Немного ликбеза перед 1 мая

Мдя. Сейчас постиндустриальное общество. Ибо всё делают китайцы. Остальные этим спекулируют.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Koive @ 30 апр 2026 в 19:15)

отчего же тогда капитализьм работает во всех скандинавских странах? в германии? и только в России не работает?

Нынешний уровень жизни в скандинавских странах появился благодаря революции 17-года в России.
Когда местные крестьяне пришли к местным капиталистам, что бы вешать их на столбах, капиталисты, что бы избежать революции пошли на огромные уступки. В результате тех торгов между классами и появился так называемый скандинавский соцкапитализм. Не верите мне, ну почитайте сами, ёбаный в рот, это не секретная информация. Почитайте про Германию, про социалистический пендель в 19-м веке, про социалистический пендель в 1948 году.
Ни где, ни когда добровольно капиталисты не шли на уступки народу. А у нас много нищих и бесправных идиотов, которые целуют капиталистическую задницу, в надежде, что она вдруг сама улыбнётся народу, вместо того, что бы дать по этой заднице социалистического пенделя.
Это сообщение отредактировал Botorez - 30 апр 2026 в 21:32

Цитата (Botorez @ 30 апр 2026 в 21:31)

Цитата (Koive @ 30 апр 2026 в 19:15) отчего же тогда капитализьм работает во всех скандинавских странах? в германии? и только в России не работает? Нынешний уровень жизни в скандинавских странах появился благодаря революции 17-года в России. Когда местные крестьяне пришли к местным капиталистам, что бы вешать их на столбах, капиталисты, что бы избежать революции пошли на огромные уступки. В результате тех торгов между классами и появился так называемый скандинавский соцкапитализм. Не верите мне, ну почитайте сами, ёбаный в рот, это не секретная информация. Почитайте про Германию, про социалистический пендель в 19-м веке, про социалистический пендель в 1948 году. Ни где, ни когда добровольно капиталисты не шли на уступки народу. А у нас много нищих и бесправных идиотов, которые целуют капиталистическую задницу, в надежде, что она вдруг сама улыбнётся народу, вместо того, что бы дать по этой заднице социалистического пенделя.

Ну это такое себе...
Почти все, так называемые завоевания социализма в ссср, которые обычно любят наши коммуняки приписывают себе, появились задолго до того как они появились в ссср-8 часовой рабочий день и тд...

Цитата (Thor @ 30 апр 2026 в 19:47)

Цитата (Botorez @ 30 апр 2026 в 20:40)   Какого нахуй врага и его философию? Там подробный анализ капиталистической системы. Её механизмы. Внутренние противоречия, ведущие к его кризисам и т.п. Манкуртам взращенным на притчах из "Огонька" бесполезно объяснять что "Капитал" интересен прежде сего самим капиталистам, поскольку является подробным описанием работы той системы, действуя внутри которой капиталист пытается максимизировать прибыль и минимизировать убытки.

батюшка, я в этом капитализме сраном уже 20 лет живу. и очень доволен. жизнь моя стала размерянной и комфортной при ненавистных финских капиталистах. они даже коммуналку за меня платят) не говоря уже про аренду квартиры) ваши философские заключения - не интересны. это просто слова. не дела.
от вашего сраного социализма сбежали и сталины, и хрущевы, и брежневы...и кудаже сбежали? неужели в кндр?))))
Это сообщение отредактировал Koive - 30 апр 2026 в 21:39

Цитата (DDDmitry @ 30 апр 2026 в 21:34)

Цитата (Botorez @ 30 апр 2026 в 21:31) Цитата (Koive @ 30 апр 2026 в 19:15) отчего же тогда капитализьм работает во всех скандинавских странах? в германии? и только в России не работает? Нынешний уровень жизни в скандинавских странах появился благодаря революции 17-года в России. Когда местные крестьяне пришли к местным капиталистам, что бы вешать их на столбах, капиталисты, что бы избежать революции пошли на огромные уступки. В результате тех торгов между классами и появился так называемый скандинавский соцкапитализм. Не верите мне, ну почитайте сами, ёбаный в рот, это не секретная информация. Почитайте про Германию, про социалистический пендель в 19-м веке, про социалистический пендель в 1948 году. Ни где, ни когда добровольно капиталисты не шли на уступки народу. А у нас много нищих и бесправных идиотов, которые целуют капиталистическую задницу, в надежде, что она вдруг сама улыбнётся народу, вместо того, что бы дать по этой заднице социалистического пенделя. Ну это такое себе... Почти все, так называемые завоевания социализма в ссср, которые обычно любят наши коммуняки приписывают себе, появились задолго до того как они появились в ссср-8 часовой рабочий день и тд...

ну-ну.
че, прям везде появились?

Цитата (gods02 @ 30 апр 2026 в 21:45)

Цитата (DDDmitry @ 30 апр 2026 в 21:34) Цитата (Botorez @ 30 апр 2026 в 21:31) Цитата (Koive @ 30 апр 2026 в 19:15) отчего же тогда капитализьм работает во всех скандинавских странах? в германии? и только в России не работает? Нынешний уровень жизни в скандинавских странах появился благодаря революции 17-года в России. Когда местные крестьяне пришли к местным капиталистам, что бы вешать их на столбах, капиталисты, что бы избежать революции пошли на огромные уступки. В результате тех торгов между классами и появился так называемый скандинавский соцкапитализм. Не верите мне, ну почитайте сами, ёбаный в рот, это не секретная информация. Почитайте про Германию, про социалистический пендель в 19-м веке, про социалистический пендель в 1948 году. Ни где, ни когда добровольно капиталисты не шли на уступки народу. А у нас много нищих и бесправных идиотов, которые целуют капиталистическую задницу, в надежде, что она вдруг сама улыбнётся народу, вместо того, что бы дать по этой заднице социалистического пенделя. Ну это такое себе... Почти все, так называемые завоевания социализма в ссср, которые обычно любят наши коммуняки приписывают себе, появились задолго до того как они появились в ссср-8 часовой рабочий день и тд... ну-ну. че, прям везде появились?

не везде, как и не во всех социалистических странах.

На хер ты его сюда тащишь?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Botorez @ 30 апр 2026 в 21:31)

Цитата (Koive @ 30 апр 2026 в 19:15) отчего же тогда капитализьм работает во всех скандинавских странах? в германии? и только в России не работает? Нынешний уровень жизни в скандинавских странах появился благодаря революции 17-года в России. Когда местные крестьяне пришли к местным капиталистам, что бы вешать их на столбах, капиталисты, что бы избежать революции пошли на огромные уступки. В результате тех торгов между классами и появился так называемый скандинавский соцкапитализм...

который так называется только в России и только социалистами.

потому что в этих ваших Европах традиции стучаться вилами господам в двери в общем та, уходят корнями в века и этим делом под какими только лозунгами кто только не занимался.
но социалисты сейчас любят примазываться ко всему подряд, так что если где то беднота чем то недовольна, то значит они за социальную справедливость, значит социалисты. за все хорошее против всего плохого.
если где то рабочим живется неплохо, значит там социализм, без сомнения, потому что при капитализме хорошо быть не может.
особая социалистическая логика.
Это сообщение отредактировал lliiss - 30 апр 2026 в 21:55

Цитата (lliiss @ 30 апр 2026 в 21:52)

Цитата (Botorez @ 30 апр 2026 в 21:31) Цитата (Koive @ 30 апр 2026 в 19:15) отчего же тогда капитализьм работает во всех скандинавских странах? в германии? и только в России не работает? Нынешний уровень жизни в скандинавских странах появился благодаря революции 17-года в России. Когда местные крестьяне пришли к местным капиталистам, что бы вешать их на столбах, капиталисты, что бы избежать революции пошли на огромные уступки. В результате тех торгов между классами и появился так называемый скандинавский соцкапитализм... который так называется только в России и только социалистами. потому что в этих ваших Европах традиции стучаться вилами господам в двери в общем та, уходят корнями в века и этим делом под какими только лозунгами кто только не занимался. но социалисты сейчас любят примазываться ко всему подряд, так что если где то беднота чем то недовольна, то значит они за социальную справедливость, значит социалисты. за все хорошее против всего плохого. если где то рабочим живется неплохо, значит там социализм, без сомнения, потому что при капитализме хорошо быть не может. особая социалистическая логика.

Так у них даж в кетае социализм, да чО там социализм-коммунизм
А почему коммунизм? А потому что там так в конституции записано!

Спикер какую-то отсебятину изрек. Чушь полная
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ig1171 @ 30.04.2026 - 10:34)

Так у вас не капитализм.

У нас таки капитализм, причем более трушный чем во многих капиталистических странах типа США или британии какой нибудь. А хуйню про фердализм и прочий бред можете детишкам в песочнице рассказывать, они может и поверят.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Drugpodrug @ 30 апр 2026 в 19:11)

Цитата (lliiss @ 30 апр 2026 в 23:01) Цитата (Drugpodrug @ 30 апр 2026 в 18:47) Цитата (Ritorika458 @ 30 апр 2026 в 22:39) Цитата (ДиХлофоss @ 30 апр 2026 в 18:31) А нахрена капиталисту выстраивать бизнес, создавать предприятия с рабочими местами, ломать голову, как реализовать продукцию и т.п., если он при этом не будет присваивать часть прибавочной стоимости?  Угу. Стоимость создает труд, при этом Климов подразумевает (не прямо) что это труд пролетариата. А труд собственника? Капиталиста или государства не учитывается да? Стоимость средств производства, сырья, логистики, налогообложения? Нет их, воздух. Стоимость кредитов, рисик, положение на рынке (монопольное или конкурентное). Опять нет. Все своится к пролетариату. Ну удобно же в уши срать. Ты капитал читал? Труд собственника - это какой такой труд? Труд подразумевает наличие предмета труда и орудия труда. Распиши, что у собственника предмет труда, а что орудие. Если ты подразумеваешь труд управленца - не вопрос. Это, безусловно, тоже труд. Но вот, в чём загвоздка: собственник не на окладе и не на сделке, он вообще не зарплату получает. Собственник получает ПРИБЫЛЬ. А что такое прибыль? А прибыль - это прибавочная стоимость. Продать кусок проволоки дороже, чем ты его купил конечно можно. Но... это чистая спекуляция. Это не делает общество в целом богаче. Ты обогатился за счёт дурака, который купил у тебя дороже, чем мог бы. Реальное богатство создаётся тогда, когда ты заправишь кусок проволоки в машину, которая делает гвозди и нажмёшь на кнопку. И из машины вылетит гвоздь. Понимаешь? Гвоздь - это не просто кусок проволоки. Он удовлетворяет ПОТРЕБНОСТЬ. Так вот рабочему, заправляющему проволоку в машину и нажимающему кнопку собственник заплатит стоимость 10% созданных им гвоздей. Остальное заберёт себе. Вот и весь труд твоего собственника. Ты не понял трудовую теорию стоимости или просто поленился с ней ознакомиться. откуда у собственника появится машина, которая делает гвозди? Всё просто. Он её купит. Но купит он её не на свою зарплату! Внезапно машина стоит очень дорого. Поэтому машина приобретается в кредит или берётся в лизинг. А проценты выплачиваются из прибыли. Вот и весь хуй до копейки ))

ну ты прям и мыслишь как настоящий пролетариат)
купит он ее может и в кредит, но все организует то собственник сам. подумает, придумает и реализует и возьмет на себя все сопутствующие риски. это точно такой же труд, только не руками, а головой, а потому и оплачиваться он должен на порядок больше, что вообщем-то и происходит. вот тебе и гармошка, а вот тебе и огурчик.

Цитата (noname085 @ 30 апр 2026 в 10:25)

т.е. проблема демографии сейчас в том что: людям платят столько, что едва хватает на жизнь - не то что на "воспроизводство рабочей силы". Или на бумаге всё выглядит нормально, доходы вроде около "достаточные". Но по факту половину обратно вытягивают через кредиты, налоги, сборы, пошлины - и на семью, детей и будущее просто ничего не остаётся.

Ну да, раньше многодетные прям купались в деньгах.
У меня мама из многодетных.
2 одноклассницы. у одной из 10 детей, она четвертая.
Одноклассник из семьи где 8 детей.
Это все советские времена, если что.Запад давно доказал что достаток, не имеет отношение к количеству детей. Мы просто стали меркантильны и прикрываемся детьми и ничего более.

Цитата (downtown @ 30.04.2026 - 20:35)

Гастарбайтер НЕ УЕЗЖАЕТ, он приезжает с приплодом, да еще и здесь размножается,...

Он ещё работая в серую не доплачивает налогов, (если вообще их платит). Деньги в кишлак себе отправляет, изымая из нашей экономики. А не работающие замоташки с личинками, не работая перегружают нашу медицину и социалку.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Что-то тут не так...
Усатым я не верю
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вся эта проблема широко решается непобедимым движением чайлдфри!

Хватит кормить ненасытных капиталистов своими детьми!

Человек должен жить для своего личного развития, неподвластного капиталистам.

1. Ошибка выжившего (Survivor Bias)
Мы видим историю успеха условного Илона Маска или крупного промышленника и думаем: «Он богат, потому что рискнул». Но мы не видим «кладбище» из 999 предпринимателей, которые рискнули так же сильно, работали так же много, но разорились.

Реальность: Рынок — это гигантский фильтр. Прибыль успешного капиталиста — это не только оплата его труда, но и своего рода «премия» за то, что он оказался в нужном месте в нужное время с нужным ресурсом.

Вывод: Система поощряет не «труд», а результат, который часто зависит от слепого случая или стартового капитала.

2. Приватизация прибыли и обобществление убытков
Это самый жесткий аргумент против «честного риска».

Когда дела идут хорошо, капиталист забирает прибавочную стоимость себе, мотивируя это тем, что он «рискует».

Когда наступает крах (банкротство), капиталист теряет деньги (часто застрахованные или выведенные в офшоры), а тысячи рабочих теряют средства к существованию, жилье и будущее.

Миф: «Он рискует всем».

Факт: Риск рабочего (потеря единственного источника дохода) биологически и социально часто тяжелее, чем финансовый риск миллионера.

3. Капитал как самовозрастающая сила
В определенный момент капитал перестает быть вознаграждением за «организацию логистики» и становится инструментом монополизации.

Большой капитал может позволить себе совершать ошибки, которые убьют мелкого конкурента.

Он может нанимать лучших лоббистов, чтобы налоги и законы работали на него.

Здесь «труд собственника» превращается в «труд по удержанию власти». Стоимость в этом случае создается не пролетариатом и не талантом управленца, а просто фактом владения рычагом давления.

4. Где же тогда создается стоимость на практике?
Если мы отбросим идеализм, то увидим, что стоимость — это ресурсная воронка:

Пролетариат дает энергию и исполнение.

Технологии (прошлый труд) дают масштаб.

Система управления направляет этот поток.

Рынок (потребитель) подтверждает: «Да, мне это нужно».

Нужно признать, что современная цена товара — это не сумма «пота» рабочего и «риска» хозяина. Это результат силы.

У кого больше власти (монополия, бренд, доступ к дешевым кредитам), тот и диктует, какая доля стоимости достанется ему, а какая — рабочему.

Аргумент про «труд пролетария» — это крайность в одну сторону.

Аргумент про «святой риск капиталиста» — это крайность в другую сторону.

На деле мы имеем систему распределения, где прибыль — это разница между тем, сколько ценности создано коллективом, и тем, сколько этот коллектив смог отвоевать себе обратно в виде зарплаты. Остальное забирает тот, у кого в руках «правила игры» (собственник или государство).

Если мы оцениваем управление только по критерию «выживаемости предприятия» или «накопления богатства», то рабовладельцы действительно были выдающимися менеджерами своего времени. Более того, рабовладельческая экономика была фундаментом величайших цивилизаций (Рима, Греции, Египта).

1. Экономика принуждения vs Экономика стимулов
Рабовладелец управлял через прямое насилие. Его «менеджмент» сводился к минимизации издержек на содержание «живого оборудования» и максимизации физического выхода.

Почему это работало: В условиях низкой технологичности (когда нужно просто копать или таскать камни) страх — самый дешевый и эффективный бензин.

Почему это умерло: Раб не заинтересован в сохранении орудий труда и качестве продукта. Как только технологии стали сложнее лопаты, рабовладение стало убыточным. Сложный станок раб сломает, а «рисковать» и чинить его придется хозяину.

2. Капиталист — это «улучшенный» рабовладелец
Переход к капитализму произошел не из-за внезапной доброты человечества, а из-за того, что свободный рабочий эффективнее раба.

Капиталист делегирует рабочему ответственность за собственное выживание (поиск жилья, еды, медицины).

Вместо надсмотрщика с плетью используется «голодный надсмотрщик» — необходимость платить по счетам.

В чем подвох: Аргумент про «риск» и «управление» — это часто просто идеологическая надстройка, чтобы оправдать, почему плоды коллективного труда распределяются так же неравномерно, как при рабовладении.

3. Уровни управления: Технический vs Эксплуататорский
Нужно разделять две функции управления, которые часто смешивают:

Техническое управление: Расставить людей, наладить логистику, внедрить технологию. Это реальный труд, который создает стоимость (инженерный, логистический).

Функция извлечения прибыли: Решить, какую часть созданной стоимости оставить тем, кто работал, а какую забрать себе на основании права собственности.

Современный капиталист часто делает то же самое: он может быть плохим технарем, но иметь в руках право собственности, которое позволяет ему забирать результат чужого труда.

Пролетарии всех стран, объединяйтесь!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Koive @ 30 апр 2026 в 21:36)

батюшка, я в этом капитализме сраном уже 20 лет живу. и очень доволен. жизнь моя стала размерянной и комфортной при ненавистных финских капиталистах. они даже коммуналку за меня платят) не говоря уже про аренду квартиры)

Не ты ли писала (судя по профилю) несколько месяцев назад, что хочешь повеситься?

Цитата (laps13 @ 1 мая 2026 в 04:10)

Что-то тут не так... Усатым я не верю

Вот и я про это. Побрить бы его, смотреть неприятно.

Цитата (Botorez @ 30 апр 2026 в 21:31)

Цитата (Koive @ 30 апр 2026 в 19:15) отчего же тогда капитализьм работает во всех скандинавских странах? в германии? и только в России не работает? Нынешний уровень жизни в скандинавских странах появился благодаря революции 17-года в России. Когда местные крестьяне пришли к местным капиталистам, что бы вешать их на столбах, капиталисты, что бы избежать революции пошли на огромные уступки. В результате тех торгов между классами и появился так называемый скандинавский соцкапитализм. Не верите мне, ну почитайте сами, ёбаный в рот, это не секретная информация. Почитайте про Германию, про социалистический пендель в 19-м веке, про социалистический пендель в 1948 году. Ни где, ни когда добровольно капиталисты не шли на уступки народу. А у нас много нищих и бесправных идиотов, которые целуют капиталистическую задницу, в надежде, что она вдруг сама улыбнётся народу, вместо того, что бы дать по этой заднице социалистического пенделя.

Обожаю эту теорию. А чем докажете?
А я вот считаю что "уступки" появились благодоря развитию экономики и технологий. Когда выгоднее стало рабочему платить, чем держать в рабстве.
Когда потребовались срециалисты умеющие чуть больше чем посчитать два стога сена + два стога сена равно четыре стога сена.
Обоснуй:
Шотландия. Первая система обязательного образования была создана на национально-государственном уровне — в 1496 году
Австрия. В 1774 году императрица Мария Терезия ввела обязательное начальное образование в Австрии, Венгрии и землях Чешской короны.
Германия. В 1794 году Германия стала первой страной, введшей обязательное государственное образование.
Япония. В 1872 году была принята система современного начального образования, которая стала доступна для всех детей, независимо от социальной принадлежности.

Тоже самое с 8 часовым рабочим днем, отпусками, пенсиями и прочим.
Это был долгий, растянутый во времени процесс обусловленный экономически.
Вы пиздец примитивно рассуждаете - а в 1917 штыками постучали и все стало заебись.
Не бывает так, не бывает. Не может быть у сложных процессов одной причины, решаемой единственным действием.
Это комплекс сложнейших, растянутых во времени условий.
Вот за что не люблю совкодрочеров - они сводят все к простому решению. По сути отрицая эволюцию. У вас обезьяна схватила палку и сразу построила паравоз и самолет.
Так что ебашьте дальше минусами - но не хрена не пролетариат движущая сила социальных изменений, ни хрена не пролетариат основная экономическая движущая сила, ни хрена не пролетариат причина и результат возникновения добавочной стоимости.
Вы лишь одно из звеньев сложной цепочки. А что бы цепь работала в ней важно каждое звено.

Цитата (Циммерман @ 30.04.2026 - 20:26)

Этот труд устарел на 100 лет, хотя и тогда был весьма спорным, почитай современников. Ты же не изучаешь физику по столетним учебникам.

А что, я что-то пропустил и за сто лет законы Ома или Ньютона изменились?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Интеллигент протискивается за пивом через очередь рабочих.
— Куда лезешь, очкарик? — кричат ему рабочие. — Не видишь — пролетариат в очереди стоит?
— Да какой вы пролетариат — за семьдесят лет ни одной революции!

Цитата (Ritorika458 @ 1 мая 2026 в 06:19)

Цитата (Botorez @ 30 апр 2026 в 21:31) Цитата (Koive @ 30 апр 2026 в 19:15) отчего же тогда капитализьм работает во всех скандинавских странах? в германии? и только в России не работает? Нынешний уровень жизни в скандинавских странах появился благодаря революции 17-года в России. Когда местные крестьяне пришли к местным капиталистам, что бы вешать их на столбах, капиталисты, что бы избежать революции пошли на огромные уступки. В результате тех торгов между классами и появился так называемый скандинавский соцкапитализм. Не верите мне, ну почитайте сами, ёбаный в рот, это не секретная информация. Почитайте про Германию, про социалистический пендель в 19-м веке, про социалистический пендель в 1948 году. Ни где, ни когда добровольно капиталисты не шли на уступки народу. А у нас много нищих и бесправных идиотов, которые целуют капиталистическую задницу, в надежде, что она вдруг сама улыбнётся народу, вместо того, что бы дать по этой заднице социалистического пенделя. Обожаю эту теорию. А чем докажете? А я вот считаю что "уступки" появились благодоря развитию экономики и технологий. Когда выгоднее стало рабочему платить, чем держать в рабстве. Когда потребовались срециалисты умеющие чуть больше чем посчитать два стога сена + два стога сена равно четыре стога сена. Обоснуй: Шотландия. Первая система обязательного образования была создана на национально-государственном уровне — в 1496 году Австрия. В 1774 году императрица Мария Терезия ввела обязательное начальное образование в Австрии, Венгрии и землях Чешской короны. Германия. В 1794 году Германия стала первой страной, введшей обязательное государственное образование. Япония. В 1872 году была принята система современного начального образования, которая стала доступна для всех детей, независимо от социальной принадлежности. Тоже самое с 8 часовым рабочим днем, отпусками, пенсиями и прочим. Это был долгий, растянутый во времени процесс обусловленный экономически. Вы пиздец примитивно рассуждаете - а в 1917 штыками постучали и все стало заебись. Не бывает так, не бывает. Не может быть у сложных процессов одной причины, решаемой единственным действием. Это комплекс сложнейших, растянутых во времени условий. Вот за что не люблю совкодрочеров - они сводят все к простому решению. По сути отрицая эволюцию. У вас обезьяна схватила палку и сразу построила паравоз и самолет. Так что ебашьте дальше минусами - но не хрена не пролетариат движущая сила социальных изменений, ни хрена не пролетариат основная экономическая движущая сила, ни хрена не пролетариат причина и результат возникновения добавочной стоимости. Вы лишь одно из звеньев сложной цепочки. А что бы цепь работала в ней важно каждое звено.

А что ты не договариваешь всего. смешал все в одну кучу. Давай возьмем ,годы становления у них капитализма ,потом тридцатые годы. Европа, Япония нищая, преобладает идеология фашизма и нацизма. Вправили мозги на место. У капитализма есть большие недостатки если их искоренить то следующий этап это социализм. Или ты уверовал, что изобрел вечный и двигатель и капитализм навечно!) Да и самая классическая капиталистическая страна тоже не Норвегия.
Это сообщение отредактировал necrostellar - 1 мая 2026 в 09:58