Жители Германии: на наши зарплаты нельзя, прожить

57 в год это 13 раз по 4385
т.е. получаецца около 2500 по 1. ШК (хотя ок, 2609, но я округлил)

отвечаю на ваш вопрос - да, учился здесь, в университете в Карлсруе.
практику проходил на сименсе, диплом писал там же.
закончил на отлично.
было предложение остацца в том же отделе. за 46к/40 часов
отдел далеко не самый нищий :)

- местный, или нет - значиния не имеет
- 70 часов в неделю - эт по 14 в день, законом же запрещено работатъ более 10ти часов в день
- физиков меньше чем инженеров? так и надобности в них в индустрии меньше
- связи - мб, НО не 87к! )))

да и если честно, не встричал я еше немцев, которые так охотно афишируют свою ззарплату. тем более, если она через связи )

Ауди 55к в год? да. согласен.
но не с 0 опытом.

еше раз повторюсь - начальные инженерные зарплаты по всей германии более менее равны
после лет 5 - 10 работы, как себя продашь. но оставаясь рядовым разработчиком, не являясь ответственным за что/кого либо не более 70ти.


соглашусь, что исключения есть, но речь в этой теме не о них (и не 87)


кто то писал еше, что в мюнхене на БМС начальная зп 47к.
согласен, вполне может быть. но попасть сразу после университета напрямую на БМС - это скорее исключение.

Это сообщение отредактировал Dober - 22.09.2013 - 18:00

университет не приватный,элитный.
9-10 семестров это у нас из раздела фантастики или если учишся на бакалавра. 12-15 семестров это норма.
На информатике и того больше.
Насчет 70 часов в неделю-Вы меня удивляете. Неужели не слышали про такие фирмы как McKinsey?
А таких ведь сотни. Что такое 70ч в неделю и что такое рабочий ритм на фирме McKinsey:
-это значит (не обязательно) что в суботту или воскресенье вы всегда на телефоне и всегда готовы "сорваться с места"
-это значит что в течение месяца вы можете переночевать дома не более 3-4 ночей, все остальное время командировка,а это часы.
-подписывая 3 летний контракт с той же McKinsey вы можете после 2-ух лет взять один год (!!!) отпуска (что бы не сьехать с катушек) или же работать дальше получая огромную добавку к зарплате

все еще считаете 70-80к в год много а 70 часов в неделю не реально?

ну там и налоги соответствующие. от 8 евро там и не останется нихуя

Мой знакомый грек, которого знаю лет 15, до вступление Греции в еврозону говорил, что у него офигенная зарплата аж 800 долларов.
Сейчас говорит, что совсем мало платят всего 2500 евро.
И с чего бы немцам после этого жилось бы хорошо?

зарабатываю 350 рублей за 15 минут, чего мне возмущаться та =).... но к сожалению раз в неделю =D или раз в месяц, графика нет. Иногда люди просят помочь с перевозками.

Я всё еще считаю, что это исключения из правил, встречающееся в 1%, если вообще. :)

Даже при командировках, а я знаю, что это такое на своём опыте, трудно постоянно набирать по 70 часов в неделю:) С принципами вами насзванной фирмы я не знаком, у меня немного другой опыт, который мне говорит о том, что это практически нереальная ситуация:)

Кстати, вместо 9-ти отучиться 15 семестров и найти работу за 87 кусков?

Если он такой гений, то почему эму понадобилось большее колличество семестров?
Вот все реально способные ребята, кого я знал, укладывались в 9 из 9-ти и их потом на самом деле вылавливали еще до получения диплома. Но и их не за 87 кусков:))))

Сытым расеянам голодных немцев не понять

вот фомы не верующие:

87.000 в год
раскидываем на 13 зарплат: 6692 брутто
если ШК1 остается нетто: 4015
теперь берем 55 часовую неделю (минимум)- итого 220 часов в месяц
т.е. 18 евро в час (нетто)

теперь рядовой инженер:
пусть 53.000 в год, 40 часов в неделю
4076 в месяц брутто и 2446 нетто
раскидываем на 160 часов в месяц,получаем: 15 евро в час (нетто)

и на этом закончим:
я никому ничего доказывать не собираюсь
про 9 семестров: это смотря на каком факультете учишся. если знаете такую поговорку: Ingenierwissenschaft ist der kleine zurückgebliebene Bruder der Physik )


Это сообщение отредактировал Krastjak - 22.09.2013 - 18:27

70-80к в год - нормально, но не с опытом=0.
70 часов в неделю - нереально, ибо запрещенно законом работать более 10ти часов в день.

командировки - это не рабочее время. да, есть существеные надбавки за это, но это не 24 часа на работе.

вот мы сейчас письками мериемся, или обсуждаем тему?

зарплаты, которые вы называете, они реальны для людей с высшим образованием и с достаточно большим опытом работы.

без опыта, вам не дадут ни денег, не 55ти часовую неделю


по поводу физики - да, оно так и есть.
но факультет сложнее от этого не становицца.

А если он нетто получает 4015 а работает 70 часов в неделю (месяц 280), то получается 14,33 в час:)


Так хорошо себя продал и получает меньше чем рядовой инженер?:)



Так он лоханулся еще оказывается?:)))

))))))))))))


кста, почитал про - McKinsey, фирма, о которой говорил товарищ..
хрень какая то, связанная больше помоему с "наипи ближнего", чем с инженерной деятельностью ))

вот что вы все прикопались к этим 87к в год? у меня так же полно знакомых кто с дипломом и с доктором получает 40к с копейками в универе или во Fraunhofer Inst. Полно инженеров которые начинают через Dienstleister (пособников) за 39-40к в год. Человек человеку разница.

Это сообщение отредактировал Krastjak - 22.09.2013 - 18:44

потому что 87к как начальная зарплата - был неприкрытый песдешь :)

ладно,проехали,китай на лево,турция на право
как говорил мистер молодой: миру миру миру мир, пису пису пису пис

мы рождали истину:)

зато неплохо побеседовали:)

8 евро в час мало....
ёптить... у нас мореманы в месяц столько получали было!

я тоже

2
--
Отправлено через ЯП.Мобайл

А на наши зарплаты тогда что????

популисткя хуита , вот так и работает масс медиа , можно любую лож за правду втереть

Жириновский предлагал недавно в России минималку 100рублей/час закондодательно принять.Прокатили.Как было 6205руб/мес так и осталось.В почасовку переведете сами, кому интересно.
В Москве, например , зарплата продавцов в сетевых магазина 110-136 руб./час., при этом они еще и материально ответственные и никаких профсоюзов.
По себе сужу, чем более квалифицированный работник, тем менее он хочет работать за оклад и на дядю.
По поводу 70 часов в неделю-легко: надо учитывать дорогу на работу и с работы, а также временные потери при командировках.Пишу ответственно, так как сам работал долго аудитором и 50% командировок это скорее норма, чем исключение.Но поскольку мне за это не платили (в отличии от менеджеров) я на это все забил и стал ИП.Доходы нерегулярные, зато сам себе хозяин!
Меньше надо смотреть российские телеканалы, нервы будут здоровее.....

«У меня было 2 отца: богатый и бедный. Один был высокообразованный и интеллигентный, был доктором философии; за 2 года прошел 4-х летний курс обучения в колледже. Затем отправился в университет Стэнфорда, университет Чикаго и Северо-западный университет совершенствовать знания, всегда получал стипендию. Другой отец имел куда меньший уровень образования.

Оба отца преуспевали в своих карьерах, много работали всю свою жизнь. Оба имели существенные заработки. Однако один всю жизнь вел финансовые баталии. Другой стал одним из богатейших людей на Гавайях. Один умер, оставив своей семье десятки миллионов долларов, благотворительные учреждения и свою церковь. Другой оставил счета для оплаты.

Если вы посмотрите на жизнь средне образованных, много работающих людей, то увидите, что каждый человек идет одинаковой дорогой. Ребенок рождается, идет в школу. Гордые родители счастливы, потому что их ребенок прекрасно учиться, имеет несомненные шансы на хорошее образование, и его принимают на учёбу в колледж. По окончании, может быть получает научную степень, затем действует как запрограммированный: ищет гарантированно безопасную работу или карьеру. Работая, имея деньги, общается с другими людьми, находит себе пару, затем следуют свидания, а иногда и женитьба. Жизнь женившихся прекрасна, так как оба работают. Есть два дохода. Они чувствую себя успешными людьми, их ждет яркое будущее, и они решают купить дом, машину, телевизор, ездить на отдых, завести детей. Наступает счастливое время. Растет потребность в средствах. Счастливая пара решает, что их карьеры жизненно важны, начинают сильнее вкалывать, ища продвижения по службе и подъема доходов. Рождаются дети, и появляется потребность в большом доме. Люди работают все больше, становятся хорошими работниками, пользуются признанием. Они (снова) учатся, чтобы получить больше специализированных знаний и зарабатывать больше денег. Возможно, берутся за вторую работу. Их доходы идут вверх, но увеличиваются налоги, которые они платят, растет сумма налогов за новый большой дом, налоги на социальное обеспечение и другие налоги. Люди удивляются, вроде получают нормально, а деньги, как в песок уходят. Они покупают какие-то государственные облигации, товары на свою кредитную карточку. И вот детям 5-6 лет и нужда экономить на колледж растет, а параллельно необходимость откладывать деньги на старость. И, таким образом, счастливая пара, которой по 35 лет, теперь попадает в капкан „крысиных гонок“ до конца своих рабочих дней. Люди работают на владельца своей компании, на правительственные налоги, на выплаты банку по закладной, а затем они советуют своим собственным детям упорно учиться, получать хорошие знания, искать безопасную работу и карьеру. Люди не понимают, что такое деньги, зато это прекрасно понимают те, кто живет их наивностью, а люди вкалывают и вкалывают всю свою жизнь. Процесс копируется следующим, много работающим поколением. Это и есть „крысиные гонки“. Единственный путь выбраться из „крысиных гонок“ – приобрести умение в учете средств и инвестировании».

«Существуют правила денег, по которым играют богатые, и есть правила, по которым играют остальные 95 % населения» – сказал Роберт, – «А эти 95 % населения изучают свои правила в школе и дома. Вот почему опасно сегодня просто говорить ребенку – больше учись, ищи работу. Ребенку сегодня требуется более сложное образование, а современная система не выполняет взятые на себя обязательства.

Богатый папа, бедный папа | Автор книги - Роберт Кийосаки.

Ты хоть в профиль ко мне заглянул, прежде чем хуйню писать? Умник блять. И наверное тебе из Новосиба лучше всех виднее как оно в Москве, да?