Заметка про библию #1, ох и нахватаю я ща минусов.

Все мы существа не в курсе что понимающие.
Каждому желаю веру в Создателя.Все писания дела рук человека.Дело личное верить иль нет.
Аминь братья

Как можно конструктивно разговаривать со "Свидетелями Иеговы", или представителями "Белого братства". Сектанты, они и есть сектанты. Концепция Общественной Безопасности недалеко от них ушла, такая же упоротость, неприятие любого мнения, кроме собственного, вера в собственную непогрешимость и правоту. Так что, у смеха есть причина.

Еще есть понятие "бритвы Оккама" - знакомо, наверное? Церковь тысячелетиями специализируется на его виртуозном нарушении - как Вы заявляете, существует не только масса витиеватых ответов на простые вопросы, но и целые дисциплины)))Думаю, икономика помогает икономить, не более. Типа разговора двух престарелых работников культуры об особенностях органной музыки немецкого барокко)))

Это сообщение отредактировал Loki37 - 24.07.2014 - 20:09

Ващето всякое мусульманство и христианство это новодел 18 века. потому как раньше была одна религия.Крещения Руси на самом деле не было!Зачем было крестить Русь, если ее жители придерживались того же самого обряда, что и в Византии, имея тех же богов, только называли их понятными для себя именами. Рассмотрим русский языческий праздник "ИВАНА КУПАЛА": Кто? - Иван!, что он делает? - купает!, где? - в купели!.Так это же Иван-креститель!...Вся Ойкумена того времени исповедовала одну ПРОТОХРИСТИАНСКУЮ(заодно и прото-мусульманскую,-буддисткую и т.д.) религию! Миф о крещении Руси возник из мифа об Античном язычестве.

"Заговор молчания".
http://www.liveinternet.ru/users/1758119/post71330959/

В иностранных источниках отсутствуют сведения о крещении Руси около 988 г. В 1888 г., в связи с 900-летием "Владимiрова крещения", Ф.Фортинский проделал специальное исследование, отыскивая об этом хотя бы малейшие следы и намеки в европейских хрониках и документах. Результат был ошеломляющий: ни в одном тексте не нашлось никаких сведений по поводу христианизации Руси в конце X в. Ни польские, чешские, венгерские, немецкие источники — не говоря уж об итальянских, французских или английских — не упоминают этого события. Единственное исключение — Титмар Мерзебургский, хотя и он знает только личное крещение великого князя в связи с его вступлением в брак, ничего не говоря об обращении страны или народа.

Еще более странным является молчание православных источников, в первую очередь византийских и болгарских. Идейно-политический момент в этом случае кажется самым важным. Крещение Владимiра было делом Константинопольской патриархии, однако ни одна греческая хроника конца X—XI в. ничего не сообщает об этом событии. В письменных источниках (Лев Диакон, Михаил Пселл, Скилица-Кедрин, Зонара и др.) находим сведения о падении Херсонеса, договоре Владимiра Святославича с императором Василием II, вступлении в брак киевского князя с принцессой Анной, участии русского экспедиционного корпуса в междоусобной борьбе за константинопольский престол [127, с. 90—100; 118, с. 196—210], но ни единого намека на крещение Владимiра и его страны.
...
Проф. Михаил Брайчевский

Какие подлецы !!!!! Ладно бы енти, как его там типа католики до официального расколу церкви, но ведь и свои шефы в Византии не замели как крестили страну от Черного моря до Белого !!!

Давайте вначале попробуем разобраться, что же такое совесть? В слове "совесть": частица "со" - указывает на общее участие в чём-либо или на общую принадлежность к чему-либо; "весть" – происходит от глагола "ведать" - знать, управлять. Таким образом, "совесть" означает не только "совместное знание" (ответ на вопрос "с кем" напрашивается сам собой), но и "соуправление", ибо на духовном плане не существует разницы между мыслями и делами.

Можно сказать, что "совесть" - это внутренний механизм самоуправления живого существа, который заставляет действовать его в соответствии с законами Бога. Действовать, повинуясь изначальной духовной природе, пусть даже скрытой под толстым слоем невежества, как теперь. "Совесть" - это мост между индивидуальной живой душой и Всевышним. Для этих целей в санскрите существует такое понятие, как "antahkaranam". Буквальный перевод слова "antahkaranam" - "внутренний инструмент" или скорее даже "внутренний орган", естественно души, если дело касается метафизики.

Это сообщение отредактировал Блогхастый - 24.07.2014 - 20:45

Оттаг!
Почему в 19 веке было 12 РЫБАКОВ - апостолов ? А в 20-21 веке стало :
Левий Матфей был мытарем, то есть сборщиком пошлин
Иаков был мытарем
Симон Кананит отождествляется со сводным братом (от Иосифа и Саломии) Иисуса Христа
и т.д. довольно смутные "биографии"

Как некий паренек Иисус Христос мог проповедовать Ева́нгелие (греч. εὐαγγέλιον — «благая весть») — жизнеописание Иисуса Христа ??? Сам про себя рассказывал байки ?

Что ИРОД - римский наместник ??? Когда придуман символ веры «И во единого Господа Иисуса Христа, …распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого» ???


Ответы на эти вопросы будут или просто ха-ха гы-гы как обычно ?

Это сообщение отредактировал FlankerC - 24.07.2014 - 20:15

Я пользовался немного другой версией этимологии слова "совесть", собственно «сознание долга». Именно в таком контексте я и имел ее ввиду. А вообще мне понравилась эта работа по поводу слова "совесть" http://www.unn.ru/pages/issues/vestnik_soc...09_2(14)/20.pdf

как не было?


Показательна история крещения Новгорода (989 г.), который, будучи русским оплотом духовно-расового нордизма, наиболее упорно сопротивлялся насаждению импортной южной доктрины. Как повествует летопись, новгородцы, узнав, что Добрыня (дядя князя Владимира) идет с дружиной крестить их, собрали вече и дали клятву отстоять родных Богов. Народное сопротивление возглавили жрец Богомил и тысяцкий Угоняй. Последний заявил: “Лучше нам погибнуть, чем Богов наших дать на поругание”. Противники сошлись в битве “и бысть междо ими сеча зла”, в ходе которой Добрыня, стремясь отвлечь “язычников” от боя, зажег Новгород. Сломив сопротивление, эмиссар Владимира приступил к операции: не желавших креститься добровольно, воины затаскивали в Волхов чуть ли не волоком - мужчин выше моста, а женщин ниже моста, где уже стояли наготове чернявые византийские попы.
Принятие христианства Киевом, состоявшееся за год до этого, также никак нельзя назвать добровольным, хотя оно и не вызвало столь ожесточенного сопротивления, как в Новгороде. По сути, Владимир предъявил киевлянам ультиматум: “ ...“Кого не окажется завтра на реке, богатого ли, убого ли, нищего или раба, тот идет против меня”... И начал Владимир ставить по городам церкви и попов, а людей ЗАСТАВЛЯЛ креститься по всем городам и селам. И стал брать у нарочитых людей их детей и отдавать их в книжное учение. А матери плакали по ним, как по мертвым...” (“Повесть временных лет по Лаврентьевскому списку”)

Интересно, обязательно почитаю на досуге!

Начнем с того что Киева даже в 16 веке не было!Во-о-он тамочки, чуток западнее будущего Киева под ником ВИССЕГРОД, там же рядышком и НОВГОРОД и САРМАТИЯ.

Хорошо. Я сектант.

Мы с тобой спор с чего начали? Вот давай к этому и вернемся.

Я пишу: Библия предписывает правоверным евреям паразитировать на труде и жизни неевреев по средством ростовщичества.

Ты пишешь (как я понимаю): Эти предписания теряют силу с момента возникновения Нового Завета, поскольку с его возникновением евреи и неевреи стали единоверцами.

Я пишу: иудаизм не считает, что христиане и иудеи - это единоверцы, и т.о. предписания Ветхого Завета - Торы являются обязательными для исполнения правоверными евреями.

Т.е. я смею надеяться, что теперь ты не думаешь, что я делал какие-то вырванные из контекста необоснованные "вбросы", которые, как ты написал, приводят тебя в бешенство? Всё обоснованно?

Просьба сарказм оставить при себе. Напоминаю: спор начался не с цитирования старой тетради найденной под окном одной из психбольниц, а с цитирования самой массово растиражированной книги на планете, пропагандируемой всеми церквями и обширной частью интеллигенции (в т.ч. и научной) в качестве благого божьего слова.

Это сообщение отредактировал MIshkinasevere - 24.07.2014 - 20:32

Шлем Александра Невского, принадлежавший царю Михаилу Федоровичу. Втор. пол. 16 ст. В 1621 году переделанный мастером Никитой Давыдовым: он вероятно добавил фигурку святого на наносник и изображение короны на тулью.
По ободу арабская надпись из Корана: «Обрадуй правоверных обещанием помощи от Аллаха и скорой победы».
Оружейная палата Московского Кремля. Сталь, золото, драгоценные камни, жемчуг, шелковая ткань. Резьба, ковка, чеканка, насечка золотом, эмаль. Диаметр - 22 см. Высота - 35 см. Вес - 3285 г.


И это у православного крещеного Александра Невского. Типа Русь уже как 300 лет крестилась.

Это сообщение отредактировал FlankerC - 24.07.2014 - 20:33

Отец - Бог
Сын- Иисус
Святой дух - Святой дух
что непонятного?

Шелом Ивана Грозного, предположительно 1547 год. Диаметр шлема 19 см – для головы подростка, Иван Васильевич вступил на царствование в 14 лет. Надпись у нижнего края тульи на арабском языке – "Аллах Мухамед" является сокращенной версией известной мусульманской молитвы: "Нет бога кроме Аллаха и Мухамед - пророк его!".
На втором поясе написано: "Шеломъ князя Василиевичя великого князя с(ы)на Василиа Ивановичя господаря всея Руси самодержца".
Хранится в музее Ливруст камера, Стокгольм, Швеция (Stockgolm Livrust Kammaren).

Ваще кошмар. И это на крещеной православной Руси... уже как 600 лет

Это сообщение отредактировал FlankerC - 24.07.2014 - 20:35

обсуждение художественной литературы на полном серьезе. браво!

Ну и как объясняют священники наличие полумесяца вместе с крестом- типа это колыбель Исуса... клоуны мля...

Как исторический персонаж Иисус вполне реален. Все остальное сделано для популизации и раскрутки веры в бога/богов как основного инструмента управления людьми. Найдите хоть одну страну, где вопросы веры и государственности не пересекались. То-то же.

Наличие надписей на арабском на шлемах может вполне объяснятся тем ,что это либо трофеи, либо подарки... Форма шлема была вполне распространена как у турок, так и арабов вообще

Вы бы лучше бы озадачились вопросом: где это и когда Иисус себя называл Богом? В IV веке в Константинополе состоялся Никейский собор, на котором 218 человек из 220 проголосовали, что Иисус - это бог (2-е воздержались). Там же был принят Никейский символ веры: "Верую во единого отца вседержителя бля, бла, бла, бла...", в котором нет ни слова самого Иисуса и догмат о троице. Там же было утверждено какие письменные источники являются догмой, а какие - ересью и подлежат сожжению.

Это сообщение отредактировал MIshkinasevere - 24.07.2014 - 20:47

Тоесть, ты противопоставляешь, национальность еврей и этнорелигиозную группу иудей? Отрицая, что еврей, может быть христианином, а например китаец иудеем? Ты это серьезно?

В Ветхом Завете, как части христианской библии, да. Как Тана́х нет, но Танах к библии, отношения не имеет.

Предписывает не Библия, а Танах, это раз, а во вторых, не только заниматься ростовщичеством, но и другими не менее мерзкими делами. Но мерзкими, только с точки зрения не иудея.
Что ты этим хочешь сказать? Бей жидов - спасай Россию?

лаврентьевская летопись
"В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, славян, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и принял власть в городе, и посадил в нем своих мужей. Оттуда отправился вниз и взял Любеч, и также посадил своих мужей. И пришли к горам Киевским, и узнал Олег, что княжат тут Аскольд и Дир. Спрятал он одних воинов в ладьях, а других оставил позади, а сам подошел к горам, неся ребенка Игоря. И подплыл к Угорской горе, спрятав своих воинов, и послал к Аскольду и Диру, говоря им, что де «Мы купцы, идем к грекам от Олега и княжича Игоря. Придите к нам, к родичам своим». Когда же Аскольд и Дир пришли, все спрятанные воины выскочили из ладей, и сказал Олег Аскольду и Диру: «Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода», - а когда вынесли Игоря, добавил: «Вот он сын Рюрика». И убили Аскольда и Дира, отнесли на гору и погребли: Аскольда - на горе, которая называется ныне Угорской, где теперь Ольмин двор; на той могиле Ольма поставил церковь святого Николы; а Дирова могила - за церковью святой Ирины. И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: «Да будет матерью городам русским». И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся Русью. Тот Олег начал ставить города и установил дани славянам и кривичам, "
http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/...hp?list=21&n=25

Когда у академика Капицы спросили об его отношении к религии он сказал-"Главное наше расхождение с церковниками заключается в том,что они говорят -бог создал человека,а по моему человек создал бога...."

Это сообщение отредактировал LastHero - 24.07.2014 - 20:50

У турок и арабов были железные рудники , технологии обработки металла?
Турции , кстати никакой до 18 века не было. Была Анатолия которая была населена славянами. А уже в середине 18 века из средней Азии туда и чурки нагрянули.На картах 1705 года еще нет Турции, но присутствуют АССИРИЯ (на другом листе карты АССИРИЯ, на этом СИРИЯ), БАРБАРИЯ и прочая НАТОЛИЯ.

Johannes Loots "Zee-atlas" 1705 Издательство: Apud Ioannes Loots / Амстелодами / Голландия

А про трофеи и подарки забавно. Это все равно если бы Жуков щеголял в фуражке вермахта или еще хлеще СС

Это сообщение отредактировал FlankerC - 24.07.2014 - 20:53

Иисус - бог или сын, апостолы - рыбаки или не совсем рыбаки, крестили Русь или не крестили и т.д и т.п. Обряды, учения, библия и религия (любая) - это лишь только средство поддержки существующей власти.
Будь это первобытные племена с шаманами или ранние века развития человека с сонмом богов, или средние века со стремлением власти с стандартизации религиозных воззрений - все это только СРЕДСТВО.
Если бы я был вождем, самым не свергаемым и самым сильным и могучим вождем племени (народа и т.д), то и тогда я бы выдумал, создал и организовал какую-нибудь религию, каких-либо богов, чтобы подданные мои боялись их гнева сильнее моего. Только создав такой инструмент власти (в том числе и обязательная исповедь!!!) можно продлить (почти до бесконечности) свой век правления.

Виноват, если кого-нибудь обидел.

Не спорь, у твоего оппонента два могучих союзника Носовский и Фоменко, а также вся рать "новохроноложцев"