По поводу поведения пилотов согласен абсолютно, и вот наверняка же есть какие то схемы поведения в таких случаях! НУ например, не растет скорость: проверь двигатели - нормально, проверь аэродинамику (закрылки, шасси и тд.) - нормально, сверь показания приборов (а там автоматика матюгалась вовсю и с этого можно было начинать) ага что то не так, а на экране желтым по черному "отключен обогрев", запроси скорость у диспетчера накрайняк если GPS нет или накрылся (а может и в первую очередь) +/- точную даст, хотя бы для понимания может самолет лететь или падать скоро начнет должно хватить, выстави +/100 километров в пределах крейсерской и думай что не так, и как с этим бороться. А тут игра в истребителя началась кака я то непонятная.
Наконец-то адекватный комментарий. Чувствуется, что если человек и не попадал в такую ситуацию, то попав в нее ничего страшнее пары ругательств в адрес правого летчика или технарей не будет. У меня случалось. Народу, конечно, поменьше за спиной, но тем не менее. В наборе в районе сотого эшелона начинает падать приборная. Падает и слева и справа, но с разным темпом. Самолет умными сигнализациями не оборудован, ничего не орет. Полет в облаках, авиагоризонты исправны. Переводим в горизонт, докладываем на землю, контроль режимов, конфигурации планера, оценка скорости по гпс. Вывод - отказ обогрева ппд. Решение - возврат. Снижаемся, в районе эшелона перехода всё оттаяло, спокойно зашли и сели. Куда-то пикировать даже мыслей не возникло. Странно всё это.
Для случая отказа датчиков скорости есть определенные действия экипажа. Самолёт выставляется в горизонт, выставляется режим около 70 процентов работы двигателей. И уже выясняют что происходит и исправляют проблему. Тут была паника и потеря пространственной ориентации. Как раз последние авиакатастрофы из-за этого. И Орск и суперджет в Шереметьево и ту 154 в Сочи.
Неужели ЭЛЕМЕНТАРНУЮ систему автоматики защиты от перегрева трудно ставить на все самолеты?
Но ведь автоматика тоже может не сработать как надо) а если защита отключит эту систему в полёте? А если защита не сработает и обогрев сгорит?
На случай всяких "если" придумано дублирование , резервирование и самодиагностика . К примеру , тут этих приёмников давления не один и не два , а аж три ! Но автоматика не предусмотрена - ах , это-же ненадёжно ...
Когда такие непонятки со скоростью, нужно выбросить минизонд с gps-датчиком. Он, через некоторое время будет определять истинную скорость ветра. Путем несложных манипуляций бортовой компутер вычислит реальную скорость ероплана по gps самолёта и зонда.
Это сообщение отредактировал Urikbl - 28 мая 2020 в 15:55
Не совсем мелочь, но справиться можно. Нужно развивать грамотное взаимодействие между персоналом, причем это не только в авиации. А у нас либо слева дед из армии сидит, который чихать хотел, на то, что думает второй пилот, либо второй из училища только видео снимать умеет, а не летать, которого батя туда по блату устроил, чтоб бабки заколачивать.
Именно. У вояк есть такой термин как «боевое слеживание подразделений». Пока не пройдено и не усвоено, типа, нех воевать идти, что боевые действия не раз и показывали. Здесь то же самое, считаю.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Если кому интересно - есть передача "Расследования авиакатастроф". Все сезоны пересмотрел, очень понравилась. Там интересней рассказывают и съемки лучше... А человеческий фактор никто не отменял...
высота 350 метров, видимости нет, а квс штурвал от себя...
зы: неужели в такой ситуации жопой не чуешь вертикальную скорость, горизонт, параметры работы двигателей и скорый пиздец?
Это сообщение отредактировал sam12 - 28 мая 2020 в 17:17
Для случая отказа датчиков скорости есть определенные действия экипажа. Самолёт выставляется в горизонт, выставляется режим около 70 процентов работы двигателей. И уже выясняют что происходит и исправляют проблему. Тут была паника и потеря пространственной ориентации. Как раз последние авиакатастрофы из-за этого. И Орск и суперджет в Шереметьево и ту 154 в Сочи.
квс не понял, что произошел отказ датчиков скорости, поэтому и творил хуйню
Со вторым пилотом я сидел за одной партой в училище..... Но не суть. Ребята попали в стрессовую ситуацию. И кто и как поведёт себя в этом стрессе никто не узнает пока сам не попадет. Понятно, что у них и в мыслях не было, что обогрев забыли включить. Там, скорее всего все только и смотрели на показатель скорости. КВС летал в ВВС в многочленном экипаже. Он привык, что там сорок глаз смотрят на приборы. И если нет скорости, значит дело не в ППД, а в тангаже, режиме и что угодно. Вот он и пытался "набрать" скорость как умел......
"Яркие мигающие рамки были деактивированы экипажем ранее", имхо, такие, если точно будут знать, что не получат пиздюлин, дай им волю могут и пищалки и лампочки кусачками пооткусывать, чтобы не раздражали
Немного не в тему, но как-то полетел прямым рейсом из Перми в Казань, лет 7 назад. Маленьким самолетом L-410. Пилоты там сидят за тканевой шторкой, без дверей. И вот сижу, я значит, еще в Перми, движки заведены, типа греются или еще что, но самолет еще стоит на земле, и даже не движется. Тут слышу один пилот другому - а это что за лампочка загорелась? Я немного напрягся)
Но все прошло хорошо, пялился в окно, наслаждаясь видами - летит-то низко, только громко очень движки работают, но в целом - сносно.
Тоже на этой газели с крыльями с Перми в Казань летал, второй пилос еще воду пассажирам носил....
Очень много смотрел по Дискавери случаев авиакатостроф-в 70% случаев либо прямая вина пилотов угробивших полностью исправный самолет либо мелкая поломка на которую забили(как в данном случае когда сигнализация показывала что обогрев датчика НЕ включен) или неправильно интерпретировали. Например случай с Суперджетом:да была поломка из-за молнии но НЕ КРИТИЧЕСКАЯ,самолет управляся-что мешало пилоту не спешить посадить перегруженный с полными баками самолет а намотать круги спалив топливо и сесть в нормальном режиме? Я знаю что :возможный нагоняй от авиакомпании за впустую потраченное топливо. А в итоге компания потеряла все: и топливо и самолет и людей и репутацию. И репутация самого суперджета пострадала и всему виной только человеческий фактор. В не менее 70% случаев вина пилотов. Просто самолет это слишком сложная машина с кучей тумблеров и датчиков за которыми сложно уследить за всеми сразу да еще в условиях критической ситуации когда время идет на минуты или секунды.
"Яркие мигающие рамки были деактивированы экипажем ранее", имхо, такие, если точно будут знать, что не получат пиздюлин, дай им волю могут и пищалки и лампочки кусачками пооткусывать, чтобы не раздражали
а помнишь ssj 100 в индонезии?
system: pull up...pull up...pull up...
квс: да хуйня! мы просто пачку беломора заложили, а не индонезию...
Согласен. Но с другой стороны, что значит, перед взлётом датчики можно перегреть, если долго вылет не разрешают? У меня трёхкопеечный китайский чайник не перегревается, когда вода закипает, ибо автоматика отключает напругу на ТЭН. Неужели в столь высокотехнологичной вещи как самолёт, нельзя сделать защиту от перегрева этих датчиков?
Блин там по карте контроль идёт. Обогрев пвд.... Включить... Включить и проверить. Даже если это не лёд....причина не важна. Отказ известный рекомендации чёткие прописаны. И загнать машину в пикирование ну вообще причин небыло.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
А что мешало еще и GPS поставить в систему? на случай обледенения ППД?????
там несколько скоростей,вроде как воздушная,путевая,приборная,истинная, могу ошибаться давно было
Это сообщение отредактировал ШРУС - 28 мая 2020 в 17:51
Подавляющее количество катастроф происходит именно из-за распиздяйства пилотов, причем конкретного такого распиздяйства. Или забыли кнопку нажать, или нажали, но не ту, игнорируют показания приборов, совершают действия противоположные инструкции и т.д.
Рази ж это распиздяйство? Во — распиздяйство:
Цитата
1994, Россия, Междуреченск. Занимает достойное место в хит-параде пилотов-долбоёбов. Отличился Ярослав Кудринский, который позволил своему сыну сесть на место командира. Пятнадцатилетний сыночек славно поигрался со штурвалом, что привело к частичному отключению автопилота. Он же и заметил крен первым. Когда же «профессиональные пилоты», наконец, соизволили заметить, что автопилот отключен, они попытались занять свои места. Командирский сынок по-прежнему сидел в кресле КВСа и выполнял противоречивые команды своего папаши, второго пилота и… друга семьи командира, который также был «профессиональным пилотом» и летел тем же рейсом. Команды были на жаргоне, который маленькое создание никак не знало. Второй же пилот в полете отодвинул свое кресло до конца назад и не мог управлять самолетом, а из-за возникших перегрузок долго не мог занять рабочее место, равно как и КВС не мог пробраться к своему. Крен достиг 90°, аэробус терял высоту. Второй пилот, наконец, сумел выровнять самолет путем опускания носа, и командир все-таки смог вынуть малолетнего долбоёба из кресла, но было уже слишком поздно — A310 крыльями зацепился за верхушки деревьев и рухнул. Итоги — 12 членов экипажа досрочно сложили свои полномочия, уведя за собой всех 63 пассажиров. Особый лулз ситуации состоит в том, что в любую ветку любого авиафорума, посвященную данной катастрофе, непременно набигают профессиональные летуны с заявлениями типа «меня малолетним пиздюком отец-пилот за штурвал в полёте сажал, и я своего пиздюка посажу».
Согласен. Но с другой стороны, что значит, перед взлётом датчики можно перегреть, если долго вылет не разрешают? У меня трёхкопеечный китайский чайник не перегревается, когда вода закипает, ибо автоматика отключает напругу на ТЭН. Неужели в столь высокотехнологичной вещи как самолёт, нельзя сделать защиту от перегрева этих датчиков?
Блин там по карте контроль идёт. Обогрев пвд.... Включить... Включить и проверить. Даже если это не лёд....причина не важна. Отказ известный рекомендации чёткие прописаны. И загнать машину в пикирование ну вообще причин небыло.
Да им платят как космонавтам! И они ещё и хуевничают!! Не люблю самолёты! Куда хачу , куда лечу ... Хорошо хоть бухих отсеивают!
Размещено через приложение ЯПлакалъ
опять эмоциональный популизм от дилетантов которые слова катастрофа от жесткой посадки или аварии не отличают
Уже давно есть нормальные разборы от вменяемых специалистов
Мало того что с использованием доступных документов по расследованию, так еще и со схемами работы систем самолета и инструкций пилотирования воздушным судном https://youtu.be/F2FsvAO1wqw
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com