Зачем ругаешься, насяльника?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (32) « Первая ... 29 30 [31] 32   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vetes
10.09.2021 - 21:34
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.02.14
Сообщений: 73
Цитата
Это не вид, это разрез. Вид показывает не рассечённую деталь.

Правильно, главное не путайте разрез с сечением и с видом - на чертеже у тс показан разрез, так правильно и должно быть сделано, но было-бы лучше, конечно, половинный показать, но это уже так, на ценителя...

Это сообщение отредактировал vetes - 10.09.2021 - 21:34
 
[^]
Bulett
10.09.2021 - 21:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.18
Сообщений: 4246
Цитата (ste @ 10.09.2021 - 20:58)
Цитата (Bulett @ 10.09.2021 - 20:47)
А тема, повторюсь, вброс.
Ибо то, что сделано токарем не может быть изготовлено тупнем, не понимающим, как читать чертежи.
Получившаяся деталь (неправильная) достаточно сложна в изготовлении, чтобы быть в таком качестве изготовлена лошарой. Единственное - фаски на отверстии некузявые, но за такие глубокие проточки до малых диаметров это прощаемо.

Ну вброс-не вброс, тут ХЗ. Вот в теме отмечаются те, у кого штангенциркуль и штангенглубиномер это эксклюзивные и супердорогие инструменты, доступные только в единичных экземплярах Роскосмосу и НАСА. А токари в арифметику не умеют, ибо у них от этого запой и диарея начинается. Ну, не говоря уже о том, что хер знает сколько отметившихся в теме не видели колесо ни разу в жизни.

А вам спорить охота?
Если мне важен размер 8мм, я и укажу 8 мм.
Потому что любая деталь имеет допуск, если на словах изготовителю озвучили допуск пять десяток и он сделает размер, естественно, в минус - 76.5, то при указании глубины выточек - 34.5, перегородка получится 7.5 мм.
А это может быть неприемлемо по расчетным параметрам прочности, по дальнейшей обработке, по сборке и т.д.
А мерять толщину этой перегородки до десятки - несложно.
Тут даже объяснять ничего не надо.

Это сообщение отредактировал Bulett - 10.09.2021 - 21:38
 
[^]
vetes
10.09.2021 - 21:46
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.02.14
Сообщений: 73
Bulett, к примеру, когда я проектирую оснастку, то на чертеже допуски указываю именно на важные размеры от конструкторской базы, причем совмещая её с технологической, а не от нескольких, как сейчас "модно" стало - от хз чего-нибудь...
Цитата
А вам спорить охота?

Да никому особо нет желания, так, повыпендриваться). Просто всё, что связано с механообработкой, принимаю как типа "вызов", ну, такое себе, есть для этого более специализированные форумы.

Это сообщение отредактировал vetes - 10.09.2021 - 22:01
 
[^]
DamienDeRuss
10.09.2021 - 22:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.18
Сообщений: 1354
Цитата (vetes @ 10.09.2021 - 21:05)
DamienDeRuss, я вот поддержу ste, т.к. данный размер можно получить токарным способом через глубиномер и штангенциркуль - посчитать несложно, тем более данный инструмент у каждого токаря есть на рабочем месте. Говорю как инженер-технолог-программист, а ранее наладчик фрезерных чпу, еще ранее наладчик токарных чпу, а вообще еще и просто фрезеровщиком/токарем был - опыт такой, нехилый.

о чем я и писал в начале срача. глубиномером вы измерите 2 выборки по 34,5, и зная общую длину детали выведите размер 8мм. (в данном случае)
токарю размер 8мм не нужен. он конечно знает математику, но нагружать его лишними вычислениями - дурной тон. он точит от торца ( базы) указаные 34,5 , переворачивает деталь точит опять 34,5. и не греет голову. потому как если он не ошибся, у него 8 мм автоматом получится, если ощибся - то это будет видно на размере 34,5. ( ну или обшем длинновом)
размер 8 мм лишний на исполнительном чертеже. не ошибка, но не лучшее решение.
как технолог металлообработки, мамой клянусь!
 
