, бытовую электронику и т.д. Это реально важная штука, дык вот такую бы построить в России. Само собой России не светит самой догнать передовые технологии, но вот хотя бы уверенно (уверенно значит массово) выпускать чипы хотя бы на 130нм есть же новости.

Так что да, дядя все говорит верно но умалчивает о многом другом. В его случае получается в тех же США нужно все фабы закрыть ибо их продукция не такая массовая. Военка опять же есть.

Кстати микросхемы памяти можно делать на более толстых процессах.

Его выступление хорошее оправдание для российских воров, давайте спиздим все равно хер, что построим.

Примеры подобных "не массовых" чипов "для миллионов" потребителей в студию, пожалуйста. Маркировка, кол-во выпущенных штук, стоимость.
Либо вы пиздабол и не знаете, о чем говорите.

adamhattabic 12 окт 2026 в 20:28

Юморист • На сайте 3 месяца

Цитата (DrVoron @ 12 окт 2026 в 18:09)

Как же так! А в Советском Союзе всё получалось!

Мне нужен магнитофон заграничный, американский или немецкий.
― Вот есть очень хороший, отечественный.
― Нет, спасибо, отечественный не подойдет.

Берегись автомобиля

Borovoy 12 окт 2026 в 20:28

Приколист • На сайте 4 года

Цитата (Thor @ 12 окт 2026 в 16:52)

Ну так если она будет построена, то она будет неэффективна экономически, ибо чем шире рынок, на который работаешь, тем ниже стоимость единицы.

adamhattabic 12 окт 2026 в 20:30

Юморист • На сайте 3 месяца

Цитата (Nemo2013 @ 12 окт 2026 в 18:24)

Цитата (Телебашня @ 12 окт 2026 в 18:20)

Цитата (taper @ 12 окт 2026 в 18:03)

В чем сложность определить?
П.С. Не так выразился. В СССР были государственные премии имени Сталина, были стахановские премии. Для рабочих и интеллигенции. Достаточно?

и трудодни для колхозников

UXF79 12 окт 2026 в 20:30

снайпер • На сайте 17 лет

Цитата (Cleophus @ 12 окт 2026 в 16:54)

Щвс тебе Патамушта расскажет, насуёт полный карман

Swenum 12 окт 2026 в 20:33

Ярила • На сайте 14 лет

Цитата (NoNoNoSky @ 12 окт 2026 в 17:56)

Цитата

Ангстрем-Т

Не путайте с просто Ангстремом (без Т) – Ангстрем это как раз старое советское производство, они делали чипы для советских калькуляторов и игры «Ну погоди» - если кто настолько стар, чтобы ее помнить, там волк яйца из-под куриц ловил. Ангстрем до сих пор жив и производит продукцию (понятное дело, не для калькуляторов).

История Ангстрема-Т началась в 2007 году, когда Global Foundries (тогда это был еще завод AMD – Fab36, Дрезден), начал переход на 300 мм пластины и продал все оборудование и технологии на 200 мм Ангстрему-Т: 130 нм (уровень AMD Athlon MP Thoroughbred) полная документация на техпроцесс с гарантией выхода годных и 90 нм – разработана, но еще не в массовом производстве. На тот момент это были довольно свежие технологии. Но дальше что-то пошло не так. Оборудование застряло на складе в Роттердаме, и когда я пришел работать на Global Foundries в 2011 году, это было уже притчей во языцех – как они продали оборудование в российскую компанию, но оно, вместо того, чтобы использоваться, уже 4 года гниет на складе. Гнило оно еще где-то до 2014, после чего все-таки приехало в Россию. В Зеленограде был построен завод, практически точная копия дрезденского, они даже построили собственную электростанцию, чтобы покупать не электричество, а газ и вырабатывать электроэнергию своими силами, чтобы не зависеть от перебоев с электроэнергией. Так же сделано в Дрездене, правда, немцы ухитрились сами себе отключить электричество на заводе (как раз в мое дежурство) – но это уже другая история.

Так вот, завод был построен, оборудование завезено, я там был и испытывал дежавю после Дрездена – все точно так же, установки на тех же местах, с теми же кодовыми названиями.

То есть, выглядело там все более-менее нормально, но вот с руководством там какая-то странная история. У меня есть целая коллекция визиток генеральных директоров Ангстрема –Т одинакового дизайна, только фамилии разные – они там менялись постоянно (вместе со всей командой). Как-то раз общался с одним из замов, он меня спросил, как у нас устроен контроль качества, я рассказал, он начал смеяться и сказал, что я ничего не понимаю в контроле качества. Ну, у нас контроль качества устроен по тем же принципам, по которым я в Германии делал чипы модемов для Qualcomm для пятых айфонов, Эппл вроде на качество не жаловался. Так что я пожал плечами, но спорить не стал. Еще как-то раз я беседовал с VP sales ASML, он интересовался, как там дела у Ангстрема-Т и сказал, что так как их сканеры простояли 7 лет на складе, запустить их будет очень сложно и предложил сдать старые сканеры в трейд-ин, а в Ангстрем-Т поставить более новые с доплатой. Я пересказал этот разговор руководству Ангстрема-Т и сказал, что по моему мнению это неплохая опция – они получат быстрый результат лучшего качества, пусть и за дополнительные деньги. Руководство Ангстрема-Т сказало, что оно ничего про это предложение не знает. Странно, подумал я, какой-то левый чувак вроде меня знает, а те, кому это предлагали и для кого это должно быть важно – нет.

Читать тут
Сплошной распил! Готовое не смогли довести до ума!

Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

70 Пользователей читают эту тему (8 Скрытых Пользователей)

Просмотры темы: 9 810