оценивается только движение игрока, а не шайбы.Есть много роликов, где игрок двигается вперёд, а клюшкой вытворяет с шайбой всякое непотребство.
Однако положение шайбы во время выполнения буллита, четко регламентировано правилами. цитирую: Помещение шайбы на крюк клюшки (как в лакроссе) выше уровня плеч или перекладины ворот не допускается; если игрок выполняет штрафной бросок или послематчевый бросок подобным образом, главный судья должен остановить выполнение броска и объявить его завершенным. Если шайба остановилась, добивать её в ворота не разрешается.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%...%D0%BE%D0%B9%29.... Если шайба остановилась, добивать её в ворота не разрешается.
Формально, с точки зрения раздела физики "Динамика" перевод движущегося тела в противоположное направление происходит через положение "полная остановка". Таким образом этот гол не должне был быть защитан. Или я что то не так понимаю?
ОК, тогда, следуя Вашей логике, придется запретить "ведение" шайбы, перекладывая ее с одной стороны клюшки на другую ...Так и до маразма не далеко. В правилах, очевидно, имеется ввиду, полная остановка шайбы на льду (а не на доли секунды)...ну вы поняли Спасибо за дотошность в суждениях, сам задумалсо
ОК, тогда, следуя Вашей логике, придется запретить "ведение" шайбы, перекладывая ее с одной стороны клюшки на другую
В этом случае производится общее движение вперед, а вот перевод шайбы в противоположное движение может быть произведено только через полную остановку. ХХХХХХХХХХХХХХХ Мне очень понравился финт Павла. Правда. Но... Но я уже давно живу и помню серию 1970 года. Тогда отменили взятие ворот Александром Рагулиным именно по причине того, что перед броском он передернул шайбе назад... "против хода" и забил. Но гол отменили, и нам (телезрителям) Озеров объяснял это как раз тем, что правила не разрешают переводить шайбу в противополжный ход. Я, когда спрашивал про правила буллитов, думал, что эта норма в правилах сейчас изменилась. Однако, как мы видим, нет, не изменилась. Так шо, "судью на мыло"!... а Павел еще много забьет!
Добавлено в 20:09 KEPBY
Цитата
Не потрудитесь ли написать более понятно. Как это - "от ворот"?
А чего тут не понятного? Движение игрока и шайбы должно осуществляться только в направлении "к воротам", а любое движение в противоположном направлении... ну т.е. "от ворот" не допускается. Пожалуйста, в стороны, даже на 360 градусов, но только при общем движении "к воротам". Так понятно?
Не потрудитесь ли написать более понятно. Как это - "от ворот"?
А чего тут не понятного? Движение игрока и шайбы должно осуществляться только в направлении "к воротам", а любое движение в противоположном направлении... ну т.е. "от ворот" не допускается. Пожалуйста, в стороны, даже на 360 градусов, но только при общем движении "к воротам". Так понятно?
Не надо "додумывать" правила. И все, имхо, четко прописано. Гол забит чистый, а серию "бородатого" года приплетать совсем уже лишнее. Если Вы вспомните - в те времена очень часто встречались "политические" ошибки судей во всех видах спорта.
да и сами ворота кстати оказались сдвинуты? гол не засчитан, да в итоге??
Читайте название темы . Как гол, принесший победу может быть не засчитанным И да, после того, как зафиксировано взятие ворот- можно сдвигать даже лед и вообще что угодно Это сообщение отредактировал sergeeroman - 6 янв 2013 в 20:20
Не надо "додумывать" правила. И все, имхо, четко прописано.Гол забит чистый,)))
Чистота гола вызывает сомнение. Понимаете, Дацюк великий мастер и не нужно его унижать прощениями маленьких косяков. Я лишь привел цитату из правил, а на реплее мы видим, что шайба была переведена в обратное от ворот направление. Что тут додуманного? При чем тут "бородатый год" и "политическое судейство"? Жить нужно по закону. Нет?
Не надо "додумывать" правила. И все, имхо, четко прописано.Гол забит чистый,)))
Чистота гола вызывает сомнение. Понимаете, Дацюк великий мастер и не нужно его унижать прощениями маленьких косяков. Я лишь привел цитату из правил, а на реплее мы видим, что шайба была переведена в обратное от ворот направление. Что тут додуманного? При чем тут "бородатый год" и "политическое судейство"? Жить нужно по закону. Нет?
Читайте по буквам!!! Где нарушение правил?
При исполнении буллита игрок обязан катиться на ворота в общем направлении вперед. Поворот в движении вокруг своей оси на 360°, совершаемый исполнителем штрафного броска при приближении к воротам, допускается, так как он выполняется при непрерывном движении вперед. Помещение шайбы на крюк клюшки (как в лакроссе) выше уровня плеч или перекладины ворот не допускается; если игрок выполняет штрафной бросок или послематчевый бросок подобным образом, главный судья должен остановить выполнение броска и объявить его завершенным. Если шайба остановилась, добивать её в ворота не разрешается.
Штрафной бросок (PS) По сигналу судьи, игрок выполняющий буллит, ведет, не останавливаясь, шайбу от центральной точки к воротам соперника, и пытается поразить их.
Защищает ворота в момент выполнения буллита только вратарь. До начала выполнения штрафного броска он не имеет права покидать площадь ворот. После того, как игрок, выполняющий буллит, коснется шайбы, голкипер может защищать ворота любым разрешенным способом. Когда бросок по воротам произведен, выполнение буллита считается завершенным. Игрок, выполняющий его, не имеет права добивать в ворота шайбу, отскочившую от вратаря, стойки ворот или лицевого борта.
Из регламента КХЛ:
Штрафной бросок (PS) — назначается штрафной бросок (буллит) в ворота провинившейся команды. Все игроки должны покинуть площадку, за исключением вратаря провинившейся команды и полевого игрока соперника. Шайба ставится в центр поля перед полевым игроком, главный арбитр (судья) даёт свисток, после которого игрок начинает сближение с вратарём и наносит один бросок(также он может обвести вратаря или сделать финт) по воротам без возможности добивания.
Это сообщение отредактировал sergeeroman - 6 янв 2013 в 20:38
Если шайба остановилась, добивать её в ворота не разрешается.
Цитата
Водомерка- и еще:По сигналу судьи, игрок выполняющий буллит, ведет, не останавливаясь, шайбу от центральной точки к воротам соперника, и пытается поразить их.Защищает ворота в момент выполнения буллита только вратарь. До начала выполнения штрафного броска он не имеет права покидать площадь ворот. После того, как игрок, выполняющий буллит, коснется шайбы, голкипер может защищать ворота любым разрешенным способом. Когда бросок по воротам произведен, выполнение буллита считается завершенным. Игрок, выполняющий его, не имеет права добивать в ворота шайбу, отскочившую от вратаря, стойки ворот или лицевого борта.
Стесняюсь спросить... И чё? К чему вторая цитата? Ключевым моментом рассматриваемого является вопрос- останавливалась шайба или нет? При правильном понимании динамики, да, останавливалась. Смотрим в правила, может там есть иные положения, отменяющие или трактующие понятие "остановка шайбы". Нет, их нету. Вот поворот игрока на 360 градусов оговаривается. Это возможно, но при общем движении "вперед". А про движение шайбы сказано однозначно "Если шайба остановилась, добивать её в ворота не разрешается." Читаем правила.
Если шайба остановилась, добивать её в ворота не разрешается.
Цитата
Водомерка- и еще:По сигналу судьи, игрок выполняющий буллит, ведет, не останавливаясь, шайбу от центральной точки к воротам соперника, и пытается поразить их.Защищает ворота в момент выполнения буллита только вратарь. До начала выполнения штрафного броска он не имеет права покидать площадь ворот. После того, как игрок, выполняющий буллит, коснется шайбы, голкипер может защищать ворота любым разрешенным способом. Когда бросок по воротам произведен, выполнение буллита считается завершенным. Игрок, выполняющий его, не имеет права добивать в ворота шайбу, отскочившую от вратаря, стойки ворот или лицевого борта.
Стесняюсь спросить... И чё? К чему вторая цитата? Ключевым моментом рассматриваемого является вопрос- останавливалась шайба или нет? При правильном понимании динамики, да, останавливалась. Смотрим в правила, может там есть иные положения, отменяющие или трактующие понятие "остановка шайбы". Нет, их нету. Вот поворот игрока на 360 градусов оговаривается. Это возможно, но при общем движении "вперед". А про движение шайбы сказано однозначно "Если шайба остановилась, добивать её в ворота не разрешается." Читаем правила.
Вам известно значение слова "добивать"? Добивать шайбу в хоккее можно уже совершив бросок ранее. Где Вы видите бросок по воротам, до самогО гола? Похоже, Вы просто меня троллите, удачи.
Штрафной бросок (PS) По сигналу судьи, игрок выполняющий буллит, ведет, не останавливаясь, шайбу от центральной точки к воротам соперника, и пытается поразить их.
Защищает ворота в момент выполнения буллита только вратарь. До начала выполнения штрафного броска он не имеет права покидать площадь ворот. После того, как игрок, выполняющий буллит, коснется шайбы, голкипер может защищать ворота любым разрешенным способом. Когда бросок по воротам произведен, выполнение буллита считается завершенным. Игрок, выполняющий его, не имеет права добивать в ворота шайбу, отскочившую от вратаря, стойки ворот или лицевого борта.
Из регламента КХЛ:
Штрафной бросок (PS) — назначается штрафной бросок (буллит) в ворота провинившейся команды. Все игроки должны покинуть площадку, за исключением вратаря провинившейся команды и полевого игрока соперника. Шайба ставится в центр поля перед полевым игроком, главный арбитр (судья) даёт свисток, после которого игрок начинает сближение с вратарём и наносит один бросок(также он может обвести вратаря или сделать финт) по воротам без возможности добивания.
Какое это имеет отношение к положению о движении шайбы? Или вы задались целью процитировать все правила назначения и выполнения буллита. Там еще есть и про то, каким жестом судья сигнализирует взятие ворот. И сколько раз повторяется бросок. Вы все будете цитировать? Не, ну если есть положение, которое как то еще регламентирует движение шайбы... ну скажем о кратковременности её остановки... или.. или, скажем, допустимости остановки в рамках финта, то я у довольствием это приму. Нол пока однозначно сказано: Если шайба остановилась, добивать её в ворота не разрешается.
Приходит мужик к доктору, и с ходу вываливает ему свой член на стол. - Доктор мосмотри. Доктор сделал осмотр органа и говорит: -Вполне нормальный, здоровый пенис. -Да неет. Ты посмотри какой красавец!!!!
Ну хрен с ней, с законностью гола.
Красота гола, мастерство исполнения. Вот о чем надо говорить.
помню серию 1970 года. Тогда отменили взятие ворот Александром Рагулиным именно по причине того, что перед броском он передернул шайбе назад... "против хода" и забил. Но гол отменили, и нам (телезрителям) Озеров объяснял это как раз тем, что правила не разрешают переводить шайбу в противополжный ход.
Дядя Вова, а можно подробней: что за матч, с каким счётом? Вопрос принципиальный и, справедливости ради, хочется определить истину. Записи эти, наверняка, есть и можно увидеть "своими глазами" тот момент и сравнить с буллитом Дацюка.
Вам известно значение слова "добивать"? Добивать шайбу в хоккее можно уже совершив бросок ранее.
А добивать шайбу вообще не разрешено, ни остановившуюся, ни движущуюся. Снова читаем правила: "Игрок, выполняющий его, не имеет права добивать в ворота шайбу, отскочившую от вратаря, стойки ворот или лицевого борта." Здесь вопрос остановившейся шайбы даже не рассматривается. Вы просто не верно трактуете понятие "бросок" и "добивание". Дело в том, что все это дествие, под названием "буллит" и есть не что иное, как "бросок" От начала ведения шайбы с центра поля, до пересечения линии ворот. Так вот, любое действие относительно шайбы после её остановки и называется в буллите "добивание". Здесь нет ни троллинга ни противоречия с правилами. Вы поняли? Всё это и называется "бросок".
