Небольшой ликбез на тему вирусов и генной инженерии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ПУнет
28.11.2021 - 15:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.13
Сообщений: 3245
Цитата (zmej404 @ 28.11.2021 - 14:42)
Цитата (xort82 @ 28.11.2021 - 14:30)
Я, после второго видел устал

Дружище, тогда не вздумай читать Канта, это может тебя убить!

biggrin.gif о да
 
[^]
duron
28.11.2021 - 15:46
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.04.09
Сообщений: 887
Цитата (zmej404 @ 28.11.2021 - 15:28)
Цитата (mmmggg @ 28.11.2021 - 15:06)
Посмотрел. Интересная херня. И главное все это возникло само собой. Вы в это верите?

Чисто статистически, математика и пр. хрень, само возникнуть это не могло, слишком сложные механизмы взаимодействия и строгая упорядоченность процессов.

Чисто статистически вселенная не может быть бесконечна, однако ее размеры настолько велики, что вы об этом даже подумать не можете. Точно так же как какой нибудь мультимиллиардер может спокойно выкинуть пару лямов $ за вечер, а вы такие деньги даже представить не можете dont.gif
 
[^]
vulcano
28.11.2021 - 15:49
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.12
Сообщений: 1894
Цитата (duron @ 28.11.2021 - 15:46)
Цитата (zmej404 @ 28.11.2021 - 15:28)
Цитата (mmmggg @ 28.11.2021 - 15:06)
Посмотрел. Интересная херня. И главное все это возникло само собой. Вы в это верите?

Чисто статистически, математика и пр. хрень, само возникнуть это не могло, слишком сложные механизмы взаимодействия и строгая упорядоченность процессов.

Чисто статистически вселенная не может быть бесконечна, однако ее размеры настолько велики, что вы об этом даже подумать не можете. Точно так же как какой нибудь мультимиллиардер может спокойно выкинуть пару лямов $ за вечер, а вы такие деньги даже представить не можете dont.gif

Без вариантов. Кунин только про гены говорит, а есть ещё информационная регуляторная надстройка - эпигеном. Так что вероятность самозарождения ещё меньше, чем десять в степени минус тысяча восемьдесят один. pop.gif

Это сообщение отредактировал vulcano - 28.11.2021 - 15:53

Небольшой ликбез на тему вирусов и генной инженерии
 
[^]
maximus20727
28.11.2021 - 15:51
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 20964
Цитата (НечтоИзСети @ 28.11.2021 - 15:45)
Всего один вопрос докладчику: а вирус - это живое или неживое? cool.gif

Однозначно, нет. Живое - живёт. Питается, растет, размножается. А вирус - нет. Вирус просто кусочек программного кода, который при попадании в живую клетку начинает бесконтрольно этой клеткой воспроизводится.
 
[^]
погляделкин
28.11.2021 - 15:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.12
Сообщений: 1630
Цитата (mmmggg @ 28.11.2021 - 14:26)
Мож есть видео соединённое в одно?

Тут если 3 сек ролик грузится меньше 10 мин, уже счастье.
 
[^]
Deemon96
28.11.2021 - 15:53
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.09.18
Сообщений: 19
Сначала вроде норм, в конце подозрительно.
Хотя то "самое дорогое лекарство" от СМА на таком же принципе и построено, меняет поврежденный участок кода.
 
[^]
Deemon96
28.11.2021 - 15:57
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.09.18
Сообщений: 19
Цитата (maximus20727 @ 28.11.2021 - 17:51)
Цитата (НечтоИзСети @ 28.11.2021 - 15:45)
Всего один вопрос докладчику: а вирус - это живое или неживое? cool.gif

Однозначно, нет. Живое - живёт. Питается, растет, размножается. А вирус - нет. Вирус просто кусочек программного кода, который при попадании в живую клетку начинает бесконтрольно этой клеткой воспроизводится.

Насколько знаю, до сих пор ведутся дискуссии. Жизнь определяется способностью к самовоспроизводству (размножение), поглощение пищи (метаболические процессы) и наличие нуклеиновой кислоты.
У вируса есть только один из всех этих признаков.
 
[^]
Setti
28.11.2021 - 16:00
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.16
Сообщений: 2294
Лучше бы текстом с фото.
 
[^]
lakui
28.11.2021 - 16:04
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.20
Сообщений: 1969
без видео изучения вакцины в электронном микроскопе имхо, эти видео не полны
 
[^]
maximus20727
28.11.2021 - 16:05
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 20964
Цитата (duron @ 28.11.2021 - 15:46)
Чисто статистически вселенная не может быть бесконечна, однако ее размеры настолько велики, что вы об этом даже подумать не можете.

Дело даже не в малой вероятности появления жизни. Положим, что мы - материалисты. Материя - первична и всё определяется свойствами этой самой материи. Тогда жизнь - свойство материи, и "малая вероятность" - это про вероятность возникновения необходимых для возникновения жизни условий. Но, если эти условия где-то возникают - нужная температура, нужный набор веществ, молния ударила, наконец - жизнь обязана возникнуть автоматически. И везде, где есть подходящие условия - должна быть жизнь.

Учёным, собственно, не нужно ждать миллиард лет, пока эти условия появятся. Учёные - не будем считать их тупыми - знают, из каких веществ состоит живая клетка, в каком диапазоне температур может существовать, какие примерно условия могли быть в момент её возникновения да и электрический ток через раствор пропустить не проблема. Так вот. Нет. Ничего не возникает. И, вобщем-то, глядя на уровень сложности живой клетки понятно, что такое самопроизвольно возникнуть не может. Про Боинг - в вулканическом пепле хороший пример. Хотя сейчас есть некий выдуманный костыль - т.н. "РНК-мир", то есть якобы до появления живой клетки существовали самореплицирующиеся РНК. Но и РНК - тоже не возникают, так что один хрен - нет.

И инопланетян, которых должны быть миллиарды, просто потому, что звезд по типу Солнца - миллиарды, - тоже нет. Вобщем, при некоторой интеллектуальной смелости должно предположить, что если жизнь сама появится не может, но вот она есть - то кто-то её таки создал. Вот так.
 
[^]
zmej404
28.11.2021 - 16:07
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.06.19
Сообщений: 890
Цитата (НечтоИзСети @ 28.11.2021 - 15:45)
Всего один вопрос докладчику: а вирус - это живое или неживое?

Считается не живым, т.к. без помощника (клетки) не способен действовать, воспроизведиться и т.д. Но спор на эту тему до сих пор открыт.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maximus20727
28.11.2021 - 16:07
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 20964
Цитата (Deemon96 @ 28.11.2021 - 15:57)
Цитата (maximus20727 @ 28.11.2021 - 17:51)
Цитата (НечтоИзСети @ 28.11.2021 - 15:45)
Всего один вопрос докладчику: а вирус - это живое или неживое? cool.gif

Однозначно, нет. Живое - живёт. Питается, растет, размножается. А вирус - нет. Вирус просто кусочек программного кода, который при попадании в живую клетку начинает бесконтрольно этой клеткой воспроизводится.

Насколько знаю, до сих пор ведутся дискуссии. Жизнь определяется способностью к самовоспроизводству (размножение), поглощение пищи (метаболические процессы) и наличие нуклеиновой кислоты.
У вируса есть только один из всех этих признаков.

Это вопрос определения конечно. Но между вирусом и живой клеткой различия как между компьютером и компьютерным вирусом. Совершенно разные вещи.
 
[^]
maximus20727
28.11.2021 - 16:10
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 20964
Цитата (zmej404 @ 28.11.2021 - 16:07)
Цитата (НечтоИзСети @ 28.11.2021 - 15:45)
Всего один вопрос докладчику: а вирус - это живое или неживое?

Считается не живым, т.к. без помощника (клетки) не способен действовать, воспроизведиться и т.д. Но спор на эту тему до сих пор открыт.

Собственно, и внутри клетки он не сам воспроизводит себя. Это клетка начинает вместо полезных белков штамповать его копии. Т.е. живёт - клетка.
 
[^]
Deemon96
28.11.2021 - 16:12
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.09.18
Сообщений: 19
Цитата (lakui @ 28.11.2021 - 18:04)
без видео изучения вакцины в электронном микроскопе имхо, эти видео не полны

А что подразумевается увидеть в электронный микроскоп?
Если что, исследуемый объект там находится в глубоком вакууме.
 
[^]
avtogeN
28.11.2021 - 16:15
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.18
Сообщений: 1762
Цитата (duron @ 28.11.2021 - 15:17)
Цитата (mmmggg @ 28.11.2021 - 15:06)
Посмотрел. Интересная херня. И главное все это возникло само собой. Вы в это верите?

а почему нет? если смешивать любую бурду в течении миллионов лет запросто может получится что то стоящее

Времени столько нет. Ознакомитесь, интересное видео.


Это сообщение отредактировал avtogeN - 28.11.2021 - 16:16
 
[^]
ЕвгенИвыныч
28.11.2021 - 16:16
2
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
Цитата (НечтоИзСети @ 28.11.2021 - 15:45)
Всего один вопрос докладчику: а вирус - это живое или неживое? cool.gif

Если его хотят убить, то значит живое, нельзя же неживое убить. gigi.gif
 
[^]
Alex0053
28.11.2021 - 16:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 12412
Цитата (maximus20727 @ 28.11.2021 - 15:10)
Цитата (zmej404 @ 28.11.2021 - 16:07)
Цитата (НечтоИзСети @ 28.11.2021 - 15:45)
Всего один вопрос докладчику: а вирус - это живое или неживое?

Считается не живым, т.к. без помощника (клетки) не способен действовать, воспроизведиться и т.д. Но спор на эту тему до сих пор открыт.

Собственно, и внутри клетки он не сам воспроизводит себя. Это клетка начинает вместо полезных белков штамповать его копии. Т.е. живёт - клетка.

Вопрос в другом.

Что же управляет вирусом, если он - не живой?
 
[^]
Deemon96
28.11.2021 - 16:18
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.09.18
Сообщений: 19
Цитата (avtogeN @ 28.11.2021 - 18:15)
Цитата (duron @ 28.11.2021 - 15:17)
Цитата (mmmggg @ 28.11.2021 - 15:06)
Посмотрел. Интересная херня. И главное все это возникло само собой. Вы в это верите?

а почему нет? если смешивать любую бурду в течении миллионов лет запросто может получится что то стоящее

Времени столько нет. Ознакомитесь, интересное видео.

"Телеканал Надія (Надежда)создан для тех, кто сегодня желает видеть больше, знать глубже, развивать лучшее. Телеканал Надія - это христианский телеканал круглосуточного спутникового вещания!"

Не удивительно...
 
[^]
Tektone
28.11.2021 - 16:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.15
Сообщений: 1509
1. Но ведь аденовирусы это не ретровирусы.
2. тот транспортный белок скопировавший кусок днк - и есть мРНК. Т. Е. В случае с пфайзером, доставляем к рибосоме схему белкового шипа.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maximus20727
28.11.2021 - 16:22
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 20964
Цитата (Alex0053 @ 28.11.2021 - 16:16)
Цитата (maximus20727 @ 28.11.2021 - 15:10)

Собственно, и внутри клетки он не сам воспроизводит себя. Это клетка начинает вместо полезных белков штамповать его копии. Т.е. живёт - клетка.

Вопрос в другом.

Что же управляет вирусом, если он - не живой?

А с чего Вы взяли, что им что-то управляет? blink.gif Вирус просто есть, и всё. При попадании в живую клетку, она "делает его много".

И про "убить" вирус, типа неживое убить нельзя. Убить - нельзя. Разрушить - можно. Посветить ультрафиолетиком - разрушить более-менее сложные молекулы - и нету вируса.
 
[^]
avtogeN
28.11.2021 - 16:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.18
Сообщений: 1762
Цитата (Deemon96 @ 28.11.2021 - 16:18)

"Телеканал Надія (Надежда)создан для тех, кто сегодня желает видеть больше, знать глубже, развивать лучшее. Телеканал Надія  - это христианский телеканал круглосуточного спутникового вещания!"

Не удивительно...

И что?
Вроде взрослый человек, а ведёте себя как ребёнок...

Это сообщение отредактировал avtogeN - 28.11.2021 - 16:24
 
[^]
Deemon96
28.11.2021 - 16:23
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.09.18
Сообщений: 19
Цитата (Alex0053 @ 28.11.2021 - 18:16)
Цитата (maximus20727 @ 28.11.2021 - 15:10)
Цитата (zmej404 @ 28.11.2021 - 16:07)
Цитата (НечтоИзСети @ 28.11.2021 - 15:45)
Всего один вопрос докладчику: а вирус - это живое или неживое?

Считается не живым, т.к. без помощника (клетки) не способен действовать, воспроизведиться и т.д. Но спор на эту тему до сих пор открыт.

Собственно, и внутри клетки он не сам воспроизводит себя. Это клетка начинает вместо полезных белков штамповать его копии. Т.е. живёт - клетка.

Вопрос в другом.

Что же управляет вирусом, если он - не живой?

Ничто им не управляет. Скорее вопрос зачем его однажды создала какая то клетка...

Где то читал, что вирусы вроде оружия в борьбе между клетками (разных агломераций) за территорию и ресурсы.
А потом пошло поехало))
 
[^]
maximus20727
28.11.2021 - 16:25
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 20964
Цитата (Tektone @ 28.11.2021 - 16:21)
1. Но ведь аденовирусы это не ретровирусы.

Аффтар имеет ввиду, что там вместо мирного аденовируса может оказаться коварный ретровирус, который встроит в клетку анальный зонд. Хотя какой этот аденовирус мирный, если температура у вакцинированных до 38 С поднимается? Это же как гриппом переболеть! Зачем нужна такая вакцинация, если побочные эффекты по тяжести сравнимы с самим заболеванием? Одного этого достаточно, что бы отказаться от вакцинации.
 
[^]
Deemon96
28.11.2021 - 16:39
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.09.18
Сообщений: 19
Цитата (avtogeN @ 28.11.2021 - 18:22)
Цитата (Deemon96 @ 28.11.2021 - 16:18)

"Телеканал Надія (Надежда)создан для тех, кто сегодня желает видеть больше, знать глубже, развивать лучшее. Телеканал Надія  - это христианский телеканал круглосуточного спутникового вещания!"

Не удивительно...

И что?
Вроде взрослый человек, а ведёте себя как ребёнок...

смотрел. начало вроде норм, но потом все скатывается к начальному вопросу.
 
[^]
avtogeN
28.11.2021 - 17:18
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.18
Сообщений: 1762
Цитата (Deemon96 @ 28.11.2021 - 16:39)
Цитата (avtogeN @ 28.11.2021 - 18:22)
Цитата (Deemon96 @ 28.11.2021 - 16:18)

"Телеканал Надія (Надежда)создан для тех, кто сегодня желает видеть больше, знать глубже, развивать лучшее. Телеканал Надія  - это христианский телеканал круглосуточного спутникового вещания!"

Не удивительно...

И что?
Вроде взрослый человек, а ведёте себя как ребёнок...

смотрел. начало вроде норм, но потом все скатывается к начальному вопросу.

Молодец, 58 минутное видео посмотрел за 24 минуты. Вам не надо думать, плывите по течению..
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25252
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх