Процессор Байкал-Т1: внутренности

Так тебе и говорят, что функция может быть и ДОКУМЕНТИРОВАННАЯ, только выполняется ПРЕДСКАЗУЕМО. Для закладки не обязательно нужна УСЛОВНАЯ активация (смотри хотя бы становление компьютерных вирусов, условия их срабатывания и степень распространения). Это даже может быть просто неисправленная уязвимость, почему нет?

Давай так. Чтобы много времени не тратить, подумай и грамотно сформулиру вопрос, чтобы я его ОДНОЗНАЧНО понял. Тогда я на него отвечу и прекратим эту полемику.

Вы попробуйте их процессор без системной логики запустить. Или хотя бы на соседнем поколении родной. Посмотрим что получится.
Это при том, что никто архитектуру вам не даст. И реверсинжиниринг не провести.

Совсем не так.

Подсистема Intel Management Engine (ME) представляет собой дополнительный «скрытый» процессор, который присутствует во всех устройствах на базе чипсетов Intel (не только в PC и ноутбуках, но и в серверах). Среда исполнения ME никогда не «спит» и работает даже при выключенном компьютере (при наличии дежурного напряжения), а также имеет доступ к оперативной памяти, сетевому интерфейсу, USB контроллеру и встроенному графическому адаптеру.

Так что устанавливайте свое ПО сколько влезет, а закладка останется работоспособной даже в выключенном состоянии. Только физическое выключение питания и сети. А в новых Intel I9 на плате чип RFID распаян. Есть идеи, для чего он там нужен пользователю?

нужно. но поглядите траты бюджета на науку, образование и сделайте выводы, наконец-то.

к тому же, не имея технологий предыдущего поколения, практически невозможно создать технологии следующего. в этом смысле байкал вселяет хоть какой-то оптимизм. однако, пиарят этот байкал уже года 3 ( имхо ). за это время уже следующая модель должна появиться.

Это сообщение отредактировал elvis74 - 5.04.2018 - 16:07

А в чём проблема-то? Конденсатор на кристалле не сделать? Чушь. Даже два параллельных проводочка от кристалла до ножек, вот тебе и "случайная" ёмкость, сразу работающая как антенна. И хрен же кто догадается. Подобные инженерные хитрости вообще высший пилотаж. Или думаешь, что не собрать приёмник на кристалле? SDR копай. (Вообще, копеечный FM-приёмник нынче прячется в корпусе меньше квадратного миллиметра площадью. Видеочип Mali в такой корпус упрятали.)

Да, экранируется. Если знаешь. (Отметём вариант, когда у устройства есть настоящая антенна, нужная ему для функционирования, но параллельно используемая втихую для других целей. Это же вообще нереально?) Про деревянного орла в посольстве слышал? Что, трудно было от прослушки избавиться? Да легко! Вот только лет 10 информация утекала, а не знали через как. А каково изобретение-то, а? Есть-пить не просит, само по себе ничего не излучает. Проще топора.

И ещё. Если ты про что-то не знаешь, это не значит, что этого нет. А если ты что-то знаешь, это не значит, что кроме этого ничего больше не придумано.

Это сообщение отредактировал ballistik - 5.04.2018 - 16:21

Хрена себе, конечно. Ещё не слышал, но и не удивлён.

Про IntelME читал, да. Вродеб, от кражи защита - по требованию от спец.сервера всё сотрёт и сдохнет. Сейчас даже хотел в пример привести, но, думаю, с ним спорить бесполезно. "Выфсёврёти, этанизаклатка!"

Защита может и есть, инструментов для пользования не дали. Технология тоже не разглашается, что энтузиасты нарыли, то и знаем. Так что кто и как использовать IME будет - большой вопрос.

С чипом та же история. Вот тут они объясняют, что этот чип не несёт никакой полезной нагрузки и в процессорах для настольного сегмента попросту отключен. Просто так взяли и поставили в серию отключенный чип себе в убыток :)

Это сообщение отредактировал JuryFG - 5.04.2018 - 16:35

Анекдот вспомнил:

Проходит выставка по достижениям в компьютерной технике. Представлены 
новейшие процессоры от Intеl с частотой 2.2 гигагерца, АМD Аthlоn ХР, 
также впервые процессор Зеленоградского НПО "Электроника". 
Процессоры проходят тестирование по всем параметрам, и везде лидирует 
отечественное изделие... 
Эксперты в шоке. Приносят мощный микроскоп, кладут процессор. 
Один эксперт заглядывает в окуляры и через секунду падает в обморок. 
Его коллега заглядывает и тоже падает в обморок. Комиссия в недоумении. 
Третий эксперт долго смотрит в микроскоп - а потом, заикаясь, 
произносит: 
- Вы не поверите... Он ламповый!

Никак не дойдёт до скудоумных, что не нужна закладка в машине в сети. А на каких станках и где производятся эти процессоры? Если не в России - об отсутствии закладок можете забыть.

JuryFG

Нет, не в убыток. Дешевле сделать 100 тысяч одинаковых чипов и в половине из них отключить ненужное, чем сделать 50 тысяч одних и 50 тысяч других. На этом простом правиле живёт всё массовое производство чипов ( и не только).

это понятно. а зачем эрфидка в проце вообще? чтоб из магазина не вынесли чтоли?

Байкалы неинтересны. Это по сути зарубежные процессора объединённые в отечественном корпусе.
У МЦСТ интереснее серия собственной разработки Эльбрус, которая со времён СССР используется в отечественной военной технике и вычислительных системах, обрабатывающих стратегически важную информацию.

Это сообщение отредактировал elPHOBOS - 5.04.2018 - 17:04

Конечно, можно и микроскопом гвозди забивать, его даже держать удобно.

Это сообщение отредактировал ballistik - 5.04.2018 - 17:10

Согласен, если это касается самого кристалла. Здесь же видно, что чип находится отдельно и следовательно впаян отдельным процессом. Как владелец скальпированного процессора скажу что Интел всегда пыталась экономить деньги и в данном случае это расточительство.

Но крамола тут в другом. Насколько сложно снова включить эти чипы в отдельных партиях, зная что отдельные заблокированные ядра включались пропайкой одной дорожки? Или вообще выключить RFID только в контрольных и тестовых образцах?

Я предполагаю, что вместе с ядрами стала доступна вся их архитектура, разобравшись в которой и был проведен инжиниринг процессора. Это позволяет во первых получить опыт и разобрать наработки западных коллег, а во вторых обеспечить себя энергоэффективным процессором для своих потребителей - контроллеры, устройства связи, учет производства и т.д. Скорее всего для военных и госконтор, где безопасность важнее цены.
Очень сомневаюсь, что этот процессор попадет на гражданский рынок - для адекватной цены нужна высокая массовость модели.

ballistik

Из простых объяснений - учёт на производстве/складах и пр.

Таки я вас умоляю, а как с автомобильками проблему цены решили? - подняли пошлины на таможне и всего-то. Ну и будут у нас роутеры ростелеком за 7 тыр (с гэбэшными стукачами, само собой. чтобы народ репосты не лайкал) и длинки за 10. Тогда уж точно заживём!

её проще на коробку налепить, чтоб читалась лучше. они нынче в виде бумажного кружочка, можно даж на оем-ную блистеринку прилепить. опять же, штрихкод-читалки распространённее.

Думаю это или для дистанционного чегото-включения, или для отключения. Может, и то и другое. А может и не рфидка это, а ппзу, вач-дог, температурный логгер, датчик влажности или ещё какая хрень. Рфидке для работы ещё антенна нужна, которую тяжело не заметить, а её не упомянули.

Это сообщение отредактировал ballistik - 5.04.2018 - 17:41

Какой-то дебилушка шпальнул... проц на лампах - хе-хе - еслиб так было, это был бы переворот небольшой - лампы выдерживают эми при ядерном взрыве.

молодцы! маленький шаг в наше будущие, жму пять

Не скажу что я всепропальщик, но у нас пьяные майоры правда в последней инстанции?

Не по теме конечно. Ехал в поезде, смотрел сериал, звук шёл через наушники. В перерывах между сериями я слышал их разговоры. Военный накатывал, но вёл себя тихо, и плотно шёпотом сидел на ушах у нашей попутчицы. Рассказывал как он много безмозглых пацанов жизни научил, и какой он ебать мой хуй мужчина. На ближайшей станции девушка пошла прогуляться, а он ей: ты на улицу? деньги ей тянет, и говорит: пивка мне возьми заодно?

а после третьего он тебе не рассказал про отечественную Звезду Смерти на орбите Марса? :) :) :)

Почему они должны испытывать проблемы?

Байкал как железка (камень) для своих нужд очень хорош. Взять хотя бы его тепловыделение. Это полноценный процесор. Пусть не самый современный но для 99% промышленных задач он пригоден. Осталось узнать его конкурентную цену и цену аналогов.

Да хуетень это )) Сколько можно то ебать голову с ним )) Какой год уже рассказывают сказки о том, почему у него цена заоблачная ))

И будет заоблачная, пока как тот же ГЛОНАСС законом не заставят в каждый утюг ставить. После этого подешевеет. После как понаставят.