Небольшой ликбез на тему вирусов и генной инженерии


Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

alekspro	28.11.2021 - 23:15 [ показать ] 0
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 25.08.13 Сообщений: 681	Интересно. Спасибо Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

0Zaporozhec0	28.11.2021 - 23:25 [ показать ] 5
Статус: Offline Юморист Регистрация: 4.01.20 Сообщений: 484	блять...5 ебучих видео...итог: "может оказаться"...а может блять и не оказаться! охуительно...
	[^]

~~RumpzRed533~~

28.11.2021 - 23:26

-3

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 17.06.21
Сообщений: 874

Цитата

На этом дискуссию, ящитаю, можно закончить

с начала пандемии население начало тупеть, как стадо баранов загоняют на прививки. про маски вообще маразм, не помогают а еще хуже делают. но идиоты этого не понимают .вирусы полезны для иммунитета
для онкологических больных не так давно начали использовать вирусотерапию.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

advayta	28.11.2021 - 23:35 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.06.11 Сообщений: 3605	Я уж думал сенсация какая... Доказательств и предпосылок для сценария всемирного редактирования генома человека вакцинированием просто нет. Это фантастический сценарий. Опасность тут не в редактировании днк, а онкогенности подобной процедуры. Известно, что многие виды рака имеют вирусную природу. Когда вирус грубо внедряется в клетки всевозможные сбои репликации могут приводить к неконтролируемым делениям и перерождениям тканей. Но касательно векторной вакцины спутник основанной на широко распространенном аденовирусе, вакцинирование по совокупности факторов, является просто очередным насморком. Т.е. риски и симптомы такие же как у обычного орви. Поэтому страшного ничего не видно во всей этой истории.
	[^]

~~Lionpold~~	28.11.2021 - 23:35 [ показать ] -1
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 23.06.19 Сообщений: 625	а чем же еще по вашему занимался, с самого начала, чубайс в роснано...
	[^]

Valera0099	29.11.2021 - 00:19 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 26.04.17 Сообщений: 4	Очень интересно! Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

dmitriyrsl

29.11.2021 - 00:34

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 3.02.08
Сообщений: 67

Цитата (maximus20727 @ 28.11.2021 - 18:38)

Цитата (sayanmen @ 28.11.2021 - 18:16)

Цитата (zmej404 @ 28.11.2021 - 19:32)

Цитата (duron @ 28.11.2021 - 15:17)

а почему нет? если смешивать любую бурду в течении миллионов лет запросто может получится что то стоящее

Есть хорошая аналогия на эту тему, показывающая вероятность спонтанного события возникновения жизни: Вот бы при извержении вулкана, путем хаотичного перемешивания различных элементов, вдруг в воздухе возник бы Боинг 737 и полетел, то примерно такая же вероятность (математически) присутствует в том что из мирового бульона (океана) при ударе молнии возникла жизнь.

Абсолютно неудачный пример. Не учтены ни временные параметра, ни сложность появившейся модели.
В результате миллиардов лет еженаносекудных переборов вариантов, возникла даже не живая клетка, а несколько слипшихся устойчивых к воздействию молекул, которые плавая в бульоне смогли поделится используя находящиеся в бульоне вещества. Ещё миллиард лет еженаносекундных переборов вариантов деления привели к множеству жизнеспособных и нежизнеспособных сложных молекул, и только в самом конце 4го миллиарда лет, в самом самом конце концов, получилось нечто жизнеспособное. Возраст жизни на нашей планете ничтожно мал по сравнению с временем затраченным на случайные попытки её создать.
И да, тут вы правы, боинг из вулкана это чудо.

Временные параметры не учтены. А что мешает учесть? А я вот как-то тут прикидывал вероятность того, что обезьяна сможет напечатать "Войну и мир". Чиста по приколу. Без учета больших букв, пробелов и того, что часть романа написана на французском. Получилось число того же порядка, что и количество частиц во вселенной. То есть даже если обезьяна будет делать одну попытку в секунду - никакого времени мира ей просто не хватит. Если обезьяне дать бесконечное количество времени, то она рано или поздно напечатает конечно. Бесконечность - она такая. Бесконечная. А вот наш мир, хоть и большой - но вполне конечный, как во времени, так и в пространстве. Поэтому ответ на вопрос - никогда. Никогда случайным перебором вариантов не может получится ни "Война и мир" , ни живая клетка, которая гораздо сложнее.

Либо ты материалист и считаешь, что жизнь есть свойство материи - тогда жизнь должна образовываться сразу, при наличии подходящих условий, либо либо. Пока что у нас - либо. Никто так не смог воспроизвести процесс.

Одна, даже вечно живущая обезьяна, которая на одну попытку тратит 1 секунду конечно-же не сможет написать войну и мир за все время существования вселенной....
А как насчет триллионов и квинтильйонов обезьян, которые пытаются это сделать одновременно и на одну свою попытку тратящие наносекунду?

понимаете к чему я клоню?

[^]

Guezz

29.11.2021 - 00:41

Статус: Offline

Penetron

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 579

Цитата (Alex0053 @ 28.11.2021 - 16:16)

Цитата (maximus20727 @ 28.11.2021 - 15:10)

Цитата (zmej404 @ 28.11.2021 - 16:07)

Цитата (НечтоИзСети @ 28.11.2021 - 15:45)

Всего один вопрос докладчику: а вирус - это живое или неживое?

Считается не живым, т.к. без помощника (клетки) не способен действовать, воспроизведиться и т.д. Но спор на эту тему до сих пор открыт.

Собственно, и внутри клетки он не сам воспроизводит себя. Это клетка начинает вместо полезных белков штамповать его копии. Т.е. живёт - клетка.

Вопрос в другом.

Что же управляет вирусом, если он - не живой?

В древне индийских эпосах описывается до 16 видов энергии. Человечество знает всего несколько.

[^]

Keyso

29.11.2021 - 00:46

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 1.02.11
Сообщений: 820

Цитата (Guezz @ 29.11.2021 - 00:41)

Цитата (Alex0053 @ 28.11.2021 - 16:16)

Цитата (maximus20727 @ 28.11.2021 - 15:10)

Цитата (zmej404 @ 28.11.2021 - 16:07)

Цитата (НечтоИзСети @ 28.11.2021 - 15:45)

Всего один вопрос докладчику: а вирус - это живое или неживое?

Вопрос в другом.

Что же управляет вирусом, если он - не живой?

В древне индийских эпосах описывается до 16 видов энергии. Человечество знает всего несколько.

Интересно, а можно про эпосы и в каких именно есть это описание?
16-ти видов энергии

[^]

arehch	29.11.2021 - 00:47 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 10.05.12 Сообщений: 384	человек все правильно сказал только не сказал самое главное, что когда клетка чувствует, что процессы внутри пошли не так - она включает механизм аннигиляции!!! но некоторые клетки не хотят "умирать" и тогда они начинают бешено делиться вызывая онкологические опухоли. И второе, то что аденовирусы (на чем все вакцины и наши и импортные) не проникают в клетку!!! Иначе появилось бы очень много раковых больных.
	[^]

Sekirowski

29.11.2021 - 00:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.06.16
Сообщений: 1578

Цитата (zmej404 @ 28.11.2021 - 15:28)

Цитата (mmmggg @ 28.11.2021 - 15:06)

Посмотрел. Интересная херня. И главное все это возникло само собой. Вы в это верите?

Чисто статистически, математика и пр. хрень, само возникнуть это не могло, слишком сложные механизмы взаимодействия и строгая упорядоченность процессов.

Блядь ну да как не могло то? Какое нахуй статистически? У нас вселенная постоянно расширяется, сколько там пригодных для жизни миров никому неизвестно, так же как и неизвестно сколько было попыток к жизни удачных или неудачных на других планетах в других галактиках, но СТАТИСТИЧЕСКИ вы пишите невозможно. Блядь вы из чего статистику составили? Из планет солнечной системы?

[^]

АяДартаньян	29.11.2021 - 00:59 [ показать ] 1
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 19.03.14 Сообщений: 799	Вопрос. Почему механизм генной инженерии развивается, а то, как вирус попадает в ядро клетки и как он внедряется отростком в днк-непонятно? Не там исследования, или не туда деньги на исследования? Как внедрить-разработать могут, а как понять механизмы внедрения-никому не надо. Невесело... Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

maximus20727

29.11.2021 - 01:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 21070

Цитата (dmitriyrsl @ 29.11.2021 - 00:34)

Цитата (maximus20727 @ 28.11.2021 - 18:38)

Цитата (sayanmen @ 28.11.2021 - 18:16)

Цитата (zmej404 @ 28.11.2021 - 19:32)

Цитата (duron @ 28.11.2021 - 15:17)

а почему нет? если смешивать любую бурду в течении миллионов лет запросто может получится что то стоящее

Ни к чему не клоните. Нужно взять калькулятор и посчитать. Иначе непонятно. Вы вот - не посчитали.

Может видосик посмотреть - там где-то в середине считают.

На 24-й минуте. https://www.youtube.com/watch?v=3BqB9ocb-c4

Вобщем, никак не выходит каменный цветок. Не бывает такого в наблюдаемой нами вселенной, что бы частицы в Боинг собирались. Наука - если это действительно наука, а не облечённые в наукообразную форму догмы - базируется на экспериментальном подтверждении данных. Ну и ещё кое на чём.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 29.11.2021 - 01:15

[^]

topcopy	29.11.2021 - 01:09 [ показать ] 6
Статус: Offline Шутник Регистрация: 28.12.13 Сообщений: 35	Самый долгий эволюционный эксперимент. Это сообщение отредактировал topcopy - 29.11.2021 - 01:10
	[^]

J2am

29.11.2021 - 01:24

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 19.04.19
Сообщений: 536

Цитата (zmej404 @ 28.11.2021 - 14:42)

Дружище, тогда не вздумай читать Канта, это может тебя убить!

Не первый раз вижу это предупреждение, всегда мечтал, оставлю на после смерти

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

maximus20727

29.11.2021 - 01:38

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 21070

Цитата (topcopy @ 29.11.2021 - 01:09)

Самый долгий эволюционный эксперимент.

Отличное видео. Но у эволюции, очевидно, есть свои пределы. То есть цитрат кишечные палочки усваивать научились, а вот, к примеру, целлюлозу кушать их научить невозможно. Слишком большая, непреодолимая разница между устройствами организмов. И результаты эксперимента косвенно это подтверждают, так как со временем изменчивость стремится к нулю, правда, не сходит на нет совсем - но эксперимент ещё не завершён. Теория же эволюции, в том виде, в котором её пропагандируют - подразумевает возможность неограниченной степени изменений, так, что б кишечная палочка могла со временем эволюционировать во что угодно. На практике опять же, ничего подобного не происходит. Есть довольно узкий спектр условий, при которых может существовать тот или иной организм. Грубо говоря - можно вывести пушистую кошку, или кошку длинношерстную. Но кошку с крыльями вывести невозможно. Можно, конечно, предположить, что где-то в глубинах времени затерялся некий универсальный организм, который мог эволюционировать во что угодно. Но это не более, чем предположение. Эдак можно до монстра из фильма "Нечто" допредполагаться.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 29.11.2021 - 01:41

[^]

Sergvp	29.11.2021 - 01:44 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.09.17 Сообщений: 1924	Честно досмотрел до конца- выводы чувак сделал охеренные, типа из генно модифицированных продуктов изменённый геном из ядра может попасть в ядро нашей клетки. Ему бы в механизме пищеварения теперь разобраться, так же как от в репликации ДНК разобрался. Тогда возможно бы выводы не такие получились
	[^]

Bonmotist

29.11.2021 - 01:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 4004

Цитата (dmi6602 @ 28.11.2021 - 19:37)

Цитата (tserg @ 28.11.2021 - 19:03)

Все миллионы и миллиарды видов растений, животных, насекомых и бактерий слепил за 6 дней один дядька.

Да.
Другое дело, что и Вы также считаете. Только я называю дядьку Богом, а Вы-случайностью.

Какого дядьку?

[^]

Dens12

29.11.2021 - 02:09

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 4.05.18
Сообщений: 583

Цитата (zmej404 @ 28.11.2021 - 15:28)

Цитата (mmmggg @ 28.11.2021 - 15:06)

Посмотрел. Интересная херня. И главное все это возникло само собой. Вы в это верите?

Согласен, на эту тему есть хорошие видео. где 100% показана вся утопия возникновения жизни самой по себе. Древнее до жути )) я тайминг указал но базовую вещь, что есть некая уже неделимая минимальная комбинация, которая просто никак не могла возникнуть само по себе. например тут речь идет а простейшей клетке использующей хвостик для передвижения. наберись терпения посмотреть и лучше полностью =)
Нередуцируемая сложность ... это нечто ))

ну а это вдогонку: )) тут контрольный для самых отчаянных
Пример с курсирующей по вселенной амебой просто блестящий ! =)

Это сообщение отредактировал Dens12 - 29.11.2021 - 02:18

[^]

Sola55	29.11.2021 - 03:12 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.03.18 Сообщений: 3549	Какое счастье читать умных, думающих людей. Начинаешь верить, что ещё не всё так херово на свете.
	[^]

uniJap

29.11.2021 - 03:24

Статус: Offline

Крокодил, крокожу и буду крокодить!

Регистрация: 15.03.12
Сообщений: 4187

Цитата (zmej404 @ 28.11.2021 - 15:28)

У нас мир фрактальный. Это еще Бэкон доказал. Так что, все логично и закономерно все возникло.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

zedoxx

29.11.2021 - 04:01

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 1.04.18
Сообщений: 496

Цитата (maximus20727 @ 28.11.2021 - 16:05)

Дело даже не в малой вероятности появления жизни. Положим, что мы - материалисты. Материя - первична и всё определяется свойствами этой самой материи. Тогда жизнь - свойство материи, и "малая вероятность" - это про вероятность возникновения необходимых для возникновения жизни условий. Но, если эти условия где-то возникают - нужная температура, нужный набор веществ, молния ударила, наконец - жизнь обязана возникнуть автоматически. И везде, где есть подходящие условия - должна быть жизнь.

Учёным, собственно, не нужно ждать миллиард лет, пока эти условия появятся. Учёные - не будем считать их тупыми - знают, из каких веществ состоит живая клетка, в каком диапазоне температур может существовать, какие примерно условия могли быть в момент её возникновения да и электрический ток через раствор пропустить не проблема. Так вот. Нет. Ничего не возникает. И, вобщем-то, глядя на уровень сложности живой клетки понятно, что такое самопроизвольно возникнуть не может. Про Боинг - в вулканическом пепле хороший пример. Хотя сейчас есть некий выдуманный костыль - т.н. "РНК-мир", то есть якобы до появления живой клетки существовали самореплицирующиеся РНК. Но и РНК - тоже не возникают, так что один хрен - нет.

И инопланетян, которых должны быть миллиарды, просто потому, что звезд по типу Солнца - миллиарды, - тоже нет. Вобщем, при некоторой интеллектуальной смелости должно предположить, что если жизнь сама появится не может, но вот она есть - то кто-то её таки создал. Вот так.

Кто тогда создал создателя? А создателя создателя?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

zedoxx

29.11.2021 - 04:13

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 1.04.18
Сообщений: 496

Цитата (Ekselex @ 28.11.2021 - 22:40)

Не убий, не укради, не возжелай. Слышал? Согрешил=отрекся от Бога -> Бог отрекся от тебя.
Не грешишь, веруешь в Бога, обращаешься к нему в молитвах -> Бог тебе помогает и защищает.
Все эти якобы веруны, оскорбляющиеся во имя Бога, убивающие и карающие во имя его, к Богу никакого отношения не имеют. А раз так - зачем он будет их защищать? Логику то включай

А что мешает ему защищать больных раком новорождённых?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

zedoxx

29.11.2021 - 04:22

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 1.04.18
Сообщений: 496

Цитата

Ни к чему не клоните. Нужно взять калькулятор и посчитать. Иначе непонятно. Вы вот - не посчитали. Может видосик посмотреть - там где-то в середине считают.

На 24-й минуте. https://www.youtube.com/watch?v=3BqB9ocb-c4

Вобщем, никак не выходит каменный цветок. Не бывает такого в наблюдаемой нами вселенной, что бы частицы в Боинг собирались. Наука - если это действительно наука, а не облечённые в наукообразную форму догмы - базируется на экспериментальном подтверждении данных. Ну и ещё кое на чём.

Так и Боинг не сразу появился в его нынешнем виде. Этот аппарат - результат длительной эволюции от попыток первых примитивных приспособлений для полёта. Сложное постепенно и конечно не одномоментно складывается из более простого, поэтому пример с Боингом, сделанным на основе более простых предшествующих форм за длительное время, никак не опровергает долговременного создания клетки со всеми её механизмами из более простых форм и веществ. Любой сложный механизм появлялся в результате длительных изучений, конструирования более простых по устройству вещей.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Zuch

29.11.2021 - 04:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 4467

Цитата (Ekselex @ 28.11.2021 - 08:53)

Цитата (tserg @ 28.11.2021 - 19:03)

Все миллионы и миллиарды видов растений, животных, насекомых и бактерий слепил за 6 дней один дядька.

Не было никаких 6 дней. Это неправильный перевод. Найдите оригинал(свитки мертвого моря) и сделайте свой перевод.
Слово переведенное как "день" - означает не день, а "некий временной отрезок".
Не 6 дней, а 6 временных отрезков, точной продолжительности которых как раз нигде не указано.

Сча буквоеды в тебя вцепятся

Окажется, что и перевод не тот, и прямо не сказано про эон...
И вообще у тебя пгм.
Аметисты некоторые так же агрессивны, как фанатики религиозные...

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 25288
0 Пользователей: