Защита от дурака

Цитата (kuzzzma @ 15.07.2026 - 06:16)

Вся эта поки йока часть большой японской системы, всякие рыбьи скелеты Исикавы, бережливые производства, пять гэ, пидисиай, плюс невьебенное количество всяких японских слов. Модно заёбывать производство насаждением этого всего. Оно может и хорошо, только в Японии. Наш дурак любую защиту наебет, либо сломет, либо спиздит.

Эта система работает ровно тогда, когда её придерживается вся вертикаль, от директора до уборщицы. Потому что нельзя просто сказать - мы теперь будет работать по новомодной йоке, и вот вам новый KPI. Для того, что бы изменить подход к производству, нужно менять еще и условия труда, да и в целом модернизировать существующие конвейеры и управляющие структуры. У нас же это просто красивые названия, потому что верхи работать так не хотят, а низы элементарно не могут, т.к. им условия не созданы.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ХулиПедрович @ 15.07.2026 - 07:31)

Вы упускаете из вида стоимость реализации. Так-то в теории можно сделать так, чтобы станок запускался только после сканирования сетчатки глаза оператора. Но кому это надо? Намного проще получить роспись оператора в журнале ТБ, а дальше его проблемы.

На много проще, казалось бы, держать тогда пачку токарей и старые советские станки. Только и там возникает проблема, пожи найди замену этому токарю, который на автомате все знает, если его намотает на станок. А вот когда сидит оператор станка которыц знает там пару кнопок и этого кнопкодава заменить как нефиг делать, а станок обрабатывает деталь по нескольким операциям, вместо пяти станков с токарями, это один хуй производительнее.

Для гаражного произовдства это нахуй не нужно, а когда заказы идут потоком и обьемами, тогда этот подход увеличивает маржу. Ест живые примеры, когда аказы уходят в цеха с более высокой автоматизацией и кнопкодавами операторами тупо потому, ято там себестоимость детали дешевле чем в старых цехах.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

У нас напильником дорабатывают если не подходит .

Цитата (Lewii63 @ 15 июл 2026 в 06:41)

Знакомая фигня. Мы когда с японцами совместное предприятие имели ввели эту штуку. Директор ООО по качеству Макуба долго понять не мог почему всё это не работает. Детали бракованные и рекламации приходят от потребителей. Пока наглядно ему не показал,что 150 страниц "непредвиденных действий" висящих у слесаря МСР никто выполнять не будет. Слесарю Васе,Миколе,Чунжану и Сатыру проще и спокойнее ебнуть молотком по болту,который не заходит в резьбу,чем заниматься всей бюрократией,да и не читал он её даже. И расчетку показал где 20% за качество и 80% за количество произведённого. А начальник требует план. Бедолага Макуба с криком сипуку всем банзай долбаёбы свалил в Японию и больше не приехал.

Когда проходил обучение на стандарт ISO 9001 в уже далёком 2010 году, нам сразу на входе анекдот рассказали:

Заказала российская фирма микросхемы в Японии. Десять тысяч. И в контракте особо оговорили, % бракованных не должен превышать 5%. В результате наши получили десять тысяч микросхем и отдельно, в кулечке, еще пятьдесят, и сопроводительное письмо с припиской "Мы не знаем зачем вам бракованные детали, но мы их вам положили".

Цитата (bishop66 @ 15 июл 2026 в 05:05)

Это еще раньше придумали

Ой да ладно

Цитата (ХулиПедрович @ 15 июл 2026 в 07:31)

Вы упускаете из вида стоимость реализации. Так-то в теории можно сделать так, чтобы станок запускался только после сканирования сетчатки глаза оператора. Но кому это надо? Намного проще получить роспись оператора в журнале ТБ, а дальше его проблемы.

Стоимость реализации в релейной логике 2 реле, в микропроцессорной +1 опрос датчиков. Это дорого?

Цитата (ХулиПедрович @ 15 июл 2026 в 08:22)

Цитата (Жангиз @ 15 июл 2026 в 07:11) Цитата (ХулиПедрович @ 15 июл 2026 в 11:06) И что? А ничего, одну кнопку просто заклинивало в нажатом положении, потому что так удобнее. По этой теме много отрезанных пальцев. Ага. Насмотрелся на снятые защитные кожухи на болгарках. При желании любую защиту наебать можно.

А уж сколько травматологи и, в тяжелых случаях, патологоанатомы насмотрелись на таких вот снимальщиков...

Цитата (8ног @ 15 июл 2026 в 09:48)

Цитата (ХулиПедрович @ 15 июл 2026 в 07:31) Вы упускаете из вида стоимость реализации. Так-то в теории можно сделать так, чтобы станок запускался только после сканирования сетчатки глаза оператора. Но кому это надо? Намного проще получить роспись оператора в журнале ТБ, а дальше его проблемы. Стоимость реализации в релейной логике 2 реле, в микропроцессорной +1 опрос датчиков. Это дорого?

Видимо, дорого, раз не делают. Хотя, не знаю, может, сейчас уже делают.

Цитата (TomZenger @ 15 июл 2026 в 11:01)

Цитата (ХулиПедрович @ 15.07.2026 - 07:31) Вы упускаете из вида стоимость реализации. Так-то в теории можно сделать так, чтобы станок запускался только после сканирования сетчатки глаза оператора. Но кому это надо? Намного проще получить роспись оператора в журнале ТБ, а дальше его проблемы. На много проще, казалось бы, держать тогда пачку токарей и старые советские станки. Только и там возникает проблема, пожи найди замену этому токарю, который на автомате все знает, если его намотает на станок. А вот когда сидит оператор станка которыц знает там пару кнопок и этого кнопкодава заменить как нефиг делать, а станок обрабатывает деталь по нескольким операциям, вместо пяти станков с токарями, это один хуй производительнее. Для гаражного произовдства это нахуй не нужно, а когда заказы идут потоком и обьемами, тогда этот подход увеличивает маржу. Ест живые примеры, когда аказы уходят в цеха с более высокой автоматизацией и кнопкодавами операторами тупо потому, ято там себестоимость детали дешевле чем в старых цехах.

А еще проще это сделать через принуждение рублем.

Если роспись в журнале не будет защищать работодателя от ояебу выплат в пользу пострадавшего работника (скажем если окажется что все вокруг знали что работник нарушает и его за это не то что не уволили, а еще и поощряли за "перевыполнение плана" и т.д.)
То работодатель сам посчитает что ему выгоднее, штамповать инвалидов и выплачивать им серьезные деньги (а то и в тюрьма сесть) или вложить деньги так что бы еще и больше зарабатывать, а не отдавать инвалидам.

Но у нас суд/следствие за 10 лет не смогли найти виновных в гибели ~90 шахтероев на Распадской при том что сам Путин и Бастрыкин отсвечивали и грозились найти виновных. Так что это не для нашей системы, её как говорится надо менять.

Цитата (LongTom @ 15 июл 2026 в 17:19)

А еще проще это сделать через принуждение рублем. Если роспись в журнале не будет защищать работодателя от ояебу выплат в пользу пострадавшего работника (скажем если окажется что все вокруг знали что работник нарушает и его за это не то что не уволили, а еще и поощряли за "перевыполнение плана" и т.д.) То работодатель сам посчитает что ему выгоднее, штамповать инвалидов и выплачивать им серьезные деньги (а то и в тюрьма сесть) или вложить деньги так что бы еще и больше зарабатывать, а не отдавать инвалидам.

Ты причину и следствие путаешь.

Вообще то изначально под термином "дурацкая защита" понималось, что человек не мог сломать технику нажимая в любой последовательности или одновременно кнопки, рычаги и тд.

Все проблемы от человеческого фактора.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Толянчик @ 15 июл 2026 в 19:04)

Все проблемы от человеческого фактора.

От человеческой жадности все проблемы.
Пока эффективность считается по критерию объёма работы никакая защита от дурака не работает.

На дурака не нужен ПОКОЙОКА


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (8ног @ 15 июл 2026 в 06:21)

Цитата (ХулиПедрович @ 15 июл 2026 в 07:06) Цитата (8ног @ 15 июл 2026 в 06:45) Цитата (BloodySmith @ 15 июл 2026 в 06:27) У нас быстро найдут, где бумажку наклеить или спичку воткнуть. Если можно обойти защиту спичкой-бумажкой это говорит только о том что проектировал даун. Проверка датчика на два состояния делает невозможным его исключение из работы. По молодости подрабатывал на заводе по производству стиральных машинок, г. Сарапул. Там был станок для резки листовой стали. Для безопасности рез запускался одновременным нажатием двух кнопок, расположенных на расстоянии около метра друг от друга. Идея в том, что оператор должен двумя руками их нажать, что теоретически исключало случайное срабатывание, когда рука оператора в зоне реза. И что? А ничего, одну кнопку просто заклинивали в нажатом положении, потому что так удобнее. Вот об этом и написано кто проектировал систему запуска на станке. Контроль замыкания кнопок при пуске и отпускания после реза делают заклинивание любой из кнопок безполезным, не было отпускания кнопки - не будет старта.

Тоже не поможет. Немножко инженерной мысли - и будет одна кнопка и две релюхи с задержкой с конденсатором между ними для эмуляции "неодновременного" нажатия-отпускания.
Задача грамотного разработчика не в том, чтобы максимально затруднить персоналу возможность наебать систему, а в том, чтобы у персонала не было в этом надобности. Если на работягу орет начальник чтобы он быстрее работал на этом станке, то ему некогда деталь фиксировать, когда ее можно просто держать рукой, а нажимать кнопку другой рукой. Вот в погоне за этой производительностью и рождаются такие шедевры.

Очень хорошо о таких ситуациях рассказывают телеграммы РЖД по происшествиям. Там люди до такого додумываются, как наебать любые защиты - а все потому, что если не наебешь защиту - значит сорвешь график и останешься без премии. Там нет заинтересованных в порядке, важны лишь количественные показатели, которые уходят наверх начальству. Вот и на производствах так же. Только там обычно сор из избы не выносят.

Цитата (тайгер @ 15 июл 2026 в 06:26)

Русскому человеку самая покайока вместо тысячи знаков и инструкций это бетонный блок!

Тоже не поможет. На бетонный блок есть джип с тросом

Цитата (8ног @ 15 июл 2026 в 08:48)

Цитата (ХулиПедрович @ 15 июл 2026 в 07:31) Вы упускаете из вида стоимость реализации. Так-то в теории можно сделать так, чтобы станок запускался только после сканирования сетчатки глаза оператора. Но кому это надо? Намного проще получить роспись оператора в журнале ТБ, а дальше его проблемы. Стоимость реализации в релейной логике 2 реле, в микропроцессорной +1 опрос датчиков. Это дорого?

Вопрос не в дороговизне. Потом придет начальник и скажет, что станок хуевый, потому что им неудобно пользоваться, чтобы хуярить на нем как привыкли. И оторвут нахуй и выкинут весь микропроцессор с логикой, а на реле поставят перемычки, чтобы работало так, как понимает мастер или начцеха.

Цитата (nikolkas @ 15 июл 2026 в 06:21)

У мну так же. У пользователя вомра просто не должно быть прав на всякую херню, а где есть права - смотрит защита.

Главное - у него не должно быть мотивации на всякую херню.

Цитата (hawk1 @ 15 июл 2026 в 09:54)

Цитата (ХулиПедрович @ 15 июл 2026 в 08:22) Цитата (Жангиз @ 15 июл 2026 в 07:11) Цитата (ХулиПедрович @ 15 июл 2026 в 11:06) И что? А ничего, одну кнопку просто заклинивало в нажатом положении, потому что так удобнее. По этой теме много отрезанных пальцев. Ага. Насмотрелся на снятые защитные кожухи на болгарках. При желании любую защиту наебать можно. А уж сколько травматологи и, в тяжелых случаях, патологоанатомы насмотрелись на таких вот снимальщиков...

Мало снять защиту, надо еще научиться не находиться в плоскости вращения диска при этом.

Цитата (ХулиПедрович @ 15 июл 2026 в 07:31)

Цитата (8ног @ 15 июл 2026 в 07:21) Цитата (ХулиПедрович @ 15 июл 2026 в 07:06) Цитата (8ног @ 15 июл 2026 в 06:45) Цитата (BloodySmith @ 15 июл 2026 в 06:27) У нас быстро найдут, где бумажку наклеить или спичку воткнуть. Если можно обойти защиту спичкой-бумажкой это говорит только о том что проектировал даун. Проверка датчика на два состояния делает невозможным его исключение из работы. По молодости подрабатывал на заводе по производству стиральных машинок, г. Сарапул. Там был станок для резки листовой стали. Для безопасности рез запускался одновременным нажатием двух кнопок, расположенных на расстоянии около метра друг от друга. Идея в том, что оператор должен двумя руками их нажать, что теоретически исключало случайное срабатывание, когда рука оператора в зоне реза. И что? А ничего, одну кнопку просто заклинивали в нажатом положении, потому что так удобнее. Вот об этом и написано кто проектировал систему запуска на станке. Контроль замыкания кнопок при пуске и отпускания после реза делают заклинивание любой из кнопок безполезным, не было отпускания кнопки - не будет старта. Вы упускаете из вида стоимость реализации. Так-то в теории можно сделать так, чтобы станок запускался только после сканирования сетчатки глаза оператора. Но кому это надо? Намного проще получить роспись оператора в журнале ТБ, а дальше его проблемы.

Стоимость реализации здесь - 0, т.к зарплату тому, кто программировал контроллер станка все равно заплатили. Просто в ТЗ на программирование не написано было контролировать обратный фронт кнопки - была ли она отпущена или нет после реза. Можно даже таймер вкорячить програмный - если разница между нажатием одной и второй кнопки более например 2 секунд - игнорить запуск реза.

История фабрики по производству зубной пасты, где возникла проблема обнаружения пустых тюбиков на выходе конвейера. Наглядная иллюстрация к известной поговорке: "Все гениальное - просто!". Итак, осознавая всю важность вопроса, директор фабрики созвал начальников отделов. Собрание постановило запустить новый проект - привлечь для решения проблемы пустых тюбиков стороннюю инжиниринговую компанию, так как собственный конструкторский отдел был слишком загружен, чтобы взять на себя дополнительную задачу. Проект включал закономерные стадии: ассигнование бюджета, запрос предложений на заключение контракта, привлечение независимой третьей фирмы к выбору подрядчика - и, 6 месяцев (а также 8 миллионов долларов) спустя, фабрика получила решение - вовремя, в рамках бюджета, высококачественное и удовлетворившее всех. Это были высокотехнологичные прецизионные весы. В случае детектирования ими тюбика, который весил меньше, чем стандартный (т.е. был пуст), включалась сирена и сопровождающая импульсная световая иллюминация, конвейер останавливался, один из рабочих должен был дойти до конца ленты, снять бракованный тюбик, и запустить линию вновь. Некоторое время спустя, директор решил удостовериться в рентабельности проекта и, собственно, окупаемости инвестиций: результаты были поразительны - с момента установки весов с конвейера предприятия не сошло ни одного пустого тюбика, поступила всего пара жалоб от покупателей, а доля рынка продукции фабрики возросла. Однако, просматривая статистические данные, директор заметил, что количество дефектов, регистрируемых весами, снизилось до нуля через 3 недели после их установки и так и оставалось на том же нулевом уровне по сей день. Но ведь изначально обнаруживалась, по крайней мере, дюжина пустых тюбиков ежедневно. Это могло означать лишь одно - отчет неверен. Директор приказал поместить рядом с весами записывающее устройство, и после некоторого расследования, инженеры сообщили, что предоставленные сведения абсолютно достоверны. Весы действительно не регистрировали дефектов, потому что все тюбики, доходившие до них, были полными. Озадаченный, директор поехал на фабрику, решив взглянуть на весы самостоятельно. И что же он обнаружил?... За несколько метров до весов рядом с лентой конвейера стоял обычный офисный вентилятор за 20 долларов и сдувал пустые тюбики в корзину.
- А, это один из рабочих поставил, потому что ему надоело ходить в конец линии каждый раз, когда звучала сирена, - объяснил директору пробегавший мимо сотрудник. Можно сделать вывод, что крайне трудно найти простое решение, изначально руководствуясь сложной замысловатой схемой его поиска, или что стимул в виде небольшого поощрения для обычных рабочих, которые как никто знают технологический процесс - ключ к возможному решению многих частных производственных задач. В любом случае эта история - яркая иллюстрация того, что следует мыслить проще при любой возможности.