В Одессе получил значительные разрушения Преображенский собор

Цитата (subb26 @ 25.07.2023 - 23:44)

ты про доверие к НАТЕ спроси у Югославов,Сирийцев,Иракцев,Ливийцев,Афганцев.они тебе подробно и возможно ногами раскажут что такое НАТО.

направсно ты так уверен в их ответах.

Цитата (Polugut @ 25.07.2023 - 19:44)

Вы верите Горбачёву? Считаете его слова - правдой? Почему?

во-первых, кому верить, как не ему. а Путина там не было.
во-вторых, с аргументацией у Горбачева все в порядке.

Цитата

Оба не противоречит друг другу.

я бы так не сказал.

Цитата (Семикрюк @ 26.07.2023 - 06:04)

Цитата (Polugut @ 25.07.2023 - 19:44) Вы верите Горбачёву? Считаете его слова - правдой? Почему? во-первых, кому верить, как не ему. а Путина там не было. во-вторых, с аргументацией у Горбачева все в порядке. Цитата Оба не противоречит друг другу. я бы так не сказал.

Горбачёв - "В то время существовало НАТО и еще существовал Варшавский договор (объединявший страны к востоку от альянса). Так что было записывать?"

Путин - "Ни одного дюйма на Восток - сказали нам в 90-е годы. Ну и чего? На-ду-ли. Просто нагло обманули."

Горбачёв про записанное, Путин про обещания вообще, необязательно записанные. Обещание может быть дано на словах, без гарантий. Горбачёв не врёт, не было текстового договора. Путин не врёт - в вики есть про словесные заявления не расширяться. Или у вас есть прямая речь Путина, где он заявляет что были обещания в виде текстового договора?

Цитата (Polugut @ 26.07.2023 - 07:19)

Горбачёв про записанное, Путин про обещания вообще, необязательно записанные. Обещание может быть дано на словах, без гарантий.

значит вы не до конца поняли аргументацию Горбачева.
Варшавский договор еще действовал -> НАТО физически не могло расшириться на восток, за исключением возвращаемой в ФРГ территории ГДР.

Цитата

Горбачев подчеркнул, что в переговорах с западными лидерами советское руководство даже не поднимало вопрос о таких гарантиях.

что могло потребовать советское руководство? типа не могли бы вы дать обещание нерасширения блока НАТО на СЛУЧАЙ ликвидации Варшавского договора?

ликвидация Варшавского договора не обсуждалась.

Цитата

Так что было записывать?

Цитата (Семикрюк @ 26.07.2023 - 08:10)

Цитата (Polugut @ 26.07.2023 - 07:19) Горбачёв про записанное, Путин про обещания вообще, необязательно записанные. Обещание может быть дано на словах, без гарантий. значит вы не до конца поняли аргументацию Горбачева. Варшавский договор еще действовал -> НАТО физически не могло расшириться на восток, за исключением возвращаемой в ФРГ территории ГДР. Цитата Горбачев подчеркнул, что в переговорах с западными лидерами советское руководство даже не поднимало вопрос о таких гарантиях. что могло потребовать советское руководство? типа не могли бы вы дать обещание нерасширения блока НАТО на СЛУЧАЙ ликвидации Варшавского договора? ликвидация Варшавского договора не обсуждалась. Цитата Так что было записывать?

Я прекрасно его понял. Он ловко обошел вопрос. Не соврал, а использовал неполную правду.

Цитата (Polugut @ 26.07.2023 - 08:18)

Не соврал, а использовал неполную правду.

это из области ваших религиозных убеждений.

и, возвращаясь к теме,
Путин использовал мифическое обещание блока НАТО, как повод чтобы нарушить совсем не мифический Будапештский меморандум.
нарушил не в каком-нибудь пункте второго плана, где надо было занять соотвествующую позицию в Совбезе ООН, а в самом главном - он сам стал угрозой безопасности Украины и начал войну.

что-то мне кажется, если положить на весы, совсем не равные вещи получаются.
Миф против Меморандума.

Цитата (Семикрюк @ 26.07.2023 - 09:11)

Цитата (Polugut @ 26.07.2023 - 08:18) Не соврал, а использовал неполную правду. это из области ваших религиозных убеждений. и, возвращаясь к теме, Путин использовал мифическое обещание блока НАТО, как повод чтобы нарушить совсем не мифический Будапештский меморандум. нарушил не в каком-нибудь пункте второго плана, где надо было занять соотвествующую позицию в Совбезе ООН, а в самом главном - он сам стал угрозой безопасности Украины и начал войну.

Если вы не умеете читать, а понимаете "в смысле" - то верьте в это.


Уточните, когда Путин заявил что это повод или причина непосредственно?

Одесса, как всегда, не унывает)

Зеленский кстати туда неделю назад приезжал
Размещено через приложение ЯПлакалъ

бох не спас? значит он против торговли в церкви и офигевших попов... вот бы и у нас все хламы посносили...

Цитата (Evgenekkk @ 23.07.2023 - 16:15)

Цитата (Кеплер @ 23.07.2023 - 16:09) Цитата (Evgenekkk @ 23.07.2023 - 16:01) Мне знакомая, вашего телека насмотревшись, выдавала, что никакого переворота не было на Украине. Просто, "Янукович сбежал, и мы нового президента выбрали" Говорю: "А ё он сбежал-то? Сколько лет не сбегал, а тут на тебе! Почему? Говорит: "Потому, что он - трус!" И глазками такая луп-луп. И в её незамутненном украинском сознании всё тоже выглядит логичным и понятным. :)) Нет, он сбежал, потому что он герой, и потому что в этом и состояла его обязанность, как президента, сбежать от собственного народа, и не только из Киева, а вообще из Украины! Сбежал с территории страны, в то время, как ни одного солдата из другой страны на территории твоей страны не было, если не считать Крыма, ни одна страна не бомбила твою страну - значит перестал быть президентом! А теперь можешь своими глазками похлопать - луп-луп. Во, ещё один. У вас слово "ссыкло" - ответ на все вопросы :)) Приятно жить, не пользуясь мозгами. Всё очень просто в жизни становится :) Так в чем первопричина побега-то? В трусости, или в государственном перевороте? Почему раньше не сбегал, а тут, вдруг, сбежал? Наверное, за свою жизнь испугался, да? А что же случилось, что он испугался?

Я не обсуждал тут с де би ла ми все вопросы на свете, а обсуждал здесь только один конкретный вопрос - бегство Януковича из Украины, в результате чего власть на Украине сменилась.
Объясняю ту пым ещё раз. Янукович бежал не потому, что состоялся переворот, а переворот состоялся потому, что Янукович бежал. Останься бы Янукович на территории Крыма, Донецкой или Луганской области, объявил бы он о том, что продолжает быть президентом Украины, переворота бы не было, а был бы только захват власти в Киеве.

======================================
"Приятно жить, не пользуясь мозгами. Всё очень просто в жизни становится"
======================================
Тебе лучше знать.


======================================
"Наверное, за свою жизнь испугался, да? А что же случилось, что он испугался?"
======================================
А, ну раз, за жизнь свою испугался, то конечно же может бежать куда угодно! У него в таком случае нет никаких обязанностей. Это у мобилизованных есть обязанность идти под пули и снаряды, иначе они "трусы" и "предатели"!
Это сообщение отредактировал Кеплер - 21 авг 2023 в 10:34