Юрий Шевчук о концерте 9 сентября в Главклабе

последнее время не ЯП развлекательный, а политическая площадка( ОРТ от госдепа))) дайте ссыль на такой же ресурс, но без политики

Мда жесть, такой талантливый человек и такую гниль защищает:(

Лоботомист
Это единственные реально действующие системы в нашем мире.
Собственно, в чистом виде нет ни той, ни другой. Но вопрос об главенстве в управлении государства или крупных предпринимателей определяет принадлежность к той или другой.

Они то действуют до сих пор, только потому, что элита не хочет отдавать такой вкусный пряник, а толпе о других принято не говорить. А другие системы существуют и были опробованы. Ну скажем система денег Гезеля была опробована в Германии в прошлом веке на очень небольшой территории местными жителями и показала феноменальный рост производства продукта, после чего была сразу же запрещена. Или мы как Русские люди обязаны просто знать про Копное Право на Руси, которое существовало до христианизации и некоторое время после. Это системы которые делают людей самодостаточными и исключают чиновничество в принципе.

Цитата (Inferrno @ 7.09.2012 - 12:31)

О, опять этого умалишённого показывают! Чёрный пиар он такой чёрный. У Юры-музыканта совсем всё в голове перемешалось, жаль человека, лучшеб песни писал.

человек всеми силами пытается на волну выйти.ю не музыкой так политикой. зарабатывают все. сучары. а сам-то кричал что не политический, что душевный...

Цитата

зарабатывают все. сучары.

не суди по себе

тоесть,если ты отличаешь Соль-бемоль мажор от Ре-бемоль мажор ты не должен иметь своё мнение? Юра просто чел, у которого есть СВОЁ мнение и вагон творчества, которое многим нравится, а вот говорить, что он пошел в политику - это даунизм((( он не депутат и не министор, но его слушают простые люди, и его мнение для многих интересно.

Цитата (Kostikus @ 8.09.2012 - 20:02)

Лоботомист Это единственные реально действующие системы в нашем мире. Собственно, в чистом виде нет ни той, ни другой. Но вопрос об главенстве в управлении государства или крупных предпринимателей определяет принадлежность к той или другой. Они то действуют до сих пор, только потому, что элита не хочет отдавать такой вкусный пряник, а толпе о других принято не говорить. А другие системы существуют и были опробованы. Ну скажем система денег Гезеля была опробована в Германии в прошлом веке на очень небольшой территории местными жителями и показала феноменальный рост производства продукта, после чего была сразу же запрещена. Или мы как Русские люди обязаны просто знать про Копное Право на Руси, которое существовало до христианизации и некоторое время после. Это системы которые делают людей самодостаточными и исключают чиновничество в принципе.

Гезель и вече - это партизанщина в простейшей форме. Поэтому и существовать долго, эффективно и устойчиво они не могли.
Увы, приходится выбирать между властью денег или властью над деньгами.
И что лучше, я не знаю. Видимо каждый случай требует частного рассмотрения.

Уважаю Юрия Юлиановича. Дело говорит.

Цитата (hiua @ 8.09.2012 - 20:53)

Kostikus 8.09.2012 - 19:38 И та и другая системы не самодостаночны и не обладают эффективными обратными связями, поэтому обречены на самоуничтожение вообщем согласен, но Вы описали эгоистичный капитализм, а сейчас есть концепция социального т.н. гуманного капитализма КОММУНИЗМ ЖЕ ОСТАТСЯ УТОПИЕЙ ВСЕГДА.

Капитализм есть суть - накопление капитала и дача его в рост под процент ( ну так еще в ветхом завете написано без упоминания самого термина)

По сути деньги есть мера ТРУДА и должны выполнять функции только лишь ВСПОМОГАТЕЛЬНОГО характера в процессе обмена продуктов труда. Поскольку товар (продукт) имеет свойство портиться, имеет амортизационные расходы, то и деньги его сопровождающие должны уменьшаться количественно. То есть, нет продукта, нет денег. Ну или по другому деньги должны иметь свойства товара, раз уж они объявлены сегодняшним банковским сообществом товаром, а банковская отрасль индустрией)) такой же как пищевая )))
Что подразумевает простую вещь: деньги сданные на хранение в банк скажем должны не расти а падать в цене, как и товар сданный на склад оплачивается из кармана владельца, а не ему еще приплачивают.
В такой системе деньги в принципе не могут накапливаться, создавая инфляцию и обесценивая труд людей. Но это вовсе не отменяет то что люди могут быть богатыми, но не всмысле накопленных в банке бумажек, а хочешь быть богатым, накапливай товар и продукт, если ты конечно способен обеспечить его сохранность, что не просто.

Поэтому не соглашусь с Вами по поводу эгоистичного и социального капитализма, это есть суть одно, с разницей в усилии натяжения удавки на шее толпы, которая выражается в % ставки рефинансирования. Причем капитализм подошел уже к своему логическому завершению, поэтому удавка может только затягиваться.
Это сообщение отредактировал Kostikus - 8 сен 2012 в 20:38

Не согласен:
Капитализм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.
Это сообщение отредактировал hiua - 8 сен 2012 в 20:34

имея минимальный доход позволяющий ездить на машине - ты обязан иметь мнение обо всем, так-как ты уже не нуждаешься в еде чтобы выжить.
Вот пример оперуполномоченого Гоблина(мониторю его сайт лет 5), поднялся на волне популярности его переводов, понял что критиковать верхужку ему противопоказано (типа Жириновского), начал тролить проблемы низов, приводя Сталина в пример - его можно понять - "серьезный бизнес" , но видно иногда, что хочет ведь что-то сказать, а положение не позволяет - вот и посасывает((, а Юра походу Дартаньян, и не сдается!!! респект ему
ПыСЫ: п у с и п о х у й)

Лоботомист
Они то могли существовать и долго и устойчиво, вот только были уничтожены силовыми методами. Деньги Гезеля в зародыше, а Копное право в результате христианизации Руси, которая была по сути военной операцией.

Обиженный , пора собирать общество обиженных , Макаревич в этой компании будет наверное предводителем , так как более грамотный и может письма писать . К чему призывает Шевчук ? к порядку , если он так думает - то ошибается !

А что подумал кролик (то есть я), - никто не узнал, потому что он был очень воспитанным(заминусуете).

А, вообще, почему все кричат про спортсменов - куда лезут, а чем музыкальный бомонд отличается? Может, нужно просто каждому заниматься своим делом?
И, да, не дай Бог, случится какая заваруха, гле они все будут? Отвечать придется нам, простым людям. я не прав?

P.S. Не выдержал... минусите...

P.P.S Есть полный сборник ДДТ, регулярно слушаю
Это сообщение отредактировал ЗахожуИногда - 8 сен 2012 в 21:18

Цитата (hiua @ 8.09.2012 - 20:33)

Капитализм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства.

Частная собственность как идол - это да.

А вот юридическое равенство и свобода предпринимательства - это утопия и есть. Ну это просто детский сад, извините. Толщина кошелька определяет, кто равнее юридически. Свобода предпринимательства давно (уж лет сто с гаком) заменена на монополизм и финансовую олигархию.
И получение прибыли как единственная цель - тоже очень спорно. Важнее власть - то есть прибыль в потенции, а это не одно и то же.

Цитата

Капитализм есть суть - накопление капитала и дача его в рост под процент ( ну так еще в ветхом завете написано без упоминания самого термина)

Капитализм не закончится никогда - пока есть рост производства, и появления спроса на """ любой товар, или услугу, которая востребована обществом потребителей)

Цитата (Kostikus @ 8.09.2012 - 20:36)

Лоботомист Они то могли существовать и долго и устойчиво, вот только были уничтожены силовыми методами. Деньги Гезеля в зародыше, а Копное право в результате христианизации Руси, которая была по сути военной операцией.

Так в том и дело, что силовые методы эффективнее у тех, у кого более мощная экономика. США самая мощная страна - вот всех и бомбит. Ничего личного, только бизнес.


Добавлено в 20:47

Цитата (rout66 @ 8.09.2012 - 20:42)

Капитализм не закончится никогда - пока есть рост производства, и появления спроса на любой товар, или услугу, которая востребована обществом потребителей

Общество потребления - это феерический маразм. Потреблять что-то надо, что сначала надо произвести. А распространенность этого мема оправдывается только словами Геббельса о том, что чем невероятнее ложь, тем охотнее в неё верит толпа. Ну, хомячки по-нашему.

Что-то меня понесло сегодня. Пойду, хлебну пивка.
Это сообщение отредактировал Лоботомист - 8 сен 2012 в 20:48

Уважаемый Юрий Юлианович!

Пойте песни и не суйтесь в политику, коль нихрена в ней не шарите, если Вашими молитвами пендосы к власти придут, в подземных переходах ведь тогда петь будете, им своих музыкантов девать некуда.

Цитата (hiua @ 8.09.2012 - 21:33)

Не согласен: Капитализм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.

Допустим Вы сейчас зайдете на сайт центрабанка РФ и посмотрите данные за 2011 по наличным деньгам у населения и счетах предприятий и затем посмотрите на количество выданных процентных кредитов(других нет) в 2011

Ну по памяти могу сказать, что налички и безналички суммарно в России за 2011 - 20 триллионов рублей.
А выданных кредитов за тот же период - 27 триллионов.

Тоесть сумма кредитов больше, чем денег в стране в целом, чем собственно будут рассчитываться граждане? Да и эти все 27 триллионов тоже выданы под процент.

Так вопрос в том, кому на самом деле принадлежит эта "частная собственность" гражданам или банкам?


Добавлю, про развитой капитализм, там ситуация та-же, только проценты по кредиту поменьше.
Это сообщение отредактировал Kostikus - 8 сен 2012 в 20:56

Цитата (zola9999 @ 7.09.2012 - 10:35)

Юра, они понятно, на этом деньги делают, но тебе-то это зачем? Добавлено в 10:36 Цитата (Freider @ 7.09.2012 - 11:30) Ю.Ю. Всё правильно сказал, подпишусь под каждым словом. Свобода в России становится всё призрачней и призрачней увы... Россия ещё никогда не была так свободна, как сейчас, когда ты можешь свободно такие комменты постить.

вот именно что только в интернете и можешь пар спускать, на улицу выйдешь будут пиздить "дубиной по башке"(ц)

На Ярмольника похож)

Цитата

Общество потребления - это феерический маразм. Потреблять что-то надо, что сначала надо произвести. А распространенность этого мема оправдывается только словами Геббельса о том, что чем невероятнее ложь, тем охотнее в неё верит толпа. Ну, хомячки по-нашему.

Наверно ошибка Геббельса - можно не производить вначале, а сделать грамотную политику продвижения - и произвести, когда спрос будет максимальный)))) - пример iPhon 5? еще никто не держал в руках, а уже все хотят) = делаем деньги комрады)))

бля, всему свое место, это раз! Два ненадо в одну кашу все мешать!

когда обнаглевшие маромойки идут в место где теряюшие надежду люди молятся от близких, называя это протестом против абсолютно не важным им людей - это хамство

когда вот это хамство пытаются привязать к свободе - это лмцемерие и попытка выплыть из забытия (со всем уважение к Шевчуку, прости Мужик, но тут ты заблуждаешься)

ps если взять и посмотреть на это немного подальше, ктото там в своем кружку сидит и дико хохочет над нами.... вот и весь протест

ps2 воодушевленный ходил на болотную, больше мне с ними не по пути!

rout66
Капитализм не закончится никогда - пока есть рост производства, и появления спроса на """ любой товар, или услугу, которая востребована обществом потребителей)
Боюсь, что основной потребностью граждан живущих в системе капитализма не является удовлетворение чужого спроса, Их основной головной болью можно назвать проблему возврата кредита.
Именно это их заставляет суетиться, в случае не уплаты можно потерять все и свободу, в том числе, по закону естественно.
А отсюда и вытекающие последствия:
Нужно не удовлетворять спрос , а создавать его, надо придумать такую хню, распиарить её пошире, что бы все узнали и кинулись прямо покупать. И желательно чтобы эта хня ломалась еще почаще и чтоб обслуживание подороже, тогда можно дополнительно заработать на расходниках, да на ремонте.

Цитата

ужно не удовлетворять спрос , а создавать его, надо придумать такую хню, распиарить её пошире, что бы все узнали и кинулись прямо покупать.

Вот я и привел пример с Iphone 5, нужели непонятно?