"Поверните налево..."

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Свояк
11.11.2020 - 20:47
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 12423
Цитата (saloid @ 11.11.2020 - 20:17)
Цитата (Свояк @ 11.11.2020 - 20:00)

Бля, да как же ты можешь быть уверен, если ты даже нарушение поворачивающего назвать не можешь?
И какой смысл выдумывать другие условия дтп?

Поминают тут и скорую с пожарными. Только их нет среди участников дтп.


Вот конкретно в нашем случае виноват обгоняющий.

Если сплошной не будет - будет другой разговор.

Бля, указываю - п 8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

При совершении маневра поворачивающий создал помеху другим участникам дорожного движения

Бингоооооо!!! Наконец-то, а я уж думал, что ты так и не сможешь.

Все верно. До недавнего времени некоторые недалекие гайцы именно это и делали.
И за это нарушение полагается статья КоАП 13.13.2
Невыполнение требования Правил дорожного движения уступить дорогу транспортному средству, пользующемуся преимущественным правом проезда перекрестков.

Там же написано в 8.1 - не создавать помех. Это и есть уступить дорогу.

Только вот ведь какая незадача. И в статье КоАП указано, что уступить дорогу нужно тем, кто имеет преимущество (см. цитату выше), и в правилах написано тоже самое.
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.


Помнишь, что я уже говорил, что все дело именно в приоритете. Вот мы до него наконец и дошли.

"Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.
Вот это и есть определение преимущества. Нету другого.

И вот какое-то время часть гайцов и даже судей считали, что преимущество откуда-то берется даже у нарушителя, который едет при запрете на движение. ДАЖЕ НА КРАСНЫЙ, представляешь? Почему они так считали ХЗ. Часть пострадавших не соглашались с такой глупостью и доходили до ВС. И добивались справедливости.

В конце концов ВС надоела эта вакханалия нижестоящих, и в прошлом году была обновлена "инструкция" по применению КоАП. То есть ни сами правила, ни КоАП не поменялись в том году никак. Просто ВС сказал всем должностным лицам: хватит нести пургу. Если кто-то движется по запрещенной траектории, то никакого приоритета он не имеет. Соответственно никто не обязан ему уступать. Поэтому НЕЛЬЗЯ НАКАЗЫВАТЬ ЗА НЕПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ПРЕИМУЩЕСТВА ЕСЛИ ВТОРОЙ ЕДЕТ ПРИ ЗАПРЕТЕ НА ДВИЖЕНИЕ.

Всё, нет нарушения 8.1, если второй обгоняет при очевидном запрете обгона.




Заметь, эта "инструкция" написана не для водителей. Водители все равно обязаны соблюдать один 8.1, а второй 9.1.1. Но гаец при разборе аварии не может наказать поворачивающего за 8.1, если второй нарушил 9.11.
 
[^]
Swamperr
11.11.2020 - 20:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 32140
Цитата (Свояк @ 11.11.2020 - 20:47)
Цитата (saloid @ 11.11.2020 - 20:17)
Цитата (Свояк @ 11.11.2020 - 20:00)

Бля, да как же ты можешь быть уверен, если ты даже нарушение поворачивающего назвать не можешь?
И какой смысл выдумывать другие условия дтп?

Поминают тут и скорую с пожарными. Только их нет среди участников дтп.


Вот конкретно в нашем случае виноват обгоняющий.

Если сплошной не будет - будет другой разговор.

Бля, указываю - п 8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

При совершении маневра поворачивающий создал помеху другим участникам дорожного движения

Бингоооооо!!! Наконец-то, а я уж думал, что ты так и не сможешь.

Все верно. До недавнего времени некоторые недалекие гайцы именно это и делали.
И за это нарушение полагается статья КоАП 13.13.2
Невыполнение требования Правил дорожного движения уступить дорогу транспортному средству, пользующемуся преимущественным правом проезда перекрестков.

Там же написано в 8.1 - не создавать помех. Это и есть уступить дорогу.

Только вот ведь какая незадача. И в статье КоАП указано, что уступить дорогу нужно тем, кто имеет преимущество (см. цитату выше), и в правилах написано тоже самое.
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.


Помнишь, что я уже говорил, что все дело именно в приоритете. Вот мы до него наконец и дошли.

"Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.
Вот это и есть определение преимущества. Нету другого.

И вот какое-то время часть гайцов и даже судей считали, что преимущество откуда-то берется даже у нарушителя, который едет при запрете на движение. ДАЖЕ НА КРАСНЫЙ, представляешь? Почему они так считали ХЗ. Часть пострадавших не соглашались с такой глупостью и доходили до ВС. И добивались справедливости.

В конце концов ВС надоела эта вакханалия нижестоящих, и в прошлом году была обновлена "инструкция" по применению КоАП. То есть ни сами правила, ни КоАП не поменялись в том году никак. Просто ВС сказал всем должностным лицам: хватит нести пургу. Если кто-то движется по запрещенной траектории, то никакого приоритета он не имеет. Соответственно никто не обязан ему уступать. Поэтому НЕЛЬЗЯ НАКАЗЫВАТЬ ЗА НЕПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ПРЕИМУЩЕСТВА ЕСЛИ ВТОРОЙ ЕДЕТ ПРИ ЗАПРЕТЕ НА ДВИЖЕНИЕ.

Всё, нет нарушения 8.1, если второй обгоняет при очевидном запрете обгона.




Заметь, эта "инструкция" написана не для водителей. Водители все равно обязаны соблюдать один 8.1, а второй 9.1.1. Но гаец при разборе аварии не может наказать поворачивающего за 8.1, если второй нарушил 9.11.

Видать не с телефона пишешь gigi.gif
 
[^]
Guerrero
11.11.2020 - 20:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 7313
Цитата (saloid @ 11.11.2020 - 17:08)
Регик по-любому виноват - не убедился в безопасности маневра

А вот догнавшему придется доказывать, что были разрывы в сплошной, иначе - заплатит штраф за пересечение сплошной

Примыкающая дорога не запрещает обгон
Знак "Обгон запрещен" уже не действует
Сплошная какая-то не совсем сплошная

P.S.
Дорожники редкостные мудаки

Без обид, но если у тебя плохо со зрением, то пора к окулисту.
Там сплошная и без вариантов. Двигаться левее нее запрещено. Просто запрещено в любом виде.

"Поверните налево..."
 
[^]
Guerrero
11.11.2020 - 20:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 7313
Цитата (saloid @ 11.11.2020 - 18:31)
Вы утверждаете, что в подобных ДТП при травмах или более тяжелых случаях, поворачивающий будет невиновен и отбывать наказание поедет обгоняющий ?

Да, он не виновен.
Это тоже самое что если ты проезжаешь перекресток на зеленый, а тебе в бочину влетает авто пролетающее на красный. Вот объясни, с какого хрена ты, проезжающий на зеленый, будешь виновен в ДТП?
 
[^]
Guerrero
11.11.2020 - 20:57
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 7313
Цитата (saloid @ 11.11.2020 - 18:03)
ПДД не определяют виновность в ДТП
Виновность определяют ГАИ и суды
И здесь не все так однозначно

Кто тебе такую глупость сказал? ВС четко разъяснил судам что "водитель транспортного средства, движущегося в нарушение правил по траектории, движение по которой не допускается (например, по обочине, во встречном направлении по дороге с односторонним движением), либо въехавшего на перекресток на запрещающий сигнал светофора или жест регулировщика, не имеет преимущественного права движения. "
В данном случае траектория обгоняющего прямо запрещена ПДД. Его там быть не должно.
 
[^]
Guerrero
11.11.2020 - 20:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 7313
Цитата (saloid @ 11.11.2020 - 19:11)
Читаю внимательно

И утверждаю, что поворачивающий не включил поворотик налево
Доказать обратное невозможно

Что еще нарушил обгоняющий (сплошную не берем во внимание) ?

Что значит не берем во внимание???
Это основное. Пофиг что делал регик, сплошная запрещает движение по встречке, без вариантов. Только на основании этого полная вина обгоняющего.

Цитата (saloid @ 11.11.2020 - 19:15)
Даже если щелкал указатель поворота, то как по звуку определить левый или правый ?
Потому доказать включенный левый поворотник невозможно

Еще раз, похрен на поворотник, был он или нет. Сплошная запрещает движение по встречке.

Это сообщение отредактировал Guerrero - 11.11.2020 - 21:01
 
[^]
Guerrero
11.11.2020 - 21:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 7313
Цитата (saloid @ 11.11.2020 - 19:45)
Вот, нашел

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

А регик и не создавал никому помех :))

Цитата (saloid @ 11.11.2020 - 20:17)
При совершении маневра поворачивающий создал помеху другим участникам дорожного движения

Не создавал, это говорит о том что ты просто ПДД не знаешь ))) Теперь иди читай что такое создавать помеху gigi.gif

Бью твой 8.1 пунктом 10.1... пофиг на все, задний виновен, надо было скорость и дистанцию такую соблюдать чтобы успеть остановиться ))

Это сообщение отредактировал Guerrero - 11.11.2020 - 21:07
 
[^]
saloid
11.11.2020 - 21:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 1507
Свояк, Guerrero, вижу, что вы очень хорошо разбираетесь в пунктах ПДД и решениях судов вплоть до ВС
Не готов на таком глубоком уровне вести разговор
Споры относительно виновности прекращаю

Прошу ответить на вопрос - а если нет сплошной или ее не видно, тогда кто по вашему мнению будет виновен в случае нанесения вреда здоровью ?

Это сообщение отредактировал saloid - 11.11.2020 - 21:15
 
[^]
Тиабалду
11.11.2020 - 21:14
-2
Статус: Offline


диванный эксперт 10 уровня

Регистрация: 6.09.15
Сообщений: 684
Посмотрел видео и вот что ребяты: думается за рулем была автолели блеать. Навигатор ей сказал повернуть - соотвественно она включила указатель поворота за полсекунды до маневра ну и конечно же начала поворот. Так что не всё так однозначно ))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ЯПR
11.11.2020 - 21:18
0
Статус: Offline


Лнасиоец2 утро лоре43уид98ол

Регистрация: 28.07.15
Сообщений: 5195
Евдокимова также подрезали...
Только тогда навигаторы не у всех были
 
[^]
saloid
11.11.2020 - 21:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 1507
Цитата (Guerrero @ 11.11.2020 - 20:50)
Без обид, но если у тебя плохо со зрением, то пора к окулисту.
Там сплошная и без вариантов. Двигаться левее нее запрещено. Просто запрещено в любом виде.

Спасибо за совет

А вот такой кадр из видео Вы вставить не захотели ?
И за две секунды до этой разметки стоит 3.21 "Конец зоны запрета обгона"

А в этом месте можно выезжать на встречную полосу для совершения обгона ?
Или может надо выйти с линейкой и измерить длину линий и зазоров между ними ?

Ну не пид..ы ли дорожники ?


Это сообщение отредактировал saloid - 11.11.2020 - 21:37

"Поверните налево..."
 
[^]
ArtNick
11.11.2020 - 21:29
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.03.13
Сообщений: 268
Я что-то не слышу щелчков поворотника. Заблаговременных.
 
[^]
saloid
11.11.2020 - 21:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 1507
Очень неудачное обустройство съезда влево с трассы
По одному ряду в каждом направлении,
Нет никаких карманов, расширений
Дебильный знак Отмена запрета обгона
Дебильная разметка непонятно о чем

Как можно остановиться на трассе и пропускать встречных, если всего один ряд ?

Тут каждый съезжающий налево очень рискует получить в ж..пу

Дорожники - мудаки

Это сообщение отредактировал saloid - 11.11.2020 - 21:46
 
[^]
Guerrero
11.11.2020 - 21:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 7313
Цитата (saloid @ 11.11.2020 - 21:21)
А вот такой кадр из видео Вы вставить не захотели ?

Зачем? Разве ДТП было в этом месте?
Нет, ДТП было на другом участке. Там обгон запрещен. Какая разница что тут нарисовано?

Цитата (saloid @ 11.11.2020 - 21:21)
Ну не пид..ы ли дорожники ?

Возможно, но это не делает регика виновным.
В ДТП виновен обгоняющий, если его не устраивает разметка, пусть подает в суд на дорожников.

Это сообщение отредактировал Guerrero - 11.11.2020 - 21:36
 
[^]
Guerrero
11.11.2020 - 21:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 7313
Цитата (ArtNick @ 11.11.2020 - 21:29)
Я что-то не слышу щелчков поворотника. Заблаговременных.

А разметку то хоть видишь? Знаешь что она в данном случае означает?
 
[^]
saloid
11.11.2020 - 21:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 1507
Цитата (Guerrero @ 11.11.2020 - 21:34)
Цитата (saloid @ 11.11.2020 - 21:21)
А вот такой кадр из видео Вы вставить не захотели ?

Зачем? Разве ДТП было в этом месте?
Нет, ДТП было на другом участке. Там обгон запрещен. Какая разница что тут нарисовано?

Цитата (saloid @ 11.11.2020 - 21:21)
Ну не пид..ы ли дорожники ?

Возможно, но это не делает регика виновным.
В ДТП виновен обгоняющий, если его не устраивает разметка, пусть подает в суд на дорожников.

Дай Бог, чтобы никто из нас не попадал в такие ситуации ...

Выезд на встречную не запрещен, впереди пусто, никому не мешаю и тут х..як - обгон запрещен и, оказывается, регик не тупил, а поворачивал налево без поворотников и не глядя по зеркалам

Это сообщение отредактировал saloid - 11.11.2020 - 21:45
 
[^]
saloid
11.11.2020 - 21:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 1507
Цитата (Guerrero @ 11.11.2020 - 21:03)
Бью твой 8.1 пунктом 10.1... пофиг на все, задний виновен, надо было скорость и дистанцию такую соблюдать чтобы успеть остановиться ))

Как можно соблюдать скорость и дистанцию, чтобы успеть остановиться, если совершается ОБГОН ???
Нужно ехать медленне, чем регик ? ))
Или обгонять не приближаясь ? ))))

Это сообщение отредактировал saloid - 11.11.2020 - 21:47
 
[^]
Swamperr
11.11.2020 - 21:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 32140
Цитата (Guerrero @ 11.11.2020 - 21:34)
Цитата (saloid @ 11.11.2020 - 21:21)
А вот такой кадр из видео Вы вставить не захотели ?

Зачем? Разве ДТП было в этом месте?
Нет, ДТП было на другом участке. Там обгон запрещен. Какая разница что тут нарисовано?

Цитата (saloid @ 11.11.2020 - 21:21)
Ну не пид..ы ли дорожники ?

Возможно, но это не делает регика виновным.
В ДТП виновен обгоняющий, если его не устраивает разметка, пусть подает в суд на дорожников.

Лучше сразу на полицаев. Разметка должна быть с ними согласована.
Тока результат неочевиден
 
[^]
Swamperr
11.11.2020 - 21:47
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 32140
Цитата (saloid @ 11.11.2020 - 21:44)
Цитата (Guerrero @ 11.11.2020 - 21:03)
Бью твой 8.1 пунктом 10.1... пофиг на все, задний виновен, надо было скорость и дистанцию такую соблюдать чтобы успеть остановиться ))

Как можно соблюдать скорость и дистанцию, чтобы остановиться, если совершается ОБГОН ???
Нужно ехать медленне, чем регик ? ))
Или обгонять не приближаясь ?

Поэтому нормальный водитель не пойдёт на обгон, если видит знак "перекрёсток".
 
[^]
RUIronMan
11.11.2020 - 22:29
0
Статус: Offline


асечный магнит

Регистрация: 10.09.05
Сообщений: 21940
Цитата (ОБМОРОКАДАМА @ 11.11.2020 - 19:44)
Ну, смотря какая система. В машине на навигаторе установлен Ситигид. И заранее предупреждает, и все изменения на дорогах(знаки, ремонты, закрытия/открытия и т д) видит, так как обновляется регулярно. Симку вставили и показывает аварии, засады, всякие неожиданности (пользователи вводят). А на телефоне стоит Яндекс, иногда еду и сравниваю их. Сравнение не в пользу второго. С Ситигидом всю Прибалтику туда-сюда ездим, проблем вообще не возникало, про родной Питер и область вообще молчу..

Ситигиду, наверное, нужен интернет, причём с симкой в бортовом навигаторе? У меня почтоянно используются 3 системы - встроенная КИА (незнаю, кто производитель софта), Навител и Гугл. Раньше пользовался Гармином ещё (профессиональное оборудование для геодезистов делают). Так вот, ни одна из этих систем не даёт 100% гарантии, что мы везде проведем по правилам. Про пробки и дорожную ситуацию я вообще молчу - её могут отслеживать только Киа и Гугл. Яндекс тоже не всемогущ.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RUIronMan
11.11.2020 - 22:31
2
Статус: Offline


асечный магнит

Регистрация: 10.09.05
Сообщений: 21940
Цитата (saloid @ 11.11.2020 - 21:44)
Как можно соблюдать скорость и дистанцию, чтобы успеть остановиться, если совершается ОБГОН ???
Нужно ехать медленне, чем регик ? ))
Или обгонять не приближаясь ? ))))

Жить захочешь - соблюдёшь и скорость и экстренное торможение освоишь. Был в ситуации, когда или таранить встречу, или обратно в ряд. Спасли нас моя зоркость и реакция водителя.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RUIronMan
11.11.2020 - 22:34
5
Статус: Offline


асечный магнит

Регистрация: 10.09.05
Сообщений: 21940
Цитата (Swamperr @ 11.11.2020 - 21:47)
Поэтому нормальный водитель не пойдёт на обгон, если видит знак "перекрёсток".

Я смотрю, у него ОБГОН - это некий царь-манёвр, который даёт индульгенцию на все нарушения и делает автоматически правым в любой ситуации.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
громыч
11.11.2020 - 22:38
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.01.17
Сообщений: 977
Цитата (TycoonKV @ 11.11.2020 - 10:41)
Зеркала! Как можно совершать манёвр и не смотреть в зеркала?

Не понимаю ,почему тебе шпал напихали Любой водитель должен ожидать подлянки от других ,и постоянно контролировать обстановку ,в том числе и по зеркалам
 
[^]
Guerrero
11.11.2020 - 22:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 7313
Цитата (saloid @ 11.11.2020 - 21:14)
Прошу ответить на вопрос - а если нет сплошной или ее не видно, тогда кто по вашему мнению будет виновен в случае нанесения вреда здоровью ?

Разметку 1.1 наносят перед перекрестками (по ГОСТ по пересекаемой дороге не менее 50 авт в сутки должно проезжать) По факту наносят перед всеми перекрестками наносят. Следовательно если стоит, как в данном случае, знак 2.3.3, то это значит что сейчас начнется 1.1 и обгонять будет запрещено.
Ну и другие факторы, включил поворачивающий поворотник - обгон запрещен.
 
[^]
RUIronMan
11.11.2020 - 22:42
2
Статус: Offline


асечный магнит

Регистрация: 10.09.05
Сообщений: 21940
Цитата (ОБМОРОКАДАМА @ 11.11.2020 - 19:55)
А если вернуться на свою полосу не представляется возможным? Что делать? Ну только тормозить в пол, только поможет ли? По дороге с дачи у нас есть один весёлый отрезок, прямой участок, прерывистая разметка, вроде как обгоняй-не хочу. Но кусок этой разметки для полноценного обгона короток и всегда все заканчивают обгон уже на сплошной(кстати эта сплошная начинается очень и очень далеко от поворота. И что характерно, регулярно там стоят продавцы полосатых палочек. Кто знает эту особенность, никогда там на обгон не пойдёт. Кто не знает - попадают на бабки.Так что не надо быть таким категоричным, всяко бывает.

Летать учиться, йоптыть!

Да, конечно, нельзя быть категоричным. Да, мы все нарушаем помаленьку. Но нужно быть готовым нести ответственность за свои косяки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31423
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх