Коллективизация была необходимостью в то время. Иное дело, что не нужно было кулаков трогать, но у этих самых кулаков были самые лучшие земли. Кстати, есть мнение, что сразу после коллективизации. Вернее после её успешного завершения в европе появилась фигура Гитлера. И говорят неспроста. Ну не верил запад в успешность индустриализации и коллективизации. Надеялись, что развалятся Советы. А проецируя на настоящее - нет колхозов, нет промышленности. Живём пока нефть и газ не кончатся, а дальше всё.... А ну и мёртвая рука, конечно.
Нужно было кулакам управление колхозами давать, а не чекистам. Но тогда разница в скиле стала бы слишком наглядна. Коммуняки даже пустить в дело то, что отнимали не смогли. Половина отбираемого просто сгнила.
А является ли квартира средством производства? Корова, трактор, земля является, а квартира - нет. Могут уплотнить, да, но если есть куда уплотнять.
И да, много ты тех банкиров сидячих видел? Ну, кроме сосланных кулаков, которые, по сути являлись ростовщиками, то-есть мини банкирами?
ну ладно, допустим ты водитель дальнобойщик, работал на других 10 лет, скопил деньжат , купил свою фуру -- а теперь отдавай ка ее в колхоз, в колхозе она нужнее!
Коллективизация была необходимостью в то время. Иное дело, что не нужно было кулаков трогать, но у этих самых кулаков были самые лучшие земли. Кстати, есть мнение, что сразу после коллективизации. Вернее после её успешного завершения в европе появилась фигура Гитлера. И говорят неспроста. Ну не верил запад в успешность индустриализации и коллективизации. Надеялись, что развалятся Советы. А проецируя на настоящее - нет колхозов, нет промышленности. Живём пока нефть и газ не кончатся, а дальше всё.... А ну и мёртвая рука, конечно.
Нужно было кулакам управление колхозами давать, а не чекистам. Но тогда разница в скиле стала бы слишком наглядна. Коммуняки даже пустить в дело то, что отнимали не смогли. Половина отбираемого просто сгнила.
Кулаки только самогонку жрали и зерно под проценты выдавали. Представляю что там за колхоз был бы.
Это сообщение отредактировал mrPitkin - 11 июн 2019 в 22:40
Коллективизация была необходимостью в то время. Иное дело, что не нужно было кулаков трогать, но у этих самых кулаков были самые лучшие земли. Кстати, есть мнение, что сразу после коллективизации. Вернее после её успешного завершения в европе появилась фигура Гитлера. И говорят неспроста. Ну не верил запад в успешность индустриализации и коллективизации. Надеялись, что развалятся Советы. А проецируя на настоящее - нет колхозов, нет промышленности. Живём пока нефть и газ не кончатся, а дальше всё.... А ну и мёртвая рука, конечно.
Нужно было кулакам управление колхозами давать, а не чекистам. Но тогда разница в скиле стала бы слишком наглядна. Коммуняки даже пустить в дело то, что отнимали не смогли. Половина отбираемого просто сгнила.
Байки про то что половина сгнила , это от Солженицина?
Кулаки часто и становились председателями первых колхозов. Потому что часто оказывались единственно грамотными в деревне. И наионали вредить перегибами.
У Прудниковой на ютюбе есть про это лекция.
Сырашно даххе представить что бы было в деревнях, если бы не большевики и колхозы.
Были бы релизованы столыпинские планы. Укрупнение хозяйств. И 25 млн. крестьян стали бы лишними, потому что индустриализации не предполагалось. Сдохли бы от голода.
А является ли квартира средством производства? Корова, трактор, земля является, а квартира - нет. Могут уплотнить, да, но если есть куда уплотнять.
И да, много ты тех банкиров сидячих видел? Ну, кроме сосланных кулаков, которые, по сути являлись ростовщиками, то-есть мини банкирами?
ну ладно, допустим ты водитель дальнобойщик, работал на других 10 лет, скопил деньжат , купил свою фуру -- а теперь отдавай ка ее в колхоз, в колхозе она нужнее!
справедливо это по твоему личному мнению?
А разве в акционерных обществах не так?
нет, не так
колхоз - дело добровольное! как говорили в популярном советском фильме, только на деле единоличников мало осталось, по причине создания им условий, непригодных для хозяйствования
там не только сельские ростовщики загибались, а в основном просто крепкие хозяева, какие бы сами страну накормили, обложи их разумным налогом
И на чем же основано столь неоднозначное утверждение,что ОСНОВНОЙ контингент ИТК состоял оказывается из неких крепких хозяев?!Есть какие-то документальные данные?! Где были пресловутые хозяева в дореволюционный период и почему не закормят нас сейчас?!
20% тех самых хозяйств сумели бы вынести на своих плечах всю тяжесть ВОВ,обеспечив на протяжении всего этого времени снабжение армий и флотов?!
Это сообщение отредактировал Сократ - 11 июн 2019 в 23:02
Кстати,вот только позавчера закончила читать книгу Н.А.Ивницкого Голод 1932-1933 годов в СССР: Украина, Казахстан, Северный Кавказ, Поволжье, Центрально-Черноземная область, Западная Сибирь, Урал. Цитат из неё приводить не буду.Её всю как одну большую цитату выкладывать надо.И начинается в ней повествование не с массового голода 30-х,а как раз с коллективизации.Тяжело эту книгу читать.И не из-за слога автора,а из-за того,что в ней описано.
Вот только ПОСЛЕ коллективизации такого регулярного голода как в РИ больше не было. Да, коллективизация происходила не сладко, но она решила продовольственную проблему.
Не решила. Инжненеры на картошке это не решение.
а что делают капиталисты, когда не хватает народа на уборку?
Могут трактор купить, а могут научить городских сельскому хозяйству, а могут и то и другое. Отучить потомков комбедов пить и воровать дело заведомо гиблое. Батурина подтвердит, если что.
Вырос невиданный урожай. Капиталист побежал покупать трактор и обучать городских. Пока его изготовят и доставят, убирать уже нечего.
Трактора то тоже капиталист продает. У него уже все готово. И экипаж подгонят, если что, только плати. Или вас именно последнее напрягает?
Это как раз СССР танков наклепал 20000, а экипажей обученых, заправщиков и прочей обслуги нет.
А является ли квартира средством производства? Корова, трактор, земля является, а квартира - нет. Могут уплотнить, да, но если есть куда уплотнять.
И да, много ты тех банкиров сидячих видел? Ну, кроме сосланных кулаков, которые, по сути являлись ростовщиками, то-есть мини банкирами?
ну ладно, допустим ты водитель дальнобойщик, работал на других 10 лет, скопил деньжат , купил свою фуру -- а теперь отдавай ка ее в колхоз, в колхозе она нужнее!
справедливо это по твоему личному мнению?
А разве в акционерных обществах не так?
нет, не так
колхоз - дело добровольное! как говорили в популярном советском фильме, только на деле единоличников мало осталось, по причине создания им условий, непригодных для хозяйствования
В 1939-м году было 1.5 млн единоличников. Их же не загнали в колхозы?
А является ли квартира средством производства? Корова, трактор, земля является, а квартира - нет. Могут уплотнить, да, но если есть куда уплотнять.
И да, много ты тех банкиров сидячих видел? Ну, кроме сосланных кулаков, которые, по сути являлись ростовщиками, то-есть мини банкирами?
ну ладно, допустим ты водитель дальнобойщик, работал на других 10 лет, скопил деньжат , купил свою фуру -- а теперь отдавай ка ее в колхоз, в колхозе она нужнее!
справедливо это по твоему личному мнению?
А разве в акционерных обществах не так?
нет, не так
колхоз - дело добровольное! как говорили в популярном советском фильме, только на деле единоличников мало осталось, по причине создания им условий, непригодных для хозяйствования
Ну естественно. Колхоз может иметь трактор и механика, агронома и ветеринара, посменную работу на ферме и конкретного покупателя всего урожая по стабильным заранее известным ценам.
Как частник может конкурировать?
В штатах мелкие частники тоже пытались конкурировать с крупными хозяйствами. Набрали кредитов, купили трактора и вылетели в трубу к началу 30-х.
Колхоз конечно дело добровольное. 3% советских крестьян так в него и не вступили. Kрутились как белки в колесе , без отпусков , выходных и поездок в здравницы.. Пока не померли.
И ведь никто из них самолет для фронта на свои не купил
ну ладно, допустим ты водитель дальнобойщик, работал на других 10 лет, скопил деньжат , купил свою фуру -- а теперь отдавай ка ее в колхоз, в колхозе она нужнее!
справедливо это по твоему личному мнению?
С той только разницей, что в колхоз у тебя его не просто отбирают, а ты его несёшь добровольно и с песней. Кстати, работая на фуре ты являешься не крестьянином, а рабочим - там немного другие приколы.
Но это опять же события 20-30 годов к современным реалиям не совсем применимы - народ не так беден, как при царизме. По современной коллективизации, вроде, товарищ Жуков разъяснения давал. Есть над чем подумать, но надо искать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Кстати,вот только позавчера закончила читать книгу Н.А.Ивницкого Голод 1932-1933 годов в СССР: Украина, Казахстан, Северный Кавказ, Поволжье, Центрально-Черноземная область, Западная Сибирь, Урал. Цитат из неё приводить не буду.Её всю как одну большую цитату выкладывать надо.И начинается в ней повествование не с массового голода 30-х,а как раз с коллективизации.Тяжело эту книгу читать.И не из-за слога автора,а из-за того,что в ней описано.
Вот только ПОСЛЕ коллективизации такого регулярного голода как в РИ больше не было. Да, коллективизация происходила не сладко, но она решила продовольственную проблему.
Не решила. Инжненеры на картошке это не решение.
а что делают капиталисты, когда не хватает народа на уборку?
Могут трактор купить, а могут научить городских сельскому хозяйству, а могут и то и другое. Отучить потомков комбедов пить и воровать дело заведомо гиблое. Батурина подтвердит, если что.
Вырос невиданный урожай. Капиталист побежал покупать трактор и обучать городских. Пока его изготовят и доставят, убирать уже нечего.
Трактора то тоже капиталист продает. У него уже все готово. И экипаж подгонят, если что, только плати. Или вас именно последнее напрягает?
Это как раз СССР танков наклепал 20000, а экипажей обученых, заправщиков и прочей обслуги нет.
А чем платить то? Палочками в журнале , типа часть будущего урожая , капиталист не возмет. Ему бабло подавай. А это значит надо брать кредит и кормить ещо и банкира.
Да и вообще наёмный персонал обходится миниум вдвое дороже чем свой постоянный колхозный. При этом наёмный персонал живет нисколько не лучше, потому что обдирается хозяином трактора и налогами.
Коллективизация была необходимостью в то время. Иное дело, что не нужно было кулаков трогать, но у этих самых кулаков были самые лучшие земли. Кстати, есть мнение, что сразу после коллективизации. Вернее после её успешного завершения в европе появилась фигура Гитлера. И говорят неспроста. Ну не верил запад в успешность индустриализации и коллективизации. Надеялись, что развалятся Советы. А проецируя на настоящее - нет колхозов, нет промышленности. Живём пока нефть и газ не кончатся, а дальше всё.... А ну и мёртвая рука, конечно.
Нужно было кулакам управление колхозами давать, а не чекистам. Но тогда разница в скиле стала бы слишком наглядна. Коммуняки даже пустить в дело то, что отнимали не смогли. Половина отбираемого просто сгнила.
По линии отца, мой прадед был как раз кулаком. Он сам все сдал в колхоз, после чего ему предложили должность, председателя этого колхоза, кем он и стал. Насколько знаю, такие вещи были частыми. По линии матери, правда, немного более грустная история сложилась. Чекистам же, никто и не давал управлять ими, поскольку это другое ведомство. Управлять колхозами, назначали только местных, а дальше уже, человеческий фактор начинал работать.
Трактора то тоже капиталист продает. У него уже все готово. И экипаж подгонят, если что, только плати. Или вас именно последнее напрягает?
Это как раз СССР танков наклепал 20000, а экипажей обученых, заправщиков и прочей обслуги нет.
Во всём мире нефти не хватало в 30-е, газогенераторы испытывали. А у вас трактора в любом магазине стояли. В СССР всегда была нехватка тракторов и комбайнов, несмотря на массовость выпуска. В США был один трактор на 25 гектар, у нас этот трактор сотни гектар обрабатывал.
... Нужно было кулакам управление колхозами давать, а не чекистам. Но тогда разница в скиле стала бы слишком наглядна. Коммуняки даже пустить в дело то, что отнимали не смогли. Половина отбираемого просто сгнила.
И дохуя чекистов колхозами управляло? Это сейчас даже в министрах сидят профаны.
Нужно было кулакам управление колхозами давать, а не чекистам.
Да-да,Цапки и Цеповязы со всей кодлой еще те кормильцы!
Цапки и Цеповязы - это как раз чекисты 30-х. Вовремя сообразившие, к кому примкнуть и присягнуть.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 11 июн 2019 в 23:30
20% тех самых хозяйств сумели бы вынести на своих плечах всю тяжесть ВОВ,
Наших ВОВ никакой народ не выкормит. Да и не выкормил - когда бы не ленд-линз, сосали бы лапу уже в 1942-ом. Как только "товарищи капиталисты" перестали помогать - опаньки - голод 1946-1947 годов.
там не только сельские ростовщики загибались, а в основном просто крепкие хозяева, какие бы сами страну накормили, обложи их разумным налогом
И на чем же основано столь неоднозначное утверждение,что ОСНОВНОЙ контингент ИТК состоял оказывается из неких крепких хозяев?!Есть какие-то документальные данные?! Где были пресловутые хозяева в дореволюционный период и почему не закормят нас сейчас?!
20% тех самых хозяйств сумели бы вынести на своих плечах всю тяжесть ВОВ,обеспечив на протяжении всего этого времени снабжение армий и флотов?!
позвольте, какие ИТК?
я про трудовые лагеря, так называемые, это совсем не то
ты поинтересуйся вопросом, существовали и такие, это не ссылка по приговору суда
Это сообщение отредактировал latggentl - 11 июн 2019 в 23:51
Нужно было кулакам управление колхозами давать, а не чекистам.
Да-да,Цапки и Цеповязы со всей кодлой еще те кормильцы!
Цапки и Цеповязы - это как раз чекисты 30-х. Вовремя сообразившие, к кому примкнуть и присягнуть.
Цапок имел отношение к силовым структурам или же он вчерашний колхозник,ставший кулацким отродьем по всем канонам жанра?!
Ты юрист вообще в курсе как и за счет чего живет основная масса сел и деревень?!Кто там рулит и как?!
А кто из чекистов набора 1918 года ранее имел отношение к силовым структурам? Разве что бывший сексот охранки председатель Кронштадтский ЧК князь Андроников?
ну ладно, допустим ты водитель дальнобойщик, работал на других 10 лет, скопил деньжат , купил свою фуру -- а теперь отдавай ка ее в колхоз, в колхозе она нужнее!
справедливо это по твоему личному мнению?
С той только разницей, что в колхоз у тебя его не просто отбирают, а ты его несёшь добровольно и с песней. Кстати, работая на фуре ты являешься не крестьянином, а рабочим - там немного другие приколы.
Но это опять же события 20-30 годов к современным реалиям не совсем применимы - народ не так беден, как при царизме. По современной коллективизации, вроде, товарищ Жуков разъяснения давал. Есть над чем подумать, но надо искать.
фуру я привел просто как пример отъема средств производства
а в колхоз понесешь, правда без песен ))
а не понесешь - не продадим тебе солярки, и по дорогам днем ездить запретим, например
так и единоличникам - покосы например все ближние колхоз забрал - заипесся ездить к черту на кулички болота да обочины обкашивать
казаки , конечно пострадали сильно , в большинстве
Мама, кубанская казачка в эпоху развитой перестройки рассказывала что один из её дедов добровольно вступил в колхоз, второй не захотел вступать в колхоз, его выслали, точно не помню но не дальше Кубани (жили в Белореченском районе). Второй вроде пострадал, выслали, раскулачили, но ведь без тех страшилок что приводят рассказывая о коллективизации. При чём рассказывают так как будто было только так и не было других вариантов. Так что уже получается что пострадали не в большинстве. При этом мама говорила, что второй зря не вступил в колхоз. Видно не всё так плохо было в колхозе, было с чем сравнить из первых рук так сказать.
Хорошо пусть будет ИТЛ- исправительно- ТРУДОВОЙ ЛАГЕРЬ.
Цитата
ты поинтересуйся вопросом, существовали и такие, это не ссылка по приговору суда
Ты б скинул тогда ссыль про загадочные лагеря,куда ссылали по беспределу и беззаконно?!
Цитата
Наших ВОВ никакой народ не выкормит. Да и не выкормил - когда бы не ленд-линз, сосали бы лапу уже в 1942-ом.
Адепты Святого ленд-лиза......пост тут удалили,где Рузвельт с Гаррисоном далеко не так радужно оценивали эти поставки. Пришлось бы хреновей,но могли обойтись.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Это сейчас даже в министрах сидят профаны.
yaplakal.com
Vadim1411 июн 2019 в 22:37