[^]
Bulett
10.09.2021 - 22:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.18
Сообщений: 4246
Цитата (vetes @ 10.09.2021 - 21:46)
Bulett, к примеру, когда я проектирую оснастку, то на чертеже допуски указываю именно на важные размеры от конструкторской базы, причем совмещая её с технологической, а не от нескольких, как сейчас "модно" стало - от хз чего-нибудь...
Цитата
А вам спорить охота?

Да никому особо нет желания, так, повыпендриваться). Просто всё, что связано с механообработкой, принимаю как типа "вызов", ну, такое себе, есть для этого более специализированные форумы.

Все верно, но кроме координатного способа не случайно существуют цепные и комбинированные.
Нужно думать, когда и токарю легче, и исключить свои системные ошибки, и деталь получить с наибольшей точностью с минимальным внесением ошибок при перестановке.
Здесь указание нужной толщины 8мм я бы счел более уместным вместо размера от базы 42.5.

Это сообщение отредактировал Bulett - 10.09.2021 - 22:25
 
[^]
andrey12345
10.09.2021 - 22:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.07.14
Сообщений: 4367
Бл..немогу....Жену смехом разбудил. Токарь либо джамшут либо тролль. В любом случае посмеялся.
 
[^]
Screamer000
10.09.2021 - 22:45
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.04.16
Сообщений: 632
Цитата (Семьянин @ 9.09.2021 - 15:48)
Цитата
А остальные проекции где?

А Диаметр на чертеже не говорит о том, что деталь круглая? Или мы не умеем чертежи читать?

Да тут в школе не учились походу dont.gif
 
[^]
Волера
10.09.2021 - 23:00
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.02.20
Сообщений: 183
Цитата (DamienDeRuss @ 10.09.2021 - 22:07)
Цитата (vetes @ 10.09.2021 - 21:05)
DamienDeRuss, я вот поддержу ste, т.к. данный размер можно получить токарным способом через глубиномер и штангенциркуль - посчитать несложно, тем более данный инструмент у каждого токаря есть на рабочем месте. Говорю как инженер-технолог-программист, а ранее наладчик фрезерных чпу, еще ранее наладчик токарных чпу, а вообще еще и просто фрезеровщиком/токарем был - опыт такой, нехилый.

о чем я и писал в начале срача. глубиномером вы измерите 2 выборки по 34,5, и зная общую длину детали выведите размер 8мм. (в данном случае)
токарю размер 8мм не нужен. он конечно знает математику, но нагружать его лишними вычислениями - дурной тон. он точит от торца ( базы) указаные 34,5 , переворачивает деталь точит опять 34,5. и не греет голову. потому как если он не ошибся, у него 8 мм автоматом получится, если ощибся - то это будет видно на размере 34,5. ( ну или обшем длинновом)
размер 8 мм лишний на исполнительном чертеже. не ошибка, но не лучшее решение.
как технолог металлообработки, мамой клянусь!

Ты дурак , а не технолог, если не видишь разницы в прямом задании толщины стенки, и задании её через размеры выточек. Тебе выше объяснили, ты не понял. Прикинь предельные отклонения её толщины при обоих вариантах, если неуказанные предельные отклонения по 14-му квалитету как это водится. И если ты технолог, прикинь какими должны быть допуски на длину детали и размеры выточек, чтобы толщина стенки влезла в допуск -0,1, например. И подумай чего это будет стоить. И во что это выливается при прямом задании толщины.

Если текст выше кажется непонятной хуйнёй заумной, лучше пройти мимо))))

И если вы не знаете как померить эту стенку, то тоже )))
 
[^]
Ra3eN
11.09.2021 - 00:15
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.03.12
Сообщений: 621
Да че углубляться и срач разводить над очередной проблемой. Все знают, что выточки эти нужны для облегчения массы детали и что на толщину никто в здравом уме не будет ставить допуск -0,1 (естественно, речь именно об этой детали). Человеку нужна деталь по свободным размерам, поэтому и к толщине вряд ли будут доебываться. Стало быть две выточки по 34,5 мм, а размер 8 справочный - так будет правильней. Хотя всем пох конечно же. Ну будет она в итоге 7 мм, заказчику очевидно не принципиально. Хотя поучить его - никто не лишает вас права))
 
[^]
ant1773
11.09.2021 - 00:37
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.10.10
Сообщений: 532
На чертеже указан символ диаметра детали (110), изготовленная хреновина под него не подходит (пусть покажет где там во вращении 110, где 100...), так чта пущай переделывает.

ЗЫ Чертеж спокойно читается даже человеком далеким от этих самых деталей и проходившим начертательную геометрию в самых общих чертах.

ЗЗЫ Исполнитель тролль. Если не тролль - значит профнепригоден.

Это сообщение отредактировал ant1773 - 11.09.2021 - 00:44
 
[^]
alexand66
11.09.2021 - 00:56
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 562
Ну чё вам не так?
Просили колесо, а тут сразу три.... В одном....
Я токарь©
 
[^]
1640
11.09.2021 - 07:57
0
Статус: Offline


1640

Регистрация: 13.04.12
Сообщений: 1379
Цитата (LYS902 @ 10.09.2021 - 16:32)

Фаска в центральном отверстии на фото - это похоже на фаскосниматель ручной? По мне это похоже на снятие фасок кирпичом или прямой напильник+куча силы.

Фаски сделаны сверлом большого диаметра вручную. Просто взяли сверло и покрутили.
 
[^]
Stayton
11.09.2021 - 10:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.13
Сообщений: 2222
Цитата (wolf547 @ 9.09.2021 - 20:02)
Надо чертеж в двух проекциях как минимум делать. Какой чертеж такая и деталь.

Тела вращения "всю дорогу" делаются в одной проекции...
 
[^]
Bulett
11.09.2021 - 10:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.18
Сообщений: 4246
Цитата (Ra3eN @ 11.09.2021 - 00:15)
Да че углубляться и срач разводить над очередной проблемой. Все знают, что выточки эти нужны для облегчения массы детали и что на толщину никто в здравом уме не будет ставить допуск -0,1 (естественно, речь именно об этой детали). Человеку нужна деталь по свободным размерам, поэтому и к толщине вряд ли будут доебываться. Стало быть две выточки по 34,5 мм, а размер 8 справочный - так будет правильней. Хотя всем пох конечно же. Ну будет она в итоге 7 мм, заказчику очевидно не принципиально. Хотя поучить его - никто не лишает вас права))

Есть некоторые правила разработки ответственных деталей вращения.
При разработке тел, на которых воздействуют динамические силы, толщина ступичной перемычки - важна, ибо 8 мм может держать угловую скорость, а 7.5 недостаточно.
Например, если эта деталь гироскопа, испытывает большие угловые ускорения, ну или ролик гриндера, где момент сопротивления ленты будет передаваться на эту перемычку.
Две выточки по 34,5 от разных баз - неграмотно, если важен размер 8 мм, если он не справочный. Две выточки с учетом именно свободных размеров, или с фразой "Общие допуски по ГОСТ 30893.1: Н14, h14, IT14/2" не позволят получить размер 8 мм, только меньше. Причем указанием 14 квалитета и размерами от базовой координаты торца размер может получться даже меньше 7 мм.
Вспомните расчет зубчатых колес, если занимались этим и указание размеров там, например.
Да, срач можно не разводить, если просто аргументировать свою точку зрения не выпадами по типу "да ты пешком под стол ходил, а я уже ракеты в космос запускал", а доводами проектировщика, инженерными.



 
[^]
rickushka
11.09.2021 - 15:09
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.03.18
Сообщений: 208
Цитата (Bashorc @ 9.09.2021 - 15:44)
какая хорошая история. Жалко что пиздежь
P.S.
"Ваше поколение" кстати себя шикарно показало вчера в теме, где в подавляющем большинстве не сумело решить задачу 5 класса "10-100+10=?" gigi.gif
А также пару недель назад в теме про задачу из физики 7 класса.

На производстве, я так понял, ты не работал, поэтому и не знаешь, как токаря могут накосячить в позапарке. Поэтому не веришь.
 
[^]
Bashorc
11.09.2021 - 15:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9186
Цитата (rickushka @ 11.09.2021 - 15:09)
Цитата (Bashorc @ 9.09.2021 - 15:44)
какая хорошая история. Жалко что пиздежь
P.S.
"Ваше поколение" кстати себя шикарно показало вчера в теме, где в подавляющем большинстве не сумело решить задачу 5 класса "10-100+10=?" gigi.gif
А также пару недель назад в теме про задачу из физики 7 класса.

На производстве, я так понял, ты не работал, поэтому и не знаешь, как токаря могут накосячить в позапарке. Поэтому не веришь.

Хотелось бы поподробнее узнать, что значит "на производстве"?
А то я как лошара может быть не там работаю (всего лишь электрослесарь)
Но даже с первого взгляда мне видно, что деталь, сделанную токарем, изготовить сложнее, чем то, что изображено на чертеже.
А уж какая должна быть "запарка" для того, чтобы не увидеть ни одного значка диаметра там где они есть и нафантазировать их там, где их нет, полностью проигнорировав слово "колесо" - вообще не представляю.
Как могут накосячить токаря я видел.
 
[^]
Ra3eN
11.09.2021 - 16:23
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.03.12
Сообщений: 621
Цитата (Bulett @ 11.09.2021 - 10:16)
Цитата (Ra3eN @ 11.09.2021 - 00:15)
Да че углубляться и срач разводить над очередной проблемой. Все знают, что выточки эти нужны для облегчения массы детали и что на толщину никто в здравом уме не будет ставить допуск -0,1 (естественно, речь именно об этой детали). Человеку нужна деталь по свободным размерам, поэтому и к толщине вряд ли будут доебываться. Стало быть две выточки по 34,5 мм, а размер 8 справочный - так будет правильней. Хотя всем пох конечно же. Ну будет она в итоге 7 мм, заказчику очевидно не принципиально. Хотя поучить его - никто не лишает вас права))

Есть некоторые правила разработки ответственных деталей вращения.
При разработке тел, на которых воздействуют динамические силы, толщина ступичной перемычки - важна, ибо 8 мм может держать угловую скорость, а 7.5 недостаточно.
Например, если эта деталь гироскопа, испытывает большие угловые ускорения, ну или ролик гриндера, где момент сопротивления ленты будет передаваться на эту перемычку.
Две выточки по 34,5 от разных баз - неграмотно, если важен размер 8 мм, если он не справочный. Две выточки с учетом именно свободных размеров, или с фразой "Общие допуски по ГОСТ 30893.1: Н14, h14, IT14/2" не позволят получить размер 8 мм, только меньше. Причем указанием 14 квалитета и размерами от базовой координаты торца размер может получться даже меньше 7 мм.
Вспомните расчет зубчатых колес, если занимались этим и указание размеров там, например.
Да, срач можно не разводить, если просто аргументировать свою точку зрения не выпадами по типу "да ты пешком под стол ходил, а я уже ракеты в космос запускал", а доводами проектировщика, инженерными.

Это все понятно, просто тут, исходя из того, что заказчик просит все по свободным размерам и с любой шероховатостью, вряд ли деталь ответственная.
Хотя если подумать, то токарь не должен делать своих выводов о назначении детали - дали чертёж, делай по нему
 
[^]
exex123
11.09.2021 - 18:09
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.20
Сообщений: 3784
Цитата (ivannepo @ 9.09.2021 - 15:46)
Выглядеть должно так...

чел лично я не увидел на схеме, где оно должно быть так.
Если чертеж хрен пойми, то обычно рисуют проекцию.

А вообще то чертеж, должен быть хотя бы в двух плоскостях.


Это сообщение отредактировал exex123 - 11.09.2021 - 18:10
 
[^]
ЯПR
11.09.2021 - 18:13
0
Статус: Offline


Жездогоздь

Регистрация: 28.07.15
Сообщений: 5186
Цитата
Требований ни по материалу (на словах указал, что любая подстаночная сталь сгодится), ни по допускам, ни по шероховатостям НИ-КА-КИХ.

Аднака к чертежу приступил со всей ответственностью gigi.gif
 
[^]
Strixaquila
11.09.2021 - 18:28
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.02.15
Сообщений: 111
Цитата (Jangle @ 9.09.2021 - 19:44)
А остальные проекции где?

Они для деталей вращения не требуются. )))
 
[^]
MiDE34
12.09.2021 - 09:17
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 3
Не верю, чтобы токарь не прочитал значок Диаметр на чертеже
 
[^]
папаZol
12.09.2021 - 09:20
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.09.21
Сообщений: 1
Господи, вас где черчению учили? в современной России? даже без обозначения размеров видно что деталь не соответствует чертежу! Сплошные линии по всей высоте не смущают? а отверстие в цилиндре на чертежах выглядит как прямая линия?
 
[^]
Ra3eN
12.09.2021 - 11:23
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.03.12
Сообщений: 621
Цитата (папаZol @ 12.09.2021 - 09:20)
Господи, вас где черчению учили? в современной России? даже без обозначения размеров видно что деталь не соответствует чертежу! Сплошные линии по всей высоте не смущают? а отверстие в цилиндре на чертежах выглядит как прямая линия?

Не говоря уже о том, что детали, изготавливаемые точением, принято располагать на чертеже с горизонтальной осью, т.е. так, как она будет стоять в станке.
Уж токарю не знать ли об этом
 
[^]
armoravto
13.09.2021 - 09:52
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 127
Цитата (Bashorc @ 10.09.2021 - 13:30)
Цитата (armoravto @ 10.09.2021 - 12:20)
Цитата (wmst @ 10.09.2021 - 11:43)
Цитата (Bashorc @ 10.09.2021 - 10:11)
Цитата (LYS902 @ 10.09.2021 - 10:05)
В следующий раз заодно с чертежом приложи слюнявчик для токаря. Чтоб он мог слюнки вытирать. И 10 проекций и 3 изометрии чтоб точно сделал хоть что то похожее. И технологию про снятие фасок инструментом, а не кирпичном или своей(токаря) квадратной головой не забудь.
А тем кто пишет что это троллинг от токаря - нормальный токарь за такую фаску в отверстии должен был бы стыдится.(чем он ее вообще делал то?).

Сложно резцом в станке снять фаску с криволинейной поверхности.
Думаю там надфилем доработал

Фаскосниматели ручные для кого изобрели? cool.gif

Для снятия заусенцев токарю достаточно заточенного трехгранного напильника в качестве шабера, фаска снимается резцом (при условии, что она на чертеже отображена).
Покойный батя был токорем-универсалом 6 разряда, 10 лет на севере в гаражах, потом ещё 20 на военном заводе, модельный участок литейного производства.

Не подскажете, как правильно держать в руке резец, чтобы снять фаску с криволинейной поверхности?

На станке и снимается, только шабером из напильника на малой скорости шпинделя, особо упоротые могут это делать вручную, ну или есть такая замечательная вещь, как пневмобормашина с коническими фрезами, ну или в простонородье шарошки, великолепно фаски снимает лишь бы режущий инструмент подлез.

Это сообщение отредактировал armoravto - 13.09.2021 - 09:56

Зачем ругаешься, насяльника?
 
[^]
Вицесуар
14.09.2021 - 08:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.18
Сообщений: 3139
Цитата (Ra3eN @ 11.09.2021 - 00:15)
Да че углубляться и срач разводить над очередной проблемой. Все знают, что выточки эти нужны для облегчения массы детали и что на толщину никто в здравом уме не будет ставить допуск -0,1 (естественно, речь именно об этой детали). Человеку нужна деталь по свободным размерам, поэтому и к толщине вряд ли будут доебываться. Стало быть две выточки по 34,5 мм, а размер 8 справочный - так будет правильней. Хотя всем пох конечно же. Ну будет она в итоге 7 мм, заказчику очевидно не принципиально. Хотя поучить его - никто не лишает вас права))

Я бы выточил 34,6 потому как этот размер находится в системе отверстий. Соответственно допуск там должен быть по-любому на плюс.

Мы тут спорим-спорим, а спроси кого, в какой системе находятся все эти размеры - хрен ответят.

А вообще по правилам хорошего тона любой мало-мальский токарь или фрезеровщик стараются делать середину допуска. Если допуска не указаны, свободный размер, то берут за основу H14. И танцуют от него.

Если мне память не изменяет, то тут вообще допуск в 62 сотки по Н14.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 84056
0 Пользователей:
Страницы: (32) « Первая ... 29 30 [31] 32  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх