Образование Русского государства - на карте

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
StockTrader
20.06.2021 - 13:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (kot666ss @ 19.06.2021 - 20:38)
Цитата (Тыгыдымка @ 19.06.2021 - 19:24)
Цитата (kot666ss @ 19.06.2021 - 20:17)
и Что  там  было  не  правда  про  Булгарию ?

Из моего коммента можно было бы понять - не захватывали её. faceoff.gif

В 1220-х—1240-х гг. после упорной борьбы Волжская Булгария завоёвана монголо-татарами и, сохранив некоторую автономию, включена в состав Улуса Джучи (Золотой Орды), первой столицей которого (в XIII в.), политическим и торгово-ремесленным центром был город Болгар. Булгарская культура стала важнейшим компонентом золотоордынской культуры. Булгарские князья расширяли свою территорию главным образом в районах рек Вятка и Кама. Во 2-й половине XIII—XIV вв. основное население переселилось из Закамья в Предкамье. Внутри Волжской Булгарии выделились Казанское, Булгарское, Жукотинское и другие княжества. После образования Золотой Орды волжские булгары (болгары) стали одним из компонентов в этногенезе современных татар, башкир и чувашей.

монголо-татарами?:))) это что за народ такой?:))) не расскажешь? shum_lol.gif
 
[^]
StockTrader
20.06.2021 - 13:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (Тыгыдымка @ 19.06.2021 - 20:38)
Цитата (kot666ss @ 19.06.2021 - 20:38)
В 1220-х—1240-х гг. после упорной борьбы Волжская Булгария завоёвана монголо-татарами и, сохранив некоторую автономию, включена в состав Улуса Джучи (Золотой Орды), первой столицей которого (в XIII в.), политическим и торгово-ремесленным центром был город Болгар. Булгарская культура стала важнейшим компонентом золотоордынской культуры. Булгарские князья расширяли свою территорию главным образом в районах рек Вятка и Кама. Во 2-й половине XIII—XIV вв. основное население переселилось из Закамья в Предкамье. Внутри Волжской Булгарии выделились Казанское, Булгарское, Жукотинское и другие княжества. После образования Золотой Орды волжские булгары (болгары) стали одним из компонентов в этногенезе современных татар, башкир и чувашей.

Про Святослава речь.

минуса на этом сайте заменяют аргументы и знания shum_lol.gif
 
[^]
StockTrader
20.06.2021 - 13:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (Тыгыдымка @ 19.06.2021 - 20:47)
Цитата (bobbax @ 19.06.2021 - 20:44)
Имеется ввиду видимо, что Святослав не был ни у Булгар ни у Хазар.

Ну про хазар хотя бы наша ПВЛ пишет и прямо приписывают этот поход Святославу, но вот про болгар... Нет, я в курсе про сведения ибн Хаукаля, но причем тут завоевание вообще и Святослав в частности?

Небыло там никакого святослава. Торговый путь по Итилю(волге) был главным торговым путем того времени. Если бы святослав действительно бы разгромих хазар, то он бы контролировал этот путь уже в 10в. А этого никогда не было!
 
[^]
Тыгыдымка
20.06.2021 - 13:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
"Поляки сжигают Москву и потом отступают." Ага, этакий набег. Пришли без спроса и ушли по своему желанию. М-да... подача материала просто запредельный пиздец.
 
[^]
bobbax
20.06.2021 - 13:24
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15503
Цитата (makahito @ 20.06.2021 - 13:17)
bobbax
Цитата
И опорного пункта там не было. Рюриково Городище Новгородом не является.

Я тут не пытаюсь спорить, скорее за консультацией обращаюсь, поскольку больше другим периодом нашей истории интересуюсь, но вот что пишет Вики, например:
"Впервые упоминается в русских летописях под 859 годом[7]. Согласно В. П. Нерознаку и Е. М. Поспелову, упоминается уже у готского историка Иордана (VI век) как Новиетун — кельтская калька с древнерусского «Новгород»[8]. В те времена город представлял собой просто укреплённое поселение, за которым закрепилось название Новый город"
Там же написано, что точное время основание города неизвестно, речь идёт либо о середине 1Х века, либо начале Х.
Возможно у вас другие источники. Я так понимаю, что вопрос этот спорный.

Археологических слоев Новгорода ниже первой трети 10 века нет. Только материк.
 
[^]
makahito
20.06.2021 - 13:25
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
StockTrader
Цитата

Небыло там никакого святослава. Торговый путь по Итилю(волге) был главным торговым путем того времени. Если бы святослав действительно бы разгромих хазар, то он бы контролировал этот путь уже в 10в. А этого никогда не было!

Святослав, если верить нашим историкам, а почему нет?, хоть вояка тот ещё был, я без шуток, но назвать его государственником сложно. Поэтому не смотря на ратные подвиги, он в число особо почитаемых князей не входил.
 
[^]
Мыловарец
20.06.2021 - 13:25
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.11.20
Сообщений: 0
Цитата (bobbax @ 20.06.2021 - 13:24)
Археологических слоев Новгорода ниже первой трети 10 века нет. Только материк.

есть, просто там копать не разрешают gigi.gif
 
[^]
Тыгыдымка
20.06.2021 - 13:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (StockTrader @ 20.06.2021 - 13:22)
Небыло там никакого святослава. Торговый путь по Итилю(волге) был главным торговым путем того времени. Если бы святослав действительно бы разгромих хазар, то он бы контролировал этот путь уже в 10в. А этого никогда не было!

Про Саркел и Тьмутаракань ты явно никогда не слышал. Это даже если забыть про отсутствие логической связи между разгромом хазар и контролем Волжского пути.
 
[^]
StockTrader
20.06.2021 - 13:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (mrPitkin @ 20.06.2021 - 10:07)
А до Рюрика русские на деревьях сидели по этому ролику..

вообще-то русских не было ни до рюрика ни при рюрике. В его время так называли норманн.
 
[^]
Тыгыдымка
20.06.2021 - 13:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (makahito @ 20.06.2021 - 13:25)
Поэтому не смотря на ратные подвиги, он в число особо почитаемых князей не входил.

Для долбославов он самый почитаемый князь, а другие выросли на книжной традиции, которая не любила Святослава за его язычество.
 
[^]
StockTrader
20.06.2021 - 13:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (Тыгыдымка @ 20.06.2021 - 10:32)
Цитата (makahito @ 20.06.2021 - 10:11)
Цитата (mrPitkin @ 20.06.2021 - 10:07)
А до Рюрик Тут вы, как ниа русские на деревьях сидели по этому ролику..

Тут вы, как ни странно правы). Это с первых секунд заставило относиться к ролику, как к несерьёзной поделке.

Почему же? На фоне большинства соседей славяне действительно были на редкость примитивны. Как по материальной культуре, так и по общественному развитию.

Несомненный факт, особенно учитывая что даже в 10в славяне не знали гончарного круга!
 
[^]
makahito
20.06.2021 - 13:30
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (Тыгыдымка @ 20.06.2021 - 13:28)
Цитата (makahito @ 20.06.2021 - 13:25)
Поэтому не смотря на ратные подвиги, он в число особо почитаемых князей не входил.

Для долбославов он самый почитаемый князь, а другие выросли на книжной традиции, которая не любила Святослава за его язычество.

Прошу прощения, но кого там маргиналы-долбославы почитают, мне абсолютно всё равно. Зачем интересоваться мнением фриков?
 
[^]
StockTrader
20.06.2021 - 13:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (bobbax @ 20.06.2021 - 10:35)
Цитата (Тыгыдымка @ 20.06.2021 - 10:32)
Цитата (makahito @ 20.06.2021 - 10:11)
Цитата (mrPitkin @ 20.06.2021 - 10:07)
А до Рюрик Тут вы, как ниа русские на деревьях сидели по этому ролику..

Тут вы, как ни странно правы). Это с первых секунд заставило относиться к ролику, как к несерьёзной поделке.

Почему же? На фоне большинства соседей славяне действительно были на редкость примитивны. Как по материальной культуре, так и по общественному развитию.

Скажем там, примитивнее всех кто жил ближе к римской империи, и арабскому миру, и прогрессивнее тех кто жил от них же дальше чем славяне.

И кто же это? нет, более примитивных чем славяне не было. даже в 10в гончарный круг не знали, об управлении понятия не имели, письменности не имели, жили в норах, железо почти не знали, браков не знали, воевать не умели, занимались подсечным отсталым земляделием потому как на равнины где чернозем их не пускали.
 
[^]
StockTrader
20.06.2021 - 13:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (makahito @ 20.06.2021 - 10:43)
Цитата (bobbax @ 20.06.2021 - 10:36)
Цитата (FREO @ 20.06.2021 - 10:32)
Не было никакой "Киевской Руси" в 9 веке,это выдумка журналистов.Термин Киевская Русь придумали в ХIX веке.Было просто древнерусское государство.

Никакой Руси в 9 веке вообще не было.

Ну как бы считается что Киев стал столицей Руси в конце 9 века как раз. Если сделать скидки на то, что тогда называлось столицей у нас и государством.

Считается что кур доят
 
[^]
makahito
20.06.2021 - 13:35
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
StockTrader
Цитата

Несомненный факт, особенно учитывая что даже в 10в славяне не знали гончарного круга!

Важно не это. А то жизнь заставила многих не упорствовать, а тащить всё лучшее и ценное (в том числе и знания) в основном из Византии.
И потом, спустя несколько столетий, это повторить.
Умение русских и желание учиться, это было, не смотря на противодействие части общества, особенно это времён гораздо более поздних касается.
 
[^]
StockTrader
20.06.2021 - 13:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (Dasoda @ 20.06.2021 - 10:44)
Цитата (Evet @ 20.06.2021 - 10:36)
а вообще ни один человек не знает как оно там было тогда.история перевиралась отни раз

История перевиралась только в бредовых фантазиях идиотов.

Неужели? А вот Маркиз Астольф Луи Леонор де Кюстин писал:
"История есть собственность царя. Он ее меняет как хочет и что хочет, провозглашая новые исторические правды , переделанные с потребностями текущей политики ...".

он - идиот?

А вот еще был секретный указ ВКПб от 1944г по запрету на изучение истории татар и указаниям по фальсификации истории татар и Золотой Орды, что было подкрепленно запретом даже на татарские народные эпосы, уничтожением напечатанных трудов по истории Золотой Орды, преследованию специалистов по Золотой Орде и отправке их в гулаги.

или будешь рассказывать что этого небыло?

А оккупация крыма была? или ее придумали идиоты?
 
[^]
StockTrader
20.06.2021 - 13:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (Technooo @ 20.06.2021 - 10:46)
Цитата (bobbax @ 19.06.2021 - 20:03)
Цитата (apis14 @ 19.06.2021 - 20:02)
Викинги и варяги разные народы

Викинги и варяги вообще не народы, но это одни и те же люди.

Более того, сами себя они называли "Русы". И название Русь пошло оттуда же. От викингов.

они себя называли руодси - гребец
 
[^]
makahito
20.06.2021 - 13:37
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
StockTrader
Цитата
И кто же это? нет, более примитивных чем славяне не было. даже в 10в гончарный круг не знали, об управлении понятия не имели, письменности не имели, жили в норах, железо почти не знали, браков не знали, воевать не умели, занимались подсечным отсталым земляделием потому как на равнины где чернозем их не пускали.

Чушь собачья. Кто в Царьград ходил? Когда Киев был основан? Жили славянские племена по-разному, в том числе и в лесах, а Киев был не единственным городом, тут об этом выше писали.
 
[^]
StockTrader
20.06.2021 - 13:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (makahito @ 20.06.2021 - 10:48)
Цитата (Dasoda @ 20.06.2021 - 10:44)
Цитата (Evet @ 20.06.2021 - 10:36)
а вообще ни один человек не знает как оно там было тогда.история перевиралась отни раз

История перевиралась только в бредовых фантазиях идиотов.

Полностью согласен, но многочисленные попытки перевирать историю в пропагандистских целях дают основания людям, не понимающим разницу между наукой и пропагандой, так говорить.

ну ты то разницу несомненно понимаешь и поэтому тебе нечем возразить Солонину когда он разоблачает как совок готовил нападение на европу но просрал привентивный удар.
 
[^]
StockTrader
20.06.2021 - 13:39
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (Dasoda @ 20.06.2021 - 10:54)
Цитата (makahito @ 20.06.2021 - 10:48)
Цитата (Dasoda @ 20.06.2021 - 10:44)
Цитата (Evet @ 20.06.2021 - 10:36)
а вообще ни один человек не знает как оно там было тогда.история перевиралась отни раз

История перевиралась только в бредовых фантазиях идиотов.

Полностью согласен, но многочисленные попытки перевирать историю в пропагандистских целях дают основания людям, не понимающим разницу между наукой и пропагандой, так говорить.

Чтобы переврать историю пришлось бы подделать письменные и изобразительные источники, археологические находки, архитектуру и пр. Другое дело в различном трактовании тех или иных исторических событий, для этого можно обойтись и без подделок.

во-первых для фальсификаций русские начинают фальсифицировать перевод источников. К примеру русский перевод Иордана сфальсифицирован уже на уровне перевода на русский.
Далее, при чем тут археология? ты хочешь убедить что быдло-люмпены исследуют археологию и источники? нет, быдло-люмпены слушают нужные трактовки истории (например трактовки пропагандонов псевдоисториков типа к. жукова, фурсова и т.д. или даже ваши официальные школьные учебники), а чаще даже не эти трактовки, а разных фриков вроде фоменко-носовкских.

Это сообщение отредактировал StockTrader - 20.06.2021 - 13:40
 
[^]
Тыгыдымка
20.06.2021 - 13:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (StockTrader @ 20.06.2021 - 13:29)
Несомненный факт, особенно учитывая что даже в 10в славяне не знали гончарного круга!

Это не совсем так. Зависело от взаимодействия с соседями. Например, волынцевцы 8-9 вв. (условно предки северян, вятичей, радимичей), тесно взаимодействуя с развитыми степными культурами, вполне себе пользовались круговой керамикой. Вроде бы даже у именьковцев уже была (не уверен).
 
[^]
StockTrader
20.06.2021 - 13:41
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (makahito @ 20.06.2021 - 10:57)
Dasoda
Так я про это и говорю. Достаточно снять фильм, издать пару книг и нужный эффект достигнут. А наука такой хернёй не занимается. Увы, большинству это всё неинтересно.
На ЯПе полно таких тем, где всё подаётся очень попсово.

какая такая "наука"? нет у вас науки. у вас официальные историки рассказывают официально принятые сказки в угоду кремля.
 
[^]
makahito
20.06.2021 - 13:42
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
StockTrader
Цитата
ну ты то разницу несомненно понимаешь и поэтому тебе нечем возразить Солонину когда он разоблачает как совок готовил нападение на европу но просрал привентивный удар.

Всё с вами ясно. Изучайте историю по Солонину, писателю и авиаконструктору). Суворова не забудьте gigi.gif
Вы такой же, как недавно скакавший по теме дурачок, ищущий везде происки хохлов, только знак противоположный.

Это сообщение отредактировал makahito - 20.06.2021 - 13:43
 
[^]
ДимаЛьвов
20.06.2021 - 13:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.16
Сообщений: 2312
Бред. Какая "Киевская Русь"?? Покажите мне хоть одну монету или документ "Киевской Руси".

Далее - "По пути ЗАХВАТЫВАЯ РАБОВ" - то есть, до викингов кто-то на этих территориях жил, верно? Викинги - сами ничего не строили, они жили грабежом. Строили - славяне.
 
[^]
StockTrader
20.06.2021 - 13:44
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (Dasoda @ 20.06.2021 - 11:18)
Цитата (Evet @ 20.06.2021 - 10:58)

события на украине.миллионы людей на хохляндии верят что россия .ядерная держава со второй армией мира,напала на украину.
даже сегодня нет никакой правды даже во времена происходящих событий а что и как было тогда не знает вообще никто!

В 2014г Крым вошёл в состав РФ, это исторический факт. А вот трактовать этот факт могут по-разному, как незаконную аннексию и как добровольное присоединение.

Нет, для трактования этого события надо посмотреть на законы. Законы указывают на то, что это была именно аннексия. Законы так же указывают на то, что для "присоединения" надо бы делать референдум и на другой стороне и под словом референдум имеется ввиду не жульнический бардель с 146% окруженный автоматчиками.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24789
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх