Момент гибели мотоциклиста в Волгоградской области попал в объектив видеорегистратора

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (25) « Первая ... 22 23 [24] 25   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Лектер007
16.08.2021 - 15:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.21
Сообщений: 4302
Цитата (artmaniac @ 16.08.2021 - 14:56)
Цитата (Skif67ru @ 16.08.2021 - 10:14)
в пдд ясно сказано, в экстренном случае, применяется торможение, и траектория не изменяется

Где это сказано?
Конкретный пункт.

Ну он хотел сказать, что маневрировать можно, но в пределах своих прав.
1.1. - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен;
Т.е. если бы афтара выкинуло на встречку от удара, то это по независящим от него обстоятельствам и тут суд не увидит нарушения, а увидит непреодолимй фактор.
Но афтар своевольно пошёл на встречку с грубым нарушением, где и произошло ДТП, а это очень даже отягчающее обстоятельство.
Тут я вижу двух нарушителей. Один совершает запрещённый разворот. Второй совершает запрещённый обгон.
Обратимся к ПП ВС № 20 от 25 июня 2019 года: нарушитель не имеет никакого преимущества. Получается у них обоих по отношению друг к другу не было абсолютно никаких преимуществ в движении. Следовательно оба виноваты.

Это сообщение отредактировал Лектер007 - 16.08.2021 - 15:20
 
[^]
artmaniac
16.08.2021 - 15:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9159
Цитата (infocar @ 16.08.2021 - 15:08)
Цитата
Он что дибил?


А кто именно? Тут два лагеря)) Но как по мне о покойнике то плохо нельзя)

О покойнике либо хорошо, либо ничего, кроме правды. ©
 
[^]
infocar
16.08.2021 - 15:17
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.01.14
Сообщений: 445
Цитата
Но афтар своевольно пошёл на встречку с грубым нарушением, где и произошло ДТП, а это очень даже отягчающее обстоятельство.

Фактически , выезд на встречку ,это приговор. Точнее столкновение было на встречке
 
[^]
artmaniac
16.08.2021 - 15:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9159
Цитата (Лектер007 @ 16.08.2021 - 15:11)
Цитата (artmaniac @ 16.08.2021 - 14:56)
Цитата (Skif67ru @ 16.08.2021 - 10:14)
в пдд ясно сказано, в экстренном случае, применяется торможение, и траектория не изменяется

Где это сказано?
Конкретный пункт.

Ну он хотел сказать, что маневрировать можно, но в пределах своих прав.
1.1. - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен;
Т.е. если бы афтара выкинуло на встречку от удара, то это по независящим от него обстоятельствам и тут суд не увидит нарушения, а увидит непреодолимй фактор.
Но афтар своевольно пошёл на встречку с грубым нарушением, где и произошло ДТП, а это очень даже отягчающее обстоятельство.

Я бы не стал додумывать за него.
Видел много идиотов, которые били себя пяткой в грудь, пытаясь доказать, что 10.1 запрещает маневрирование. cranky.gif

Но и кроме этого, есть 2.7 КОАП и 39 УК РФ, которые снимает ответственность за нарушение с целью устранения опасности.
Как эти статьи будут работать в данном конкретном случае -- большой вопрос; но маневрировать для избегания опасности можно, а иногда даже нужно. И те, кто утверждает что-то наподобие "умирай в своём ряду" -- клинические идиоты.

Это сообщение отредактировал artmaniac - 16.08.2021 - 15:28
 
[^]
Лектер007
16.08.2021 - 15:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.21
Сообщений: 4302
Цитата (artmaniac @ 16.08.2021 - 15:27)
Цитата (Лектер007 @ 16.08.2021 - 15:11)
Цитата (artmaniac @ 16.08.2021 - 14:56)
Цитата (Skif67ru @ 16.08.2021 - 10:14)
в пдд ясно сказано, в экстренном случае, применяется торможение, и траектория не изменяется

Где это сказано?
Конкретный пункт.

Ну он хотел сказать, что маневрировать можно, но в пределах своих прав.
1.1. - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен;
Т.е. если бы афтара выкинуло на встречку от удара, то это по независящим от него обстоятельствам и тут суд не увидит нарушения, а увидит непреодолимй фактор.
Но афтар своевольно пошёл на встречку с грубым нарушением, где и произошло ДТП, а это очень даже отягчающее обстоятельство.

Я бы не стал додумывать за него.
Видел много идиотов, которые били себя пяткой в грудь, пытаясь доказать, что 10.1 запрещает маневрирование. cranky.gif

Но и кроме этого, есть 2.7 КОАП и 39 УК РФ, которые снимает ответственность за нарушение с целью устранения опасности.

Ну ты явно не учёл самый очевиднейший и неоспоримый факт - опасность устранена ни разу не была. Следовательно 2.7 КОАП и 39 УК РФ тут никаким боком не пришьёшь. Более того - этот манёвр не то чтоб не был безопасным, а наоборот усугубил.
Тут действует правило "Победителя не судят". Вот если б он метнулся на встречку, и этим самым избежал ДТП, то да. Но... этого не произошло и пизда тузику.
Помимо всего прочего даже ясно было, что если б мопед ехал и дальше прямо по СВОЕЙ ЕДИНСТВЕННОЙ полосе, то регик при любом раскладе собирался совершить одно из двух:
а). либо совершить запрещённый обгон;
б). либо бить мопеда в зад.

Это сообщение отредактировал Лектер007 - 16.08.2021 - 15:41
 
[^]
chapter
16.08.2021 - 15:36
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.11
Сообщений: 7204
Кстати, у покойника был не закрытый, а открытый перелом ноги!
 
[^]
KEMEPOBO
16.08.2021 - 15:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.09
Сообщений: 2007
Да едь ты, сука, прямо, зачем надо было догонять и добивать?
Регик сбил хруста на встречной полосе. Ехал бы прямо, притормозил бы, разминулись бы. Но всё бы-бы-бы...
 
[^]
KEMEPOBO
16.08.2021 - 15:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.09
Сообщений: 2007
Цитата (artmaniac @ 16.08.2021 - 18:27)
И те, кто утверждает что-то наподобие "умирай в своём ряду" -- клинические идиоты.

Утверждаешь, что умирающие на встречке оставляют более зрелищные видео с регистратора? Поэтому они не идиоты?
 
[^]
Dasoda
16.08.2021 - 15:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6787
Цитата (Microniko @ 16.08.2021 - 06:10)
Цитата (Dasoda @ 16.08.2021 - 02:38)
Цитата (kot666ss @ 15.08.2021 - 19:13)
Странно почитав  10 страниц  комментов  почему то  большинство  говорят  о вине  рега  но  почти  ни кто  не  говорит  о вине  мопедиста.

Вину скутериста никто не отрицает, но дело в том, что суд будет устанавливать, чьи именно действия привели к смерти человека в этом ДТП. То ест, кто виноват больше.

Немного не так в уголовке работает.

В суд придет дело. В обвинительном будет написано, что виноват водитель лекса. А то, что мопедист тоже нарушил - суд учтет в качестве смягчающего обстоятельства.

И дадут автомобилисту не 3, а 2 года, а если родственникам виновник возместит все - то дадут их условно, ну и прав лишат конечно.

А вот если родственники заявление на примирение напишут, то и вовсе могут дело прекратить.



см. Постановление Пленума ВС РФ от 9 декабря 2008 г. N 25

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ
ПО ДЕЛАМ О ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, СВЯЗАННЫХ С НАРУШЕНИЕМ ПРАВИЛ
ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ И ЭКСПЛУАТАЦИИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ,
А ТАКЖЕ С ИХ НЕПРАВОМЕРНЫМ ЗАВЛАДЕНИЕМ БЕЗ ЦЕЛИ ХИЩЕНИЯ

пункт 10. Если суд на основании исследованных доказательств установит, что указанные в статье 264 УК РФ последствия наступили не только вследствие нарушения лицом, управляющим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, но и ввиду несоблюдения потерпевшим конкретных пунктов правил (например, переход пешеходом проезжей части с нарушением требований пункта 4.3 Правил), эти обстоятельства могут быть учтены судом как смягчающие наказание, за исключением случаев, когда водитель, виновный в совершении дорожно-транспортного происшествия, не выполнил свои обязанности по обеспечению безопасности пассажиров (пункт 2.1.2 Правил).
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.05.2016 N 22)
(см. текст в предыдущей "редакции")

Благодарю за разъяснения. agree.gif
 
[^]
artmaniac
16.08.2021 - 16:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9159
Цитата (Лектер007 @ 16.08.2021 - 15:35)
Ну ты явно не учёл самый очевиднейший и неоспоримый факт - опасность устранена ни разу не была. Следовательно 2.7 КОАП и 39 УК РФ тут никаким боком не пришьёшь. Более того - этот манёвр не то чтоб не был безопасным, а наоборот усугубил.
Тут действует правило "Победителя не судят". Вот если б он метнулся на встречку, и этим самым избежал ДТП, то да. Но... этого не произошло и пизда тузику

Я про это и говорю: что в данном конкретном случае эти статьи натянуть будет сложно.

Цитата
Помимо всего прочего даже ясно было, что если б мопед ехал и дальше прямо по СВОЕЙ ЕДИНСТВЕННОЙ полосе, то регик при любом раскладе собирался совершить одно из двух:
а). либо совершить запрещённый обгон;
б). либо бить мопеда в зад.

Тем не менее, труп появился в первую очередь из-за маневра ТРУПА.
То есть если бы тот не совершал разворот неглядя, то рег хоть и с нарушением бы (и то не факт), но со скутером разъехался.
Есть чёткая причинно-следственная связь нарушение деда => ДТП.
И такая же связь с ДТП и нарушением рега нечётка, туманна и даже практически отсутствует.

Так что перспективы в этом деле у рега, имхо, есть и неплохие. Но и не стопроцентные.

Это сообщение отредактировал artmaniac - 16.08.2021 - 16:03
 
[^]
artmaniac
16.08.2021 - 16:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9159
Цитата (chapter @ 16.08.2021 - 15:36)
Кстати, у покойника был не закрытый, а открытый перелом ноги!

Заживать дольше будет...
 
[^]
artmaniac
16.08.2021 - 16:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9159
Цитата (KEMEPOBO @ 16.08.2021 - 15:46)
Цитата (artmaniac @ 16.08.2021 - 18:27)
И те, кто утверждает что-то наподобие "умирай в своём ряду" -- клинические идиоты.

Утверждаешь, что умирающие на встречке оставляют более зрелищные видео с регистратора? Поэтому они не идиоты?

Я утверждаю, что действовать необходимо исходя из обстоятельств.
И если в одном случае уходить на встречку -- плохая затея, то в другом это может спасти тебе жизнь. И не только тебе.

Более того, существуют обстоятельства непреодолимой силы, когда что ты ни делай, повлиять на ситуацию ты не можешь. Эти обстоятельства учитываются целым набором статей УК и КОАП. Если перед тобой в 10 метрах появляется такое вот чудо -- вообще похуй с какой скоростью ты едешь: и при 90 и при 80 ты прилетишь этому чуду в бочину. Сообразить в какую сторону рулить при этом ты просто не успеешь за доли секунды -- всё сделают рефлексы.
При этом если бы дед здесь не разворачивался, ДТП вообще в принципе могло и не быть; чего не скажешь о нарушениях рега.

Ещё раз для идиотов: нет правила "умирай в своём ряду".
Просто сделай себе зарубку на носу, чтобы не забыть.
Запрет маневрирования есть только и исключительно в 19.2 ПДД.
В остальных случаях можно, но на свой страх и риск.

Это сообщение отредактировал artmaniac - 16.08.2021 - 16:17
 
[^]
Bormoglotik
16.08.2021 - 16:23
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 23
Цитата (KEMEPOBO @ 16.08.2021 - 15:42)
Да едь ты, сука, прямо, зачем надо было догонять и добивать?
Регик сбил хруста на встречной полосе. Ехал бы прямо, притормозил бы, разминулись бы. Но всё бы-бы-бы...

Регик сбил хруста на осевой линии.
 
[^]
maxilon
16.08.2021 - 16:35
1
Статус: Offline


Пессимист

Регистрация: 3.09.15
Сообщений: 18726
Цитата (ТЕЛЕСКОП @ 15.08.2021 - 13:00)
Оттормаживаться нужно было не меняя полосу, бл...

Да инстинкт не позволяет! Обычно при торможении уже понятно что будет авария, поэтому машинально пытаешься увернуться и часто это срабатывает, особенно на скорости. Я пару раз увернулся, без последствий, один раз на бордюр наскочил, сам себе колесо ремонтировал. А если бы тормозил, то точно была бы жопа все три раза, особенно в последнем случае, я бы боднул в бок подрезавшую меня пассажирскую газель, она легла бы набок и внутри кто нибудь точно бы покалечился! Но зато по правилам.!

Это сообщение отредактировал maxilon - 16.08.2021 - 16:47
 
[^]
maxilon
16.08.2021 - 16:45
2
Статус: Offline


Пессимист

Регистрация: 3.09.15
Сообщений: 18726
Вот мне блять нравится наше законодательство, наши ПДД, просто охуенно, долбоеб на мотоцикле абсолютно неадекватно создал аварийную ситуацию, погиб только в следствии своих действий, но как многие пишут, и обоснованно в нашей ебнутой России, что он блять только нарушил на 500 рублей правила, а вот регик, это блять убийца! Просто охуенно.
 
[^]
Лектер007
16.08.2021 - 17:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.21
Сообщений: 4302
Цитата (Bormoglotik @ 16.08.2021 - 16:23)
Цитата (KEMEPOBO @ 16.08.2021 - 15:42)
Да едь ты, сука, прямо, зачем надо было догонять и добивать?
Регик сбил хруста на встречной полосе.  Ехал бы прямо, притормозил бы, разминулись бы. Но всё бы-бы-бы...

Регик сбил хруста на осевой линии.

Регик на велосипеде чтоль ехал, чтоб находиться на осевой? Пересёк на 1 см сплошную левым колесом - уже на встречке. Более того - её не то что пересекать нельзя, даже наезжать на неё запрещено. В обычной ситуаци хуй бы с ним - никто не застрахован от пересечения 1.1. (например, при манёврах на парковке). Но когда дело касается ДТП с трупом, да и ещё не просто сплошная, а сплошная, разделяющая встречные потоки, то это очень весомый аргумент, я бы даже скаал, что это пиздец какой наивосемоейший аргументище. gigi.gif
 
[^]
ZX72
16.08.2021 - 18:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.08
Сообщений: 2796
Не защищаю двухколесного, но регик убийца. И пиздец

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Калямбус
16.08.2021 - 18:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.05.12
Сообщений: 1384
Цитата (Тимуровец @ 16.08.2021 - 09:38)

Кстати. Что примечательно. В похожей ситуации, когда на месте мопеда едет авто и его в той же манере догоняет мотоцикл, местная публика обычно начинает кудахтать, что хруст несся с третей космической и водитель просто не ожидал, что его кто то догонит.

ну лично у меня в таком случае отношение к мотоциклистам как и к пешеходам. Плевать кто там прав-неправ. Но вот ты говоришь "аналогичная ситуация"... Пересмотри видео - мы имеем 2х живых в машине (и даже тачка особо не покоцана). А если бы ехал мотоциклист - то он бы полетел стесываться об асфальт... и не факт что эквип бы его спас (во-первых приземлиться надо удачно что б от удара не скопытиться... во-вторых черепахи-шлемы-наколенники должны продержаться дольше чем мотоциклист будет катиться по инерции).
Короче мы бухтим не с точки зрения "прав-неправ" а с точки зрения "фарш-нефарш".
 
[^]
Калямбус
16.08.2021 - 19:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.05.12
Сообщений: 1384
Цитата (ieee1394 @ 16.08.2021 - 10:02)
Цитата (SAOjga @ 15.08.2021 - 12:53)
хорошо что у водителя был регистратор...

Рег хотел обогнать на сплошной, рег мудак. Знак соответствующий был

и плевать...выше уже приводили цитату, повторю: знак 3.20, он же "Обгон запрещен". Запрещается обгон всех транспортных средств, кроме тихоходных транспортных средств, гужевых повозок, велосипедов, мопедов и двухколесных мотоциклов без бокового прицепа.
 
[^]
mamontold
16.08.2021 - 19:02
0
Статус: Offline


Пофигист

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 3452
Цитата (Лектер007 @ 16.08.2021 - 15:11)
Тут я вижу двух нарушителей. Один совершает запрещённый разворот. Второй совершает запрещённый обгон.
Обратимся к ПП ВС № 20 от 25 июня 2019 года: нарушитель не имеет никакого преимущества. Получается у них обоих по отношению друг к другу не было абсолютно никаких преимуществ в движении. Следовательно оба виноваты.

Так то все верно.
Но есть некоторые нюансы.
1. Мопедисту за его нарушение, если бы выжил, - штраф 1000 рублей.
2. Регику за его нарушение, если бы мопедист выжил, - лишение ВУ. А в связи с тем, что шансов на выживание у мопедиста 0,0% - регику Статья УК и лишение ВУ
 
[^]
Калямбус
16.08.2021 - 19:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.05.12
Сообщений: 1384
Цитата (infocar @ 16.08.2021 - 14:21)
Цитата
По мне тут чистой воды обоюдка.

Нет тут обоюдки, регика отправят в далекое. ИМХО из практики. а вообще интересно чем закончится

ну уж явно не дальше чем мопедиста....
З.Ы, а если у деда такой был план? пенсия мизер, прожить на нее тяжко... сам уже не в силах работать по хозяйству... ну и решил навернуться под тачку по-навороченнее, дабы бабке хоть какое финансовое подспорье было, вместо обузы?
 
[^]
mamontold
16.08.2021 - 19:14
0
Статус: Offline


Пофигист

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 3452
Цитата (maxilon @ 16.08.2021 - 16:45)
Вот мне блять нравится наше законодательство, наши ПДД, просто охуенно, долбоеб на мотоцикле абсолютно неадекватно создал аварийную ситуацию, погиб только в следствии своих действий, но как многие пишут, и обоснованно в нашей ебнутой России, что он блять только нарушил на 500 рублей правила, а вот регик, это блять убийца! Просто охуенно.

Логика тут простая - каждый отвечает за СВОИ ДЕЙСТВИЯ.

Если бы Регик действовал в рамках установленных ПДД то с вероятностью 99,999% этого ДТП не было бы даже при том что выкинул "мопедист".
Т.к. следуя ПДД, в данной ситуации:
1. регик должен был двигаться со скоростью не выше 90 км/ч.
2. регик должен был заблаговременно (а ситуация читалась минимум за 0.5 км до столкновения) снизить скорость до БЕЗОПАСНОЙ т.к. БЕЗОПАСНО разъехаться в одной полосе им не представлялось возможным dont.gif

 
[^]
Лектер007
16.08.2021 - 19:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.21
Сообщений: 4302
Цитата (Калямбус @ 16.08.2021 - 19:00)
Цитата (ieee1394 @ 16.08.2021 - 10:02)
Цитата (SAOjga @ 15.08.2021 - 12:53)
хорошо что у водителя был регистратор...

Рег хотел обогнать на сплошной, рег мудак. Знак соответствующий был

и плевать...выше уже приводили цитату, повторю: знак 3.20, он же "Обгон запрещен". Запрещается обгон всех транспортных средств, кроме тихоходных транспортных средств, гужевых повозок, велосипедов, мопедов и двухколесных мотоциклов без бокового прицепа.

Ты походу сам не до конца вкуриваешь суть данной оговорки.
Разрешено обгонять тихоходов лишь в том случае, если нет сплошной разметки (или она стёрта, или заметена грязью, снегом и т.д.). Пересекать сплошную, разделяющую встречные потоки, запрещено при любом раскладе.
На всяких специализированных сайтах и форумах это всё более популярно разжёвано.
Как пример https://shtrafi-gibdd.online/82-obgon-velos...sploshnuyu.html
Или вот видеоразбор (интересующая нас ситуация начинается с 02:55)


Это сообщение отредактировал Лектер007 - 16.08.2021 - 19:54
 
[^]
valery78
16.08.2021 - 19:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.17
Сообщений: 1769
Цитата (ZX72 @ 16.08.2021 - 18:24)
Не защищаю двухколесного, но регик убийца. И пиздец

Его никто и не защищает. Сейчас и не узнаешь какова адекватность МОТа в момент последних манёвров.
 
[^]
Калямбус
16.08.2021 - 21:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.05.12
Сообщений: 1384
Цитата (Лектер007 @ 16.08.2021 - 19:35)
Цитата (Калямбус @ 16.08.2021 - 19:00)
Цитата (ieee1394 @ 16.08.2021 - 10:02)
Цитата (SAOjga @ 15.08.2021 - 12:53)
хорошо что у водителя был регистратор...

Рег хотел обогнать на сплошной, рег мудак. Знак соответствующий был

и плевать...выше уже приводили цитату, повторю: знак 3.20, он же "Обгон запрещен". Запрещается обгон всех транспортных средств, кроме тихоходных транспортных средств, гужевых повозок, велосипедов, мопедов и двухколесных мотоциклов без бокового прицепа.

Ты походу сам не до конца вкуриваешь суть данной оговорки.
Разрешено обгонять тихоходов лишь в том случае, если нет сплошной разметки (или она стёрта, или заметена грязью, снегом и т.д.). Пересекать сплошную, разделяющую встречные потоки, запрещено при любом раскладе.
На всяких специализированных сайтах и форумах это всё более популярно разжёвано.
Как пример https://shtrafi-gibdd.online/82-obgon-velos...sploshnuyu.html
Или вот видеоразбор (интересующая нас ситуация начинается с 02:55)

А у вас в РФ реально существуют зоны где есть знак 3.20 но нет сплошной линии разметки? 0_о и это таки соответствует ПДД? 0_о

Это сообщение отредактировал Калямбус - 16.08.2021 - 21:39
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54785
0 Пользователей:
Страницы: (25) « Первая ... 22 23 [24] 25  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх