Кемеровского блоггера избили в Полысаево прямо возле отдела полиции

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vladruss
14.09.2021 - 16:07
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 1018
Цитата (Селия @ 14.09.2021 - 19:58)
В-первых, понятие "общественное место" законом не определено, но, как правило, к общественным местам относят:
Цитата
В соответствии с определением общественного места по закону РФ к данной категории целесообразно отнести: организации отдыха и образования; пункты общепита; организации здравоохранения; кинотеатры, цирки, спортивные арены, театры, смотровые, выставочные и концертные залы, а также иные крытые сооружения, которые предназначены для массового отдыха, в частности дискотеки и ночные клубы; лектории, библиотеки, музеи; поезда дальнего и местного сообщения, суды речного, морского и воздушного транспорта, салоны маршрутных такси, междугородних, городских автобусов, а также городского электротранспорта; помещения аэропортов, водных, автомобильных и железнодорожных вокзалов, метрополитены и перроны железнодорожных вокзалов; здания государственных структур, которые не используют пропускной режим; здания, которые являются рабочими местами, на объектах с пропускной формой входа (их применяют коллективы трудящихся для профессиональной деятельности при совершении хулиганства); подъезды жилых домов.
l

ПРи этом:
Цитата
Определение общественного места предполагает отсутствие отношения к личной собственности. К примеру, загородный дом или чья-то квартира не могут признаваться таковыми. Аналогичное умозаключение можно сделать о развлекательных и торговых комплексах, потому что у этих территорий есть собственник, а сами они считаются частной собственностью

Предприятие торговли само по себе не является общественным местом.
Это коммерческое, честное предприятие, имеющее вполне определённые цели и задачи, не предполагающее априори предоставление съёмочного пространства для блогеров.
Конечно, можно договориться с собственником и снимать там свои программы. Но, если такой договорённости нет - нужно развернуться и уйти.

Цитата
Общественное место — территория, пространство, помещение, постоянно или в какой-либо период времени свободное для доступа и использования неопределенным кругом лиц.

Ваша хозяйка в своей частной собственности имеет только товар, который продает, а торговую точку она только снимает у торгового центра, так что не ей кричать "это моя частная собственность".
 
[^]
Semetsky
14.09.2021 - 16:08
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.14
Сообщений: 3619
Цитата (Селия @ 14.09.2021 - 20:01)
Цитата (Semetsky @ 14.09.2021 - 15:52)
Цитата (Селия @ 14.09.2021 - 19:50)
[
Да вы же своими словами и подтверждаете то, что сказала я: вы снимаете ценники с целью приобретения товаров. И это безусловно, не требует согласования с собственником магазина.

А этот блогер снимал в магазине с совсем другой целью: он вёл свою деятельность (коммерческую?) на территории, принадлежащей частному лицу и не согласовал эту свою деятельность с этим частным лицом.
Поэтому собственник в полном праве выгнать этого блогера оттуда.

А теперь расскажите как вы это понимаете? Я вот зашел в пандору снимаю витрину с украшениями, чтобы потом в спокойно обстановке обсудить какой шарм купить, и никто не ни слова не говорил, хотя снимал я достаточно долго.

А что тут непонятного?
Вы являетесь потребителем, даже если ничего не купили: у вас была цель купить, вы для этого пришли в магазин и снимали.
А у блогера была другая цель - он НЕ является потребителем и, значит, не имеет права снимать там без разрешения.
Что тут непонятного-то?

Как вы поняли что блогеры не являются покупателями? Например. когда они тухляк в Марии Ра находили они были покупателями ибо часть тухялка даже купили на кассе.
 
[^]
Селия
14.09.2021 - 16:08 [ показать ]
-13
trewaz
14.09.2021 - 16:08
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.15
Сообщений: 4119
Цитата (Карбопенема @ 14.09.2021 - 16:05)
Цитата
Спасибо ,за ответ. Я спрашивал , в соответствии с законом , какой   обшественный     или публичнный  интерес   имела эта видео сьёмка?

Я вроде ответил.
Например мониторинг цен конкретного магазина, это может быть интересно их подписчикам. Тут не подкопаешься.

Да я же согласен с вами, что сьёмка в магазине не запрещена. Как быть с лицами людей попавших в кадры. Разве их согласия не требуется?

Минусят поборники ,,борьбы с просрочкой" на мнение людей можно их снимать или нет,этим борцунам насрать biggrin.gif biggrin.gif

Это сообщение отредактировал trewaz - 14.09.2021 - 16:13
 
[^]
eraser555
14.09.2021 - 16:09
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 736
Цитата (INSPEKTOR @ 14.09.2021 - 16:03)
eraser555
Цитата
Можешь свою АНАЛитику себе туда же засунуть. Терпилоид дырявый.

Эка у тебя пердак порвало lol.gif

trewaz
Цитата
можно ссылочку на закон?

Да его не за съемку приняли (снимать в магазине действительно можно), а за применение перцового баллона. Неправомерного, ибо нападения не было, да еще и в общественном месте. Пусть адвоката теперь ищет и кулачки держит, чтобы ему 213-ю не натянули...

Это у твоей мамаши а трассы тобой пердак разорвало, тупое недоразумение. А всякие провоцирующися уебки и петухи типа тебя и дальше будут успокаиваться перцем и втемную.
 
[^]
Kaliff
14.09.2021 - 16:09
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 832
Цитата (Селия @ 14.09.2021 - 14:56)
Почему-то немедленно возникает мысль, что всё это специально сделано для раскрутки этих никому неизвестных блогеров.
Вокруг столько цинизма, что уже везде видится постанова:(

Если вам кажется что вас наебывают - скорее всего, вам не кажется) Блохеров развелось как говна за баней, все труднее и труднее выбиться в топ. Приходится "креативить".
 
[^]
Joke72
14.09.2021 - 16:11
-2
Статус: Offline


пионэр

Регистрация: 20.10.10
Сообщений: 134
Цитата (Semetsky @ 14.09.2021 - 18:06)
УУУ как сложно... Провокация. это когда я с топором с краской иду ночью в темном переулке и снимаю пранк - это провокация. снимать в магазине - это НЕ провокация, если тебе не нравится камера увольняйся с магазина и занимайся надомной работой.

я правильно вас понял - ОБЩЕПРИНЯТЫЕ определения для вас сложны, поэтому вы придумываете свои?
 
[^]
Semetsky
14.09.2021 - 16:12
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.14
Сообщений: 3619
Цитата (Селия @ 14.09.2021 - 20:08)
Цитата (Rishat @ 14.09.2021 - 15:49)
Цитата (Селия @ 14.09.2021 - 15:39)
Магазин - это общественное место только для покупателей, а не для всех, желающих заниматься там, чем в голову придёт.

Очень смешно, в первый раз такое слышу lol.gif cry.gif

А я 15 лет работаю в торговле и уж точно знаю, кто имеет право снимать в моём магазине, а кто - нет.
И если вы придёте и скажете, что снимаете ценники для себя, я не имею права вас выгнать, а если вы ведете блоггерскую или другую деятельность на территории моей собственности - я имею права выгнать вас и жалуйтесь хоть в ООН gigi.gif

Да ладно, у меня волосы дыбом встали, какие у нас БЕЗГРАМОТНЫЕ сотрудники торговли.. Мне даже страшно представить какой уровень сервиса вы предлагаете своим покупателям... Для простого примера лет 10 назад в Евросети было задание тайный покупатель когда руководство ходило по салонам и снимало витрины и обстановку в салоне и НИКТО в Кемерово, Полысаево, Новокузнецке не выгонял из салона таких людей, хотя телефоны на витринах стояли весьма дорогие..
 
[^]
vladruss
14.09.2021 - 16:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 1018
Цитата (INSPEKTOR @ 14.09.2021 - 20:03)
Да его не за съемку приняли (снимать в магазине действительно можно), а за применение перцового баллона. Неправомерного, ибо нападения не было, да еще и в общественном месте. Пусть адвоката теперь ищет и кулачки держит, чтобы ему 213-ю не натянули...

Видео глянь в первом посте. Там сам полицай признал, что бородатый был неправ.
Брякаете лишь бы чего-то сказать.
 
[^]
leifan
14.09.2021 - 16:13
1
Статус: Offline


Дикий эст

Регистрация: 6.08.09
Сообщений: 5781
По факту, какой-то обмудок пришёл в торговую точку с камерой и начал всё снимать. Ему похуй, что там работают люди, находятся клиенты, которые явно не понимают с какой целью этот человек снимает их на камеру. Когда его попросили прекратить сьёмку, он отказался, мотивировв это тем, что ему так хочется. Т.е вся провокация изначально шла от блогера. Когда за продавщицу вполне резонно вступился её сын (а какой сын не вступился бы за мать, когда ей хамит и провоцирует здоровый лоб), блогер сознательно пошёл на конфликт и продолжил провокации. Но зассав, блогер ещё и перцовый балончик применил? Кстати, не есть ли это привышение допустимой самообороны?
Как итог, уёбку совершенно заслужено дали пизды, которых он долго и упорно выпрашивал
 
[^]
Карбопенема
14.09.2021 - 16:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.20
Сообщений: 1651
Цитата (Селия @ 14.09.2021 - 16:01)
Откуда вы взяли это определение?

согласно КоАП и ФЗ относятся:Улицы, площади, набережные, бульвары, проспекты, переулки, закоулки, подземные переходы и т. д. и т. п.
Общественный транспорт (он на то и называется общественным), включая поезда, паромы, самолёты и т. д.
Вокзалы, автостанции.
Парки, скверы, леса.
Пляжи.
Дворы.
Стадионы и спортивные площадки в открытом доступе и без ограничений к пользованию.
Детские площадки и любые места / учреждения, имеющие отношения к детям.
Любые медицинские учреждения.
Любые образовательные учреждения, например, школы.
Лифты, подъезды, лестницы, лестничные площадки в жилых домах.
Рынки и магазины.
Кладбища.
Церкви.
Музеи, театры, кинотеатры и т. д.
Любые офисные и административные здания.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
noname366
14.09.2021 - 16:14
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.16
Сообщений: 1936
Цитата (Селия @ 14.09.2021 - 15:26)
Цитата
Парни как обычно снимали цены и товары. Очередная неграмотная барыга восстала и начала заниматься самоуправством, а именно выгонять парней из магазина.

Магазин - частная собственность.
Хозяйка магазина не имеет права выгонять только покупателей. Покупатель - это человек, пришедший в торговую точку с целью приобрести товар.
Если гражданин пришёл в предприятие торговли с другой целью (не с целью приобретения товара) - владелец вполне вправе не пустить данного гражданина и попросить его покинуть помещение.

Мадам блондинка в тяжелой форме? shum_lol.gif
 
[^]
vladruss
14.09.2021 - 16:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 1018
Цитата (stas1981 @ 14.09.2021 - 20:05)
Цитата
в результате чего один из блоггеров был избит местным хулиганьем прямо в присутствии полицейских рядом с полицейским участком.

другими словами, без баллончика этот петушок ничего из себя не представляет ?
но при этом лезет туда где можно и отовариться ?

А ты крутой повоевать с двумя здоровыми чуваками, которые выше тебя на голову?
 
[^]
Semetsky
14.09.2021 - 16:15
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.14
Сообщений: 3619
Цитата (Joke72 @ 14.09.2021 - 20:11)
Цитата (Semetsky @ 14.09.2021 - 18:06)
УУУ как сложно... Провокация. это когда я с топором с краской иду ночью в темном переулке и снимаю пранк - это провокация. снимать в магазине  - это НЕ провокация, если тебе не нравится камера увольняйся с магазина и занимайся надомной работой.

я правильно вас понял - ОБЩЕПРИНЯТЫЕ определения для вас сложны, поэтому вы придумываете свои?

Для меня есть ГК РФ, правила торговли и Конституция Российской Федерации. Там всё четко прописано, а размытые формулировки общепринятые нормы - это весьма сложно.
 
[^]
Карбопенема
14.09.2021 - 16:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.20
Сообщений: 1651
Цитата (trewaz @ 14.09.2021 - 16:08)
Да я же согласен с вами, что сьёмка в магазине не запрещена. Как быть с лицами людей попавших в кадры. Разве их согласия не требуется?

Минусят поборники ,,борьбы с просрочкой" на мнение людей можно их снимать или нет,этим борцунам насрать

Согласно ГК РФ, получается, что не требуется.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Селия
14.09.2021 - 16:15
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.19
Сообщений: 12569
Цитата (Карбопенема @ 14.09.2021 - 16:13)
Цитата (Селия @ 14.09.2021 - 16:01)
Откуда вы взяли это определение?

согласно КоАП и ФЗ относятся:Улицы, площади, набережные, бульвары, проспекты, переулки, закоулки, подземные переходы и т. д. и т. п.
Общественный транспорт (он на то и называется общественным), включая поезда, паромы, самолёты и т. д.
Вокзалы, автостанции.
Парки, скверы, леса.
Пляжи.
Дворы.
Стадионы и спортивные площадки в открытом доступе и без ограничений к пользованию.
Детские площадки и любые места / учреждения, имеющие отношения к детям.
Любые медицинские учреждения.
Любые образовательные учреждения, например, школы.
Лифты, подъезды, лестницы, лестничные площадки в жилых домах.
Рынки и магазины.
Кладбища.
Церкви.
Музеи, театры, кинотеатры и т. д.
Любые офисные и административные здания.

Какому КОАП и какому ФЗ?
Что же вы их не указали? gigi.gif

 
[^]
vladruss
14.09.2021 - 16:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 1018
Цитата (Селия @ 14.09.2021 - 20:08)
Цитата (Rishat @ 14.09.2021 - 15:49)
Цитата (Селия @ 14.09.2021 - 15:39)
Магазин - это общественное место только для покупателей, а не для всех, желающих заниматься там, чем в голову придёт.

Очень смешно, в первый раз такое слышу lol.gif cry.gif

А я 15 лет работаю в торговле и уж точно знаю, кто имеет право снимать в моём магазине, а кто - нет.
И если вы придёте и скажете, что снимаете ценники для себя, я не имею права вас выгнать, а если вы ведете блоггерскую или другую деятельность на территории моей собственности - я имею права выгнать вас и жалуйтесь хоть в ООН gigi.gif

Это на вас еще в полицию не жаловались за превышение полномочий. А то штрафов бы огреблись.
 
[^]
Селия
14.09.2021 - 16:18
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.19
Сообщений: 12569
Цитата (noname366 @ 14.09.2021 - 16:14)
Цитата (Селия @ 14.09.2021 - 15:26)
Цитата
Парни как обычно снимали цены и товары. Очередная неграмотная барыга восстала и начала заниматься самоуправством, а именно выгонять парней из магазина.

Магазин - частная собственность.
Хозяйка магазина не имеет права выгонять только покупателей. Покупатель - это человек, пришедший в торговую точку с целью приобрести товар.
Если гражданин пришёл в предприятие торговли с другой целью (не с целью приобретения товара) - владелец вполне вправе не пустить данного гражданина и попросить его покинуть помещение.

Мадам блондинка в тяжелой форме? shum_lol.gif

И снова Закон о Защите прав потребителей:
Основные понятия, используемые в настоящем Законе:
""потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

Если пришли в магазин осуществлять предпринимательскую деятельность и не согласовали это с владельцем - добро пожаловать вон! Предприятие торговли не обязано вам ничем.



 
[^]
Карбопенема
14.09.2021 - 16:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.20
Сообщений: 1651
Цитата (noname366 @ 14.09.2021 - 16:14)
Мадам блондинка в тяжелой форме?

Она просто никак понять не может, что подсобку снимать нельзя, а торговый зал можно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
trewaz
14.09.2021 - 16:19
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.15
Сообщений: 4119
Цитата (Карбопенема @ 14.09.2021 - 16:15)
Цитата (trewaz @ 14.09.2021 - 16:08)
Да я же согласен с вами, что сьёмка в магазине не запрещена. Как быть с лицами людей попавших  в кадры. Разве их согласия не требуется?  

Минусят поборники ,,борьбы с просрочкой" на мнение людей можно их снимать или нет,этим борцунам насрать

Согласно ГК РФ, получается, что не требуется.

думаю вы не правы. И если кто то из попавщих в кадр покупателей обратится в суд. Эти блогеры ,,похудеют" на выплаты. cool.gif

Сейчас получается и х лица на всю страну растиражировали blink.gif

Это сообщение отредактировал trewaz - 14.09.2021 - 16:21
 
[^]
ldanila
14.09.2021 - 16:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.12
Сообщений: 1088
Цитата (samus1974 @ 14.09.2021 - 16:53)
Я с ментов охренел, стоят смотрят как возле отдела полиции человека бьют.

Живу прям в соседнем доме с отделом полиции. Нихера ничему не удивляюсь.
 
[^]
Селия
14.09.2021 - 16:21
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.19
Сообщений: 12569
Цитата (vladruss @ 14.09.2021 - 16:16)
Цитата (Селия @ 14.09.2021 - 20:08)
Цитата (Rishat @ 14.09.2021 - 15:49)
Цитата (Селия @ 14.09.2021 - 15:39)
Магазин - это общественное место только для покупателей, а не для всех, желающих заниматься там, чем в голову придёт.

Очень смешно, в первый раз такое слышу lol.gif cry.gif

А я 15 лет работаю в торговле и уж точно знаю, кто имеет право снимать в моём магазине, а кто - нет.
И если вы придёте и скажете, что снимаете ценники для себя, я не имею права вас выгнать, а если вы ведете блоггерскую или другую деятельность на территории моей собственности - я имею права выгнать вас и жалуйтесь хоть в ООН gigi.gif

Это на вас еще в полицию не жаловались за превышение полномочий. А то штрафов бы огреблись.

Жаловались.
На что только не жаловались.
Очень смешно, когда покупатель вызывает полицию за то, что кассир просит надеть маску, а приехавший наряд составляет протокол на покупателя.

И никакого превышения полномочий - вызываешь полицию - и всё.

Ещё раз: если человек пришёл на предприятие торговли не с целью купить - он НЕ защищён Законом о защите прав потребителей, а стало быть, предприятие торговли ничего ему не должно. В том числе и разрешать находиться на своей территории и в особенности вести свою коммерческую или иную деятельность.

 
[^]
vladruss
14.09.2021 - 16:22
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 1018
Цитата (leifan @ 14.09.2021 - 20:13)
По факту, какой-то обмудок пришёл в торговую точку с камерой и начал всё снимать. Ему похуй, что там работают люди, находятся клиенты, которые явно не понимают с какой целью этот человек снимает их на камеру. Когда его попросили прекратить сьёмку, он отказался, мотивировв это тем, что ему так хочется. Т.е вся провокация изначально шла от блогера. Когда за продавщицу вполне резонно вступился её сын (а какой сын не вступился бы за мать, когда ей хамит и провоцирует здоровый лоб), блогер сознательно пошёл на конфликт и продолжил провокации. Но зассав, блогер ещё и перцовый балончик применил? Кстати, не есть ли это привышение допустимой самообороны?
Как итог, уёбку совершенно заслужено дали пизды, которых он долго и упорно выпрашивал

Ой, не надо уже. Никто мамашку не оскорблял. это она истерику устроила на ровном месте. Когда попадаются нормальные продавашки, Житуха отснимает все спокойно и уходит без проблем. А сынок у мамашки дебил - спровоцировал драку, а потом еще с напарником человека избил на виду полицейских и свидетелей с видеокамерой. Присядет годика на три, видимо.
 
[^]
eraser555
14.09.2021 - 16:22
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 736
Цитата (trewaz @ 14.09.2021 - 16:19)
Цитата (Карбопенема @ 14.09.2021 - 16:15)
Цитата (trewaz @ 14.09.2021 - 16:08)
Да я же согласен с вами, что сьёмка в магазине не запрещена. Как быть с лицами людей попавших  в кадры. Разве их согласия не требуется?  

Минусят поборники ,,борьбы с просрочкой" на мнение людей можно их снимать или нет,этим борцунам насрать

Согласно ГК РФ, получается, что не требуется.

думаю вы не правы. И если кто то из попавщих в кадр покупателей обратится в суд. Эти блогеры ,,похудеют" на выплаты. cool.gif

Размечтался петух опущ, защитник торгашек дырявых. Замучаешься пыль по судам глотать rulez.gif

Это сообщение отредактировал eraser555 - 14.09.2021 - 16:24
 
[^]
CrazyPianist
14.09.2021 - 16:23
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.03.13
Сообщений: 573
Селия
с 2021 года, в соответствии с новыми Правилами торговли товарами в розницу (утверждены постановлением Правительства РФ №2463) урегулирован спорный момент, связанный с фотографированием на территории торговых предприятий.

теперь, с 2021 года законом чётко урегулирован вопрос производства фото или видеосъёмки на любом объекте торговли. В Правилах торговли указано, что магазин и любое другое предприятие торговли (торговый центр, автосалон, ресторан и т.д.) не вправе запрещать посетителям производить фото или видеосъёмку.

Единственное условие – лицо, производящее съёмку должно находиться в помещениях общего пользования (торговый зал, фойе и т.д.). То есть снимать можно там, куда потребитель имеет свободный доступ.

Вывеска на входе в магазин или внутри его помещения о том, что съёмка запрещена – является незаконной и не влияет на право потребителя делать фотографии или снимать видео внутри такого заведения. Теперь такая вывеска – это всего лишь просьба администрации, которую посетитель может проигнорировать.

Кстати, производя съёмку внутри магазина, посетитель может заснять не только товары, расположенные на полках, но и все помещение торгового зала в целом или отдельные его части. Понятно, что при такой съёмке в кадр могут попасть как сотрудники магазина, так и его посетители. Но так как такая съёмка производится в месте общего доступа – такие действия снимающего не являются противозаконными и не могут быть пресечены.

Поэтому дикие выходки продавцов магазинов, менеджеров автосалонов, официантов и других сотрудников предприятий торговли – запрещающих себя снимать, вырывающих камеры у оператора – постепенно уйдут в прошлое.

Кстати, все ведь прекрасно понимают, что запрет на съёмку со стороны предприятий торговли всегда был связан с боязнью того, что потребитель зафиксирует в таком заведении какие-то нарушения. Там, где всё в порядке с санитарными правилами и соблюдается закон о защите прав потребителей – посетителям разрешали и раньше делать фото-видео съёмку

Это сообщение отредактировал CrazyPianist - 14.09.2021 - 16:23
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26040
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх