Сговор европейских историков

Raevski практически тотальное отсутствие у нас своих историков....те которых на историческом учили, после гребаных 90х переквалифицировались в управдомы и манагеры...а новых никак не воспитают...

Цитата (ieroglif @ 7.11.2012 - 22:55)

Raevski практически тотальное отсутствие у нас своих историков....те которых на историческом учили, после гребаных 90х переквалифицировались в управдомы и манагеры...а новых никак не воспитают...

Ну когда-то надо начинать.
Хватит заниматься самополиванием гавном, я так полагаю. 90-е закончились...

Цитата (ieroglif @ 7.11.2012 - 23:47)

А вы видимо в просвещенной Европе обучались, раз считаете что эта дама нам врет?

Нет, не в Европе. Просто обучалась, в отличие от вас.

Цитата

Ну и расскажите чему вас там научили, что говорят ваши преподаватели о ВОВ, о роли России (СССР) в той войне? Кто же на самом деле победил фашизм, освободил всю эту обосравшуюся Европу от захватчиков, напинал сиську Шикльгруберу?

В Великой Отечественной войне победил СССР, а во Второй мировой - антигитлеровская коалиция. Жаль, что вы об этом не знаете.

Цитата

Расскажите нам, пожалуйста, мы же не в курсе, нас в школе совсем неправильно учили, а дедушки и бабушки (у многих еще живы и здоровы), настолько пропитаны ядом сталинизма, что врали нам всю жизнь и до сих пор продолжают!! И медальки у них не настоящие....Давайте,откройте нам глаза. мы хоть поржем тут немного....

У вас истерика - отдышитесь. И научитесь не просто читать текст, но и понимать написанное.

ну во-первых, историков как профессиональных (по сути идеологов), так и любителей (людей без образования но с искрой)- пруд пруди. пиздеть не мешки ворочать.
во-вторых - Наталья Нарочницкая - это не столько доверенное лицо, сколько сама по себе величина значительная в исторической науке - правда за последние 7-8 лет она конкретно легла под власть и попёрла скорее в идеологию.
в-третьих - то что пропагандируется в стране не сможет опровергнуть ни один историк - это гуманитарная наука и тут слишком много если.
И самое главное - никто не доказывает уже на протяжении многих столетий что землю круглая - так же и НАМ, русскому народу, должно быть глубоко фиолетово до ЛЮБЫХ провокаций западных идеологов. у нас СВОЯ ПРАВДА И СВОЯ ПОБЕДА. всё остальное - пыль.

Масяня999

Цитата

В Великой Отечественной войне победил СССР, а во Второй мировой - антигитлеровская коалиция. Жаль, что вы об этом не знаете.

Чего чего.
Кто там победил?
Во второй мировой?
Эти ваши союзнички всю войну были биты.

нынешняя власть цепляется за любой атрибут великой державы - не особо сглаживая края, потому как гордиться прошлым гораздо легче чем создавать будущее или проживать настоящее.
и обратите внимание - зачем сейчас нужно муссировать этот вопрос. ну есть в европарламенте десяток старых маразматиков, которые как клоуны из года в года выносят гневные резолюции - НАСТОЯЩЕЙ МИРОВОЙ ДЕРЖАВЕ вся эта критика до лампочки, а в ввязываться с ними в споры - это унижать себя.

udha83
Точнее и не скажешь

Цитата (Одобренно @ 8.11.2012 - 00:04)

Масяня999 Цитата В Великой Отечественной войне победил СССР, а во Второй мировой - антигитлеровская коалиция. Жаль, что вы об этом не знаете. Чего чего. Кто там победил? Во второй мировой? Эти ваши союзнички всю войну были биты.

Повторю фразу Масяни:
"Научитесь читать и понимать написанное"
Из антигитлеровской коалиции не был бит никто. Участники(крупнейшие) Великобритания, СССР и США не потерпели поражения. Франция не была участницей (правительство в изгнании не может являться участником) и потерпела поражение когда сражалась в одиночку.

Масяня999
...невооруженным глазом сложно понять что обучались, термин "дрессировали" более актуален...

Если бы Гитлер догадался не нападать на СССР то фашизм до сих пор был бы в Европе ,врядли кто смог справиться с немецкой военной машиной(около 150 дивизий было на Восточном фронте, на Западном 50 ), Великобритании не существовало бы - Гитлер мстил за итоги первой мировой войны и скорее всего он создал бы ядерную бомбу и наебнул бы по Англии. Израиля точно небылобы.
Ну это уж альтернативная история.

Margolis

Цитата

Из антигитлеровской коалиции не был бит никто. Участники(крупнейшие) Великобритания, СССР и США не потерпели поражения.

Правда?

Да и что вы подразумеваете битыми.
Только у Русских, за одного битого - двух небитых дают.
Во вторую мировую, войну, мы советские, понесли самые большие потери, причем как правило не войск, а населения.
Евреи тупо отдыхают.
Вся эта ваша небитая союзническая шпана, сидела и сралась, до момента когда было понятно, что победят битые Советы.

Цитата (Одобренно @ 7.11.2012 - 23:04)

Масяня999

Цитата

В Великой Отечественной войне победил СССР, а во Второй мировой - антигитлеровская коалиция. Жаль, что вы об этом не знаете.

2МВ началась в 39? закончилась в 45? Итого 6 лет...

ВОВ с 41 по 45? 4 года...

1 вопрос: с 39 года в течении 2 лет фашистская Германия ставила Европу раком от Франции до Польши, от Финляндии до Италии - где была Британо-американская часть коалиции??? Правильный ответ - в сторонке...

2 вопрос: с 22 июня 1941 года до конференции в Стамбуле фашистская Германия жгла территорию равную всей Европе - где там была Британо-американская часть коалиции????
Правильный ответ - в сторонке...

А вот теперь 3 вопрос: Британо-американская часть коалиция с чего вдруг осознало, что спустя 2-3 года СССР после Сталинградской битвы, самостоятельно, тут речь как о человеческом ресурсе, так и материальной базе, сможет праздновать Победу в Берлине САМОСТОЯТЕЛЬНО, и чего ради не сговорчивые, до 1941 года англичане и заокеанские "други", решили "протянуть руку помощи" в виде открытия "второго фронта"???

Масяня999, Вы умничка)

БАЯН!
http://www.russia.ru/video/narochnickaya_history/
загружено 14.05.2009 › 15:00› 50163 просмотров

udha83

Цитата

нынешняя власть цепляется за любой атрибут великой державы - не особо сглаживая края, потому как гордиться прошлым гораздо легче чем создавать будущее или проживать настоящее.

Нынешней власти, эти достижения не принадлежат, как и власть.
А гордиться прошлым, народу есть за что.

Одобренно а вот тут Вы неправы. считаться победителем по количеству жертв населения - а если начать считать в пропорциях - по меньшей мере неразумно. вина в гибели гражданских - целиком и полностью на совести НАШИХ генералов и военных - драпали с мыслью - "после нас хоть потоп".
войну объявляют державы, а воюют конкретные люди.
и глупо отрицать участие и помощь США или Великобритании - да хотя бы за северные конвои, за 1944 год - где "десять сталинских ударов" - ведь по сути в координации и были достигнуты успехи.
если так думать - то русский Ваня мог бы конечно дойти и до Парижа и до Атлантики - но сколько бы ещё простых людей погибло.

а народу не нужны громкие слова чтобы гордиться, это всё генетическая память - из поколения в поколения.
Это сообщение отредактировал udha83 - 7 ноя 2012 в 23:25

Цитата (Одобренно @ 8.11.2012 - 00:19)

Margolis Цитата Из антигитлеровской коалиции не был бит никто. Участники(крупнейшие) Великобритания, СССР и США не потерпели поражения. Правда? Да и что вы подразумеваете битыми. Только у Русских, за одного битого - двух небитых дают. Во вторую мировую, войну, мы советские, понесли самые большие потери, причем как правило не войск, а населения. Евреи тупо отдыхают. Вся эта ваша небитая союзническая шпана, сидела и сралась, до момента когда было понятно, что победят битые Советы.

Союзников битыми назвали Вы. Вот и объясняйте, что означает этот термин в вашем понимании. Если величину потерь - то бит СССР, если поражение - то никто, коалиция победила. Если что-то другое - объясните.

Цитата (Масяня999 @ 7.11.2012 - 23:10)

...Не смотрите подобную ботву: дама ссылается на "неких" историков, труды которых никто в России в глаза не видел. Свистит короче. Это три. з.ы. Ура-патриотам эта ересь, конечно, понравится.

Не смотрите, не слушайте... Масяню мля слушайте. Она за "правду" и против патриотизма...
Русским-то не надо рассказывать про войну - у меня еще родня времен войны жива, какие еще историки...

И заладили тут гундеть некоторые, типо патриотизм - плохо. А антипатриотизм что, круто? Поливать жидким калом Россию - все равно что на Землю гадить. Сколько не старайся засранец - она всех на себе носит и кормит, и хуже не становится. А говнюк как ни умничай - говнюком и останется...

Нашли где правоту доказывать!!Ей богу смешно)) Германия развязала войну в сговоре с Японией,остальные трусливо перешли в ходе войны на сторону победителей,а именно Италия,Болгария,Румыния.Финляндия.Французы немного поломались и согнулись раком,зато после окончания войны кричали о своём вкладе в победу о французском подполье,сопротивлении,а сами по сути являлись борделем для немецких солдат.Англичане так хотели натравить Фашистов против СССР,что с их подачки на Мюнхенском соглашении в 38 г. делили Чехославакию между собой страны фашисткой коалиции..Американцы поступили хитро не вступали войну.На их территории война не велась, экономика не страдала и выгодно было чтоб война имела затяжной характер!!Ослабление экономик других стран выдача им кредитов после войны для восстановления способствовало её обогащению..Так,что правду там им хочется извратить и предать забвению!!!

udha83

Цитата

Одобренно а вот тут Вы неправы. считаться победителем по количеству жертв населения - а если начать считать в пропорциях - по меньшей мере неразумно. вина в гибели гражданских - целиком и полностью на совести НАШИХ генералов и военных - драпали с мыслью - "после нас хоть потоп".

Вы тупы...
Победителями мы считаемся со взятия рейстага.
Что то там союзных коалицианстов небыло.
Вина значит на наших Генералах?
Это они просили женщин, стариков, и детей сжигать деревнями.
628 деревень с жителями только в Белоруссии!

Что же нет вины вины генералов гитлера, когда наши пришли в берлин?

Цитата (MagicShah @ 8.11.2012 - 00:20)

1 вопрос: с 39 года в течении 2 лет фашистская Германия ставила Европу раком от Франции до Польши, от Финляндии до Италии - где была Британо-американская часть коалиции??? Правильный ответ - в сторонке...

Во-первых, Великобритания вступила в войну в 1939г. (если вы не в курсе).
Во-вторых, встречный вопрос: где был СССР, когда немцы по вашему изящному выражению "ставили Европу раком"? Правильный ответ - подписывали Пакт о ненападении и делили вместе с немцами Европу.
з.ы. Кстати, ваш ответ неправильный.

Цитата

2 вопрос: с 22 июня 1941 года до конференции в Стамбуле фашистская Германия жгла территорию равную всей Европе - где там была Британо-американская часть коалиции???? Правильный ответ - в сторонке...

И опять ответ неверный. Но я не удивляюсь. Вы бы хоть погуглили для смеха.

Цитата

А вот теперь 3 вопрос: Британо-американская часть коалиция с чего вдруг осознало, что спустя 2-3 года СССР после Сталинградской битвы, самостоятельно, тут речь как о человеческом ресурсе, так и материальной базе, сможет праздновать Победу в Берлине САМОСТОЯТЕЛЬНО, и чего ради не сговорчивые, до 1941 года англичане и заокеанские "други", решили "протянуть руку помощи" в виде открытия "второго фронта"???

Тому было много причин, но в основном боялись (и совершенно справедливо) распространению красной чумы в Европе. А вы что подумали?

Margolis

Цитата

Союзников битыми назвали Вы. Вот и объясняйте, что означает этот термин в вашем понимании.

Они даже физически были битыми в Африканской компании.
Румеля напомнить?

Одобренно не нужно оскорблений и перехода на личности. просто нужно понимать что Павлов и Ко - убежали и бросили свой народ и пора бы это уже просто признать - как это констатировал Сталин своим отношением по отношению к генералитету на протяжении ВСЕЙ войны.
немцы такое делали по праву насильника, по праву убийцы - и они за это отвечали. но кто их сюда пустил? кто дотащил противника до Волги?
если патокой всё рисовать, то к чему нужна народная память - оттого и ВЕЛИКА победа что досталась большими страданиями.
Это сообщение отредактировал udha83 - 7 ноя 2012 в 23:33

udha83

Цитата

Одобренно не нужно оскорблений. просто нужно понимать что Павлов и Ко - убежали и бросили свой народ и пора бы это уже просто признать - как это констатировал Сталин своим отношением по отношению к генералитету на протяжении ВСЕЙ войны

Сталин и народ остался.
И нормальные Генералы остались.
И даже дети этих людей умирали на фронтах.
И Победа что в Великой Отечественной, что во Второй Мировой, заработанна КРОВЬЮ Нашего народа, и Генералов, и Сталина.

Одобренно
однако "битые" британцы, канадцы и американцы сперва вышибли Роммеля с командования Африканским корпусом, а потом в 1944 году разбили войска во франции и бельгии под его началом. просто у их осторожного Окинлека была возможность держать немцев на коротком поводке в Африке, а у нашего Жукова ума не хватало чтобы не устраивать кровавую баню в серии битв за Ржев-Сычёвку.
вы по фактическому материалу со мной лучше не связывайтесь - было у меня поганое время когда и я принадлежал к историкам, причём профи - загрызли )

Добавлено в 23:40
Одобренно Сталин будучи умным человеком не зрял пил за советский народ - потому что только НАРОД и есть победитель. а вся эта шелупонь со звёздами - она у нас редко думает о чём либо кроме своей задницы - один на десять тысяч заслуживает этой высокой чести НОСИТЬ МУНДИР СВОЕЙ АРМИИ!
бояться не наших генералов, а наших солдат, сержантов, лейтенантов - тех кто бьётся в лицо с врагом, тех кто кровью платит за ошибки в планировании.
Это сообщение отредактировал udha83 - 7 ноя 2012 в 23:43

Цитата (Одобренно @ 8.11.2012 - 00:31)

Margolis Цитата Союзников битыми назвали Вы. Вот и объясняйте, что означает этот термин в вашем понимании. Они даже физически были битыми в Африканской компании. Румеля напомнить?

Во-первых, мы были "биты" аж до самой Волги, до 1943г. И что? Мы не считаемся победителями?
Во-вторых, не Румеля, а Роммеля.
Короче, Ваш аргумент о "битости" союзников считаю эмоциональным.
Претензии к ним есть, но не столь грандиозны как у нас было принято считать.