Не надо "додумывать" правила. И все, имхо, четко прописано.Гол забит чистый,)))
Чистота гола вызывает сомнение. Понимаете, Дацюк великий мастер и не нужно его унижать прощениями маленьких косяков. Я лишь привел цитату из правил, а на реплее мы видим, что шайба была переведена в обратное от ворот направление. Что тут додуманного? При чем тут "бородатый год" и "политическое судейство"? Жить нужно по закону. Нет?
Вынужден Вас огорчить, но... Главные судьи этого матча: Денис Наумов (Тольятти, Россия) и Роман Щенёв (Тольятти, Россия) для меня имеют больший авторитет (на видение обсуждаемого нами эпизода) чем Ваше дилетанское мнение (уж извините, сами напросились)... Так что, ПРАВИЛА и штангенциркуль Вам в помощь
Дядя Вова, а можно подробней: что за матч, с каким счётом?
А ничё, что прошло уже 43 годика? Помилуй бог... конечно не помню. Помню, что в воротах стоял не Фил Эспозито... это точно. А вот кто... не-а, не вспомню. Я даже допускаю, что это могла быть уже и ответная серия. В то время вся страна жила этими событиями. А как бы сейчас серию посмотреть бы, а!
Добавлено в 21:09 sergeeroman
Цитата
Ваше дилетанское мнение (уж извините, сами напросились)...Так что, ПРАВИЛА и штангенциркуль Вам в помощь
А зачем вы мне хамите и переводите разговор на личности? Это такие ваши аргументы? Ну что ж, примите и мои: "Умные люди обсуждают новые теории. Обыкновенные люди обсуждают события. Дураки обсуждают личности" (Козьма Прутков)
Цитата
Вынужден Вас огорчить, но...
Да ни грамма я не огорчился. С чего вы...? Я, напротив, очень рад, что такие мастера играют в КХЛ, и радуют нас своим мастерством. Я так же порадовался за своих сынов. Они наконец то, находясь уже в разумном возрасте, смогли почувствовать себя победителями. Благодаря и Павлу, и другим парням, вернувшим нам титул Чемпионов Мира.
Это сообщение отредактировал Водомерка - 6 янв 2013 в 21:17
Дядя Вова, а можно подробней: что за матч, с каким счётом?
А ничё, что прошло уже 43 годика? Помилуй бог... конечно не помню. Помню, что в воротах стоял не Фил Эспозито... это точно. А вот кто... не-а, не вспомню. Я даже допускаю, что это могла быть уже и ответная серия. В то время вся страна жила этими событиями. А как бы сейчас серию посмотреть бы, а!
Добавлено в 21:09 sergeeroman
Цитата
Ваше дилетанское мнение (уж извините, сами напросились)...Так что, ПРАВИЛА и штангенциркуль Вам в помощь
А зачем вы мне хамите и переводите разговор на личности? Это такие ваши аргументы? Ну что ж, примите и мои: "Умные люди обсуждают новые теории. Обыкновенные люди обсуждают события. Дураки обсуждают личности" (Козьма Прутков)
Я не хамлю, а уважаю мнение судей. Сказал, же, что им виднее чем Вам и мне. Таково мое мнение. Отдаю Вам инициативу оспорить это. Извините, если есть за что С НЕТЕРПЕНИЕМ жду Ваших ошеломляющих открытий с доказательствами!!!
Это сообщение отредактировал sergeeroman - 6 янв 2013 в 21:13
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
...Так и до маразма не далеко. В правилах, очевидно, имеется ввиду, полная остановка шайбы на льду (а не на доли секунды)...ну вы поняли 
. Как гол, принесший победу может быть не засчитанным 
Даже комментатор на КХЛ ТВ возмущался! Бесит аж...
yaplakal